ОБЩИНА "ТЕРОС"
Форум школы Агни Йоги (Живой Этики)
и духовного наследия Рерихов
header
header    
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Учение Живой Этики > Община > Диалоги о книге "Община"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.06.2009, 06:08   #1
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию § 1: Мысль о совершенствовании будет знаком радости

Наступил черед adwaita

1. Семья, род, страна, союз народов — каждое объединение стремится к миру, к улучшению жизни. Каждое сотрудничество и сожительство нуждается в совершенствовании. Никто не может показать предела эволюции. Тем самым труженик становится творцом. Не будем пугаться задачей творчества. Найдем для науки пути незагроможденные. Так мысль о совершенствовании будет знаком радости.
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2009, 23:05   #2
adwaita
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: г.Сельцо Брянская обл. Россия
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для adwaita с помощью ICQ
По умолчанию Re: Диалоги о книге "Община"

Цитата:
Сообщение от Jack
Наступил черед adwaita

[color=#0000BF]1. Семья, род, страна, союз народов — каждое объединение стремится к миру, к улучшению жизни.
Человеческое сознание устроено так, что может познавать мир сравнением. Пары противоположностей - учебный материал. Личное сознание человека одиноко, сознание духа - едино со всем миром. Значит и человек является воплощением этого принципа. Семья, род, страна... - всё это ступени сравнения и совершенствования. Многие люди стремятся к совершенствованию духа в одиночестве, полагая, что деление внимания на проблемы других людей уводят от цели. Но, оказывается, что космически, человек может достичь совершенства только со своей второй половинкой души. И это только самое начало истинного совершенствования. В сознание большинства, семья нужна лишь для продолжения рода, поскольку это продиктовано сильнейшими инстинктами . Незнание истинного строения мира, своего предназначения привело к тому , что священный смысл объединения потерялся. Изменить ситуацию можно только собственныи трудом, изменением своего сознания и передачи опыта ( если иметь ввиду семью) детям. Не факт, что они захотят применить полученные знания, но факт, что у них эти знания есть. Это радует.
Чем хорошо знание смысла объединения? Примножением возможностей, осознанием ущербности пути личного одиночества. Но, всё же, объединение возможно только при взаимном стремлении. Семья, в этом смысле - лучший учитель, и как атом в микромире , играет основную роль в приобретении жизненнного опыта объединения. Именно осознание опыта объединения души и духа в семейных отношениях, может дать бесценный опыт для построения более сложных систем отношений в разного рода социальных образованиях.
Цитата:
Каждое сотрудничество и сожительство нуждается в совершенствовании. Никто не может показать предела эволюции. Тем самым труженик становится творцом. Не будем пугаться задачей творчества. Найдем для науки пути незагроможденные. Так мысль о совершенствовании будет знаком радости.
Взять нас. Вот решили и начали работу на объединение ( в конечном итоге) наших сознаний. Дело интересно тем, что условия необычные, собеседники что надо , и цель - лучше не пожелаешь. Чем мы можем помочь процессу сближения сознаний? Прежде всего доброжелательностью. Включением в круг нашего сознания всех заинтересованных в этом опыте людей. И не важно, что многие просто будут наблюдать за развитием действия. Не важно, что до многих людей будут доходить только мыслеобразы творимых нами отношений. Важно будет то, то мы это ДЕЛАЕМ. Со временем, у нас изменятся взгляды и подходы к темам, появятся новые собеседники. Мы строим фундамент будущих совершенно новых отношений, основанных на старых , как этот мир, истинах. Утверждая в будущем успех и расширение круга взаимодействий, мы , тем самым, создаём якоря в будущем, благодаря которым мы сможем пройти этот сложный и такой итересный путь. Всё будет хорошо!
Хочу пояснить, что вышесказанные слова направлены на создание мыслеобраза, который будет выполнять ему предназначенное. Это тоже один из способов работы по сближению сознаний. Часто пользуюсь такой возможностью для создания благоприятных условий для разного рода совместной работы.
__________________
adwaita
adwaita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2009, 12:09   #3
Alexey
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 908
По умолчанию Re: Диалоги о книге "Община"


Андрей, ответь пожалуйста на такой вопрос: вот Ты утверждаешь "ущербность пути личного одиночества", и в то же время говоришь о единстве сознания духа со всем миром. Казалось бы, если духовное сознание всеохватно, то к чему этому духу, к примеру, семейные отношения? Можно ли, по-твоему, путем личного одиночества придти к единству духовного сознания? Ведь есть примеры подобного пути: взять хотя бы раннехристианских Святых Отцов. Некто из отцов говорит: "Сиди в келлии своей, и она научит тебя всему".(на эту фразу ссылается в своих писаниях Симеон Новый Богослов).
Впрочем, из Твоего сообщения не вполне ясно, используешь ли Ты в данном случае понятие "личного одиночества" как эквивалент "индивидуального одиночества", или же разделяешь эти понятия. Дополню вопрос: что Ты думаешь по поводу "индивидуального одиночества"? Возможно ли с помощью него идти по пути в отрыве от семейных отношений? (ведь похоже, что возможно?). Как вообще связано одиночество духа, которое Заповедано, с объединением сердец любящих? Может быть, единство между людьми - "душевное", а с собой - "духовное"?
Ведь не так очевидно, как видишь, что семейная жизнь принципиально необходима.


По поводу созданного Тобой мыслеобраза: я полностью его поддерживаю, он прекрасно сформулирован, и он воплотится в жизнь, я уверен!
Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2009, 19:22   #4
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию Re: Диалоги о книге "Община"

adwaita, как мне представляется, в первой части своего ответа ты сосредоточил внимание на семье, откуда должно происходить строительство социальных образований:
Цитата:
Именно осознание опыта объединения души и духа в семейных отношениях, может дать бесценный опыт для построения более сложных систем отношений в разного рода социальных образованиях.
Как именно это может происходить? Каковы каналы, через которые этот семейный опыт течёт в социальные объединения? И какие именно действия и процессы в обществе происходят от семейного очага?

Вот у приверженцев Сознания Кришны, например, одной из самых важных частей их деятельности является проповедь - они проповедуют Бога в обществе, тем самым способствуя улучшению социальных образований, стремлению их к миру и улучшению. Их способы - продажа книг, воспевание Святых Имён, организация праздников, лекций и семинаров. А когда мы создадим Общину, какими способами мы сможем совершенствовать социальные объединения?

Каждое сотрудничество и сожительство нуждается в совершенствовании. Никто не может показать предела эволюции. Тем самым труженик становится творцом.
adwaita, когда ты видишь любой объект, доступный для приложений твоих сил (не обязательно социальное объединение), не возникает ли у тебя мысли о его совершенствовании? У меня вот вроде часто возникает, но редко реализуется в дело, дела почему-то только от импульса происходят.
А ещё совершенствование очень часто зависит от других людей, которые тоже имеют отношение к этому объекту. И, как правило, они почти всегда менее заинтересованы. Бывает? Как поступаешь в таких случаях?
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2009, 21:04   #5
adwaita
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: г.Сельцо Брянская обл. Россия
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для adwaita с помощью ICQ
По умолчанию Re: Диалоги о книге "Община"

Цитата:
Сообщение от Алексей Лукин

Андрей, ответь пожалуйста на такой вопрос: вот Ты утверждаешь "ущербность пути личного одиночества",и в то же время говоришь о единстве сознания духа со всем миром. Казалось бы, если духовное сознание всеохватно, то к чему этому духу, к примеру, семейные отношения?
Насчёт "личного одиночества", имел ввиду не "эквивалент индивидуального", а его противоположность на основе пары "личность - индивидуальность" или "душа ( низшей четветрицы)" - "Душа высшей троицы". К чему духу семейные отношения? Во первых отдельный дух пока необладает той всеохватностью, которая имелась ввиду. Нет соотвествующего опыта воплощений. Семья - условие воссоединения двух половинок Души ( имею ввиду высшие принципы), без которого всеохватность сознания невозможна. На настоящее время путь совершенствования семейных отношений самый гармоничный и этот путь утверждён опытом семьи Рерихов. Во вторых, в гармоничную семью высоких духов приходят высокие духи-дети. Так протягивается нить носителей Знания. Есть очень интересный вопрос: "внизу" на Земле семья, а "вверху" - ? Насколько мне известно, информации о том как выглядит такой союз и суть отношений описаны очень приблизительно. И это не нежелание, но невозможность объяснить то, что мы пока не испытали в своей жизни. Тут ничего не поделаешь. Но что наверняка - такое состояние двух Духов неописуемо прекрасно.
Цитата:
Можно ли, по-твоему, путем личного одиночества придти к единству духовного сознания? Ведь есть примеры подобного пути: взять хотя бы раннехристианских Святых Отцов. Некто из отцов говорит: "Сиди в келлии своей, и она научит тебя всему".(на эту фразу ссылается в своих писаниях Симеон Новый Богослов).
Из предыдущего ответа , надеюсь понятно, что в пути "личного одиночества" нет никаких преспектив. А упомянутый пример относится к пути духа. Одиночество такого отрезка пути обуславливается необходимостью выработки качеств присущих данному уровню развития сознания.
Цитата:
Впрочем, из Твоего сообщения не вполне ясно, используешь ли Ты в данном случае понятие "личного одиночества" как эквивалент "индивидуального одиночества", или же разделяешь эти понятия.
На этот вопрос ответил немного раньше.
Цитата:
Дополню вопрос: что Ты думаешь по поводу "индивидуального одиночества"?
Такое одиночество возможно в контексте Космического одиночества: см. дискуссию по шлоке №85: viewtopic.php?f=76&t=603&p=15506&hilit=+%D0%BA%D0% BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE %D0%B5+%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%B5% D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE#p15506
Цитата:
Возможно ли с помощью него идти по пути в отрыве от семейных отношений? (ведь похоже, что возможно?).
Это вопрос уровня семейных отношений, если оба идут путём духа отрыва нет. Если идёт только один - отрыв неизбежен. Но и здесь закон Космического одиночества тоже действует. Человеческий дух, единый со множеством других духов, в том числе и в союзе со своей "половинкой", одинок в жизненном пути в том смысле, что таким путем идёт КАЖДЫЙ дух, и этот путь никогда и никем не повторим.
Цитата:
Как вообще связано одиночество духа, которое Заповедано, с объединением сердец любящих?
Ещё один парадокс: чем более полно ощущает себя человек в единстве со Вселенной, тем он острее чувствует своё индивидуальное одиночество. Вершина этой пары - момент полного слияния с Единым: Ты - Един - один, и ты - всё, множество.
Цитата:
Может быть, единство между людьми - "душевное", а с собой - "духовное"?
На первое - может. На вторую половину вопроса: не очень понял:" с собой - духовное". Если имеется ввиду осознание себя как духа и пребывание в этом состоянии, и одновременнно душевные отношения с другими людьми, тогда - да. Но в этом случае более высокое сознание добровольно принимает тот уровень, который соотвествует уровню сознания окружающих его людей. Это тяжкое состояние для высокого духа. Такие отношения зависят от достигнутого уровня взаимности, а так же возможности и желания духа иметь эти отношения . В.Учителям невыносимо трудно находиться в земных долинах, но Они Жертвуют Собой во имя жизни на Земле.
Цитата:
Ведь не так очевидно, как видишь, что семейная жизнь принципиально необходима.
Существует закон, согласно которому весь потенциал сил и возможностей человека заключён в единении мужского и женского Начала. Другого решения нет. Об этом знают и светлые силы, и тёмные. И они эту проблему решают исходя из своих знаний и возможностей. Можно вспомнить историю человечества, когда все светлые великие достижения были обусловлены великой силой Любви, и сколько сил полагает тьма , чтобы эти светлые построения разрушить. Космос циклически движется от Единого к единичному, и обратно к Единому. Мало того, человечеству впервые даётся опыт и знание пути через семейные отношения, как ГЛАВНЫЙ путь развития и расширения сознания.
Очевидность семейной жизни осознаётся тогда, когда в результате многочисленных воплощений и попыток найти тропу совершенствования, приходишь к давно указанному выходу. Пока этого не пройдёшь, в такое решение можно только верить . Или ДОВЕРИТЬСЯ.
Цитата:
По поводу созданного Тобой мыслеобраза: я полностью его поддерживаю, он прекрасно сформулирован, и он воплотится в жизнь, я уверен!
Спасибо! Это вклад делом в наше общее дело.
__________________
adwaita
adwaita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2009, 22:02   #6
adwaita
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: г.Сельцо Брянская обл. Россия
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для adwaita с помощью ICQ
По умолчанию Re: Диалоги о книге "Община"

Цитата:
Сообщение от Jack
adwaita, как мне представляется, в первой части своего ответа ты сосредоточил внимание на семье, откуда должно происходить строительство социальных образований:
Цитата:
Именно осознание опыта объединения души и духа в семейных отношениях, может дать бесценный опыт для построения более сложных систем отношений в разного рода социальных образованиях.
Как именно это может происходить?
Самый высокий пример у нас перед глазами: жизнь семьи Рерихов. Кроме воспитания детей они успели сделать столько, что всему человечеству хватит не на одну жизнь.
Цитата:
Каковы каналы, через которые этот семейный опыт течёт в социальные объединения?
Через индивидуальную, единую и коллективную деятельность каждого духа, направленную на применение Учения в жизни.
Цитата:
И какие именно действия и процессы в обществе происходят от семейного очага?
Самый главный процесс - осознание единства человечества на основе понимания космической роли и назначения семьи.
Цитата:
Вот у приверженцев Сознания Кришны, например, одной из самых важных частей их деятельности является проповедь - они проповедуют Бога в обществе, тем самым способствуя улучшению социальных образований, стремлению их к миру и улучшению. Их способы - продажа книг, воспевание Святых Имён, организация праздников, лекций и семинаров. А когда мы создадим Общину, какими способами мы сможем совершенствовать социальные объединения?
Сам факт создания Общины основанной на принципах Учения , явится примером создания и совершенствования социальных объединений. В Учении однозначно сказано, что следующий шаг человечества - Община. Кроме того, Живая Этика даёт всестронние сведения по направлению развития новых отношений. Наша задача - изучить и применить в своей жизни. Далее мы увидим, что из себя представляют эти направления. Их спектр и многосторонность охватывают все мыслимые и пока незнакомые нам виды деятельности. Если конкретно в применении к нам, то наше СТРОИТЕЛЬСТВО взаимных отношений - 100% верный шаг. Далее - посмотрим.
Цитата:
Каждое сотрудничество и сожительство нуждается в совершенствовании. Никто не может показать предела эволюции. Тем самым труженик становится творцом.
adwaita, когда ты видишь любой объект, доступный для приложений твоих сил (не обязательно социальное объединение), не возникает ли у тебя мысли о его совершенствовании? У меня вот вроде часто возникает, но редко реализуется в дело, дела почему-то только от импульса происходят.
Да, бывает такое. Но для себя давно определил главное направление приложения своих сил : изменение сознания людей. Ведь любое объединение - это объединение сознаний в той или иной мере. От качества и уровня развития каждого сознания зависит качество объединения. Этот путь достаточно долгий и очень трудоёмкий, но он даёт самые лучшие результаты. Поэтому на мой взгляд нужно изменять в первую очередь сознание, а структура и форма объединения будут напрямую зависеть от этого процесса. Можно прямо не вмешиваться в общественные процессы, но очень эффективно направлять их через посредство изменения сознания. На что и указывает Учение.
Прежде чем вмешиваться в какие-либо процессы, надо достаточно чётко представлять, что (или кто) и в какую сторону ими движет. Импульс в таких процессах играет очень значительную роль. Плюс точно и удачно выбранное время для приложения импульса к процессу.
Цитата:
.А ещё совершенствование очень часто зависит от других людей, которые тоже имеют отношение к этому объекту. И, как правило, они почти всегда менее заинтересованы. Бывает? Как поступаешь в таких случаях?
.
Часть ответа уже написал. Иногда поступаю примерно так, как в ответе Лёше Лукину - формирую мыслеобраз и отпускаю в пространство.
Чаще всего происходит нечто подобное: когда обращаешь внимание на какие-то процессы, то начинаешь анализировать всю известную информацию. Потом к тебе начинают приходить люди и события, связанные с интересующей тебя областью. Работаешь и с тем и с другим, цикл повторяется. Начинаются видимые изменения, и опять новые циклы. Так до тех пор, пока ситуация выстраивается совершенно определённым образом. Часто бывает, когда информации минимум, а желание улучшить ситуацию есть, но не знаешь как. Тогда на помощь приходит ПРОСЬБА ( или молитва). Вот здесь самое интересное- результаты бывают настолько неожиданно хорошими, что моё желание является только малой частичкой того, что получается. Это трудно объяснить и обосновать, но это факт. А бывает, что сам впрягаешься в работу и тащишь её на себе. Тоже помогает.
__________________
adwaita
adwaita вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Моё местоположение:
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Учение Живой Этики > Община > Диалоги о книге "Община"

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:49. Часовой пояс GMT +3.


Agni-Yoga Top Sites

Рейтинг@Mail.ru

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot