ОБЩИНА "ТЕРОС"
Форум школы Агни Йоги (Живой Этики)
и духовного наследия Рерихов
header
header    
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Заочная школа Агни Йоги > Основы эзотерических знаний и Агни Йоги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.09.2007, 20:25   #21
Екатерина
Участник форума
 
Регистрация: 26.04.2007
Сообщений: 49
Отправить сообщение для Екатерина с помощью ICQ
По умолчанию

И я того же мнения!
Екатерина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2007, 06:10   #22
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию

Ну вот, вы опять обсудили вопрос, который не поднимался

Агни-Йога имеет в виду Общее Благо?! Конечно!

Вопрос стоит в том, что публичная критика церковного христианства соответствует ли общему благу, или не соответствует? Я считаю, что не соответствует. Вы, видимо, считаете, что соответствует.

Следовательно, я делаю вывод, что, те, кто отметился в данном обсуждении, то есть Марина, Наталья, Хоссе, Аркадий и Екатерина считают:
Публичная критика церковного христианства соответствует Общему Благу.

Я же считаю наоборот!

Если Вы считаете возможным привлечь меня на свою сторону, то попробуйте, спасите меня Ибо это тоже будет соответствовать Общему Благу в Вашем понимании.

Вот о чём идёт речь.
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2007, 08:05   #23
инга
Активный участник
 
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 106
По умолчанию

А я поняла, что мы эту тему закрыли, не так ли?
А то всё это уже на демагогию смахивает.
инга вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2007, 21:17   #24
pavel
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2007
Сообщений: 848
По умолчанию

"...Под Ангелом Хранителем нельзя понимать непременно какое-то отдельное Существо из Высших сфер, но большею частью это наш собственный дух, наше высшее «Я», которое часто определяется как совесть..."
Получаеться, что над человеком водительствует два фактора одновременно - и, Высшее существо, и собственная совесть? Или это является единым фактором? Предупреждающий голос совести, который мы слышим, есть голос нашего Высшего "Я" или голос Ангела Хранителя?
__________________
"Друзья, повторяю — держите мысли чистыми!" (Общ., 23)
pavel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2007, 04:06   #25
марина
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 521
По умолчанию

Мне думается,что если человек не признает Тонкого Мира,то Ангелом Хранителем у него может быть только его внутренее "Я".Если есть признание Сфер Высших и делаются попытки общения с ним,то возможно получить водительство и из Тонкого Мира.
марина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2007, 05:34   #26
В.А.Т.
Участник форума
 
Регистрация: 04.09.2007
Адрес: Россия, Красноярск
Сообщений: 32
Отправить сообщение для В.А.Т. с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pavel
"...Под Ангелом Хранителем нельзя понимать непременно какое-то отдельное Существо из Высших сфер, но большею частью это наш собственный дух, наше высшее «Я», которое часто определяется как совесть..."
Получаеться, что над человеком водительствует два фактора одновременно - и, Высшее существо, и собственная совесть? Или это является единым фактором? Предупреждающий голос совести, который мы слышим, есть голос нашего Высшего "Я" или голос Ангела Хранителя?
:? Чтото я непонял каким боком сюда прицеплена совесть, может быть под словом "совесть" имелось в виду Чувствознание?
Ибо совесть исходит из рассудка и диктует что хорошо что плохо, что невсегда правильно...
Чувствознание - поточнее выразиться есть знание духа... которое у некоторых людей проявляется постоянно конечно такие Люди очень высоко развиты, у некоторых же оно проявляется 1 раз за всё воплощение, всё зависит от накоплений и силы Духа.
__________________
Лишь тот поймет мои слова - кто Духом пережил ответ!
В.А.Т. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2007, 21:49   #27
pavel
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2007
Сообщений: 848
По умолчанию

B.A.T., насчет совести я процитировал материал темы, но так же, думаю, что голос совести говорит не из рассудка, а из, куда более высших уровней. Например, ум затеял плохое дело, но совесть тут же начинает укорять.
__________________
"Друзья, повторяю — держите мысли чистыми!" (Общ., 23)
pavel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2007, 21:59   #28
arkad
Основатель
 
Аватар для arkad
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: г. Обнинск
Сообщений: 6,575
По умолчанию

Цитата:
Чтото я непонял каким боком сюда прицеплена совесть...
Письмо Е.И. Рерих от 26.05.34.:
Об Ангелах Хранителях. Действительно, каждый человек имеет своего Ангела Хранителя, но следует понимать его не как какое-то отдельное Существо из высших сфер, но как наш собственный дух, нашу высшую триаду или наше истинное индивидуальное "Я", которое, увы, очень редко может заставить носителя своего прислушаться к своему голосу. Иногда голос этот определяют как совесть. Но, конечно, многие имеют друзей или родственников, раньше их перешедших за черту, которые иногда вмешиваются в их жизнь, помогая и направляя их.
Цитата:
Ибо совесть исходит из рассудка и диктует что хорошо что плохо...
С этим трудно согласиться. Совесть - это гораздо выше, чем рассудок. Оглянитесь по жизни - сколько примеров, когда люди высокой учености, рассудка, интеллекта, совершают безнравственные и даже человеконенавистнические поступки. Это происходит и в малых масштабах, и в очень больших. Вспомните фразу гения физики ученого Ферми, когда он в конце 40-х годов после Хиросимы сказал об атомной бомбе, что в ней нет ничего безнравственного, что "это только прекрасная физика!" О какой совести этого человека можно говорить?! Хотя его разум выше всяких оценок. Нет, друзья, совесть - это Высшая триада, это от Духа, это голос Ангела-Хранителя.
__________________
"Каждый сам кует путь свой".
arkad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2007, 23:23   #29
adwaita
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: г.Сельцо Брянская обл. Россия
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для adwaita с помощью ICQ
По умолчанию

В.А.Т. писал:
Цитата:
Confused Чтото я непонял каким боком сюда прицеплена совесть, может быть под словом "совесть" имелось в виду Чувствознание?
Ибо совесть исходит из рассудка и диктует что хорошо что плохо, что невсегда правильно...
Совесть - есть голос именно Духа ,который по Вашему же пониманию живёт своей жизнью.Чувствознание - есть канал , по которому Знание Духа передаётся рассудочной душе и воспринимается ею в основном как,твёрдая безусловная уверенность в чём - либо .Причём это что - либо не требует никаких доказательств (естественно для того кто это чувствознает).А вот для других - это не всегда так.
__________________
adwaita
adwaita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2007, 23:23   #30
arkad
Основатель
 
Аватар для arkad
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: г. Обнинск
Сообщений: 6,575
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pavel
В материалах темы говорится: "Творческая Сила, создавшая нашу Солнечную систему, есть тот Единственный Бог, в руках которого находится судьба нашей Солнечной системы и всего, что в ней находится, дальше которого не идут никакие наши просьбы и молитвы".
Но, вот, известнейшая молитва: "Отче, Наш", ведь адресуется не Творческой Силе (Логосу), но Богу-Отцу, который есть Великое Непозноваемое, Первопричина? К Нему обращался Христос, называя Его "Отче!". Я правильно понимаю?
Друзья, а ведь этот вопрос Павла повис без выяснения. Может попытаемся как-то его обсудить?
__________________
"Каждый сам кует путь свой".
arkad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2007, 11:19   #31
pavel
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2007
Сообщений: 848
По умолчанию

Продолжая свой вопрос об молитве "Отче, Наш", хочу добавить. С одной стороны, может показаться, что христиане молятся Логосу-Творцу, так как в Евангелиях часто напоминаеться, что "Бог - творец Неба и Земли, и всех живых тварей". Но, Логос, подразумевает наличие какого-то тонкого тела (я правильно, понимаю?). А, в тех же Евангелиях, так же часто упоминается, что Бог невидим, не имеет ни тела, ни формы, Что Бог - есть Свет, есть Дух, Истина, Закон. А, все данные свойства, уже, присуще Первопричине, Абсолюту. Что думаете, друзья?
__________________
"Друзья, повторяю — держите мысли чистыми!" (Общ., 23)
pavel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2007, 21:45   #32
arkad
Основатель
 
Аватар для arkad
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: г. Обнинск
Сообщений: 6,575
По умолчанию

Вопрос о Боге очень сложен. И понятие Бога различно трактуется в церковном христианстве и в Евангелиях.
Нам, стремящимся постичь современное Учение о мироздании, наиболее важно понять и принять трактовку вопросов о Боге, даваемую современными взглядами Теософии и Живой Этики. Наиболее верное изложение вопросов о Боге дают «Письма Махатм». Письмо Махатмы Кут Хуми №57, написанное в 1882 году, которому Е.И.Рерих придавала очень большое значение. Но письмо это не простое, в нем нужно разобраться и понять. Елена Ивановна давала разъяснения по этому «Письму о Боге» в своих Письмах. Я привожу здесь полностью это письмо Е.И. от 12.09.34., ведь своими словами лучше все равно не сказать. Все это письмо напрямую соответствует теме нашего разговора:

"12.09.34.

Вы полагаете, что автор «Письма о Боге» недоумевал бы, если бы он знал, что во имя этого «небесного тирана» творил свой долголетний жизненный подвиг Преподобный Сергий? — Отвечаю вам параграфом из книги «Сердце»: «Избегайте споров о бесспорном. Удивлялся недавно спору между последователями Жанны Д'Арк, Сергия Радонежского и Моисея. Каждый утверждал, что его Предстатель не согласуется с другим. Между тем, зная истину, прискорбно было слышать эти выдумки, сочиненные для разъединения». — Может быть эти слова Вам не ясны, потому поясню: можно или должно избрать себе Высший Образ, к которому больше открыто сердце наше, но избрав Его, мы не имеем права порицать другой Облик, ибо, истинно, Он может оказаться Тем же Самым. Великие Облики имеют и имели много аспектов и имен. Знаете ли Вы, какие великие Образы Записаны в Книги Жизней Старшего махатмы? Истинно, только Махатмы и, тем более Старший среди Них, знают истину. Потому в неведении нашем остережемся от кощунства!
Теперь Вы внимательно и без предубеждений прочтете «Письмо о Боге», Вы увидите, что Махатма отрицает и говорит лишь против кощунственного, именно человеческого представления Личного Бога, жестокого и несправедливого, карающего вечным проклятием каждого еретика и оправдывающего все злодеяния, совершаемые в прославление Его, Бога церковной догмы, который, будучи умилостивлен принесением в жертву Его Сына,: допускает в Свое Небесное Царство лишь уверовавших в эту жертву. Но так как человечество, от самого начала своего, рождалось и рождается вне лона христианской церкви, то, значит, огромное большинство осуждено на вечные муки. Но разве виноваты они, что «Милосердный» Отец соизволил послать Своего Единородного Сына лишь в одно время, лишь в одну страну и к одному народу? За что же карать их? Неужели эти биллионы душ осуждены вечно гореть в адовом огне только потому, что они не имели возможности физически узреть и услышать Сына? Тогда Бога Махатмы, истинно, не ведают и не почитают. Но назвать их атеистами невозможно, как могу Они, провозглашающие бессмертие Духа и Сами достигшие его, иметь что-либо общее с мертвым атеизмом? Прочтите внимательно, именно Они возражают против агностицизма. «Пантеистами Нас могут назвать — агностиками никогда!», и далее — «Найдя гнозис, Мы не можем повернуть ему спину и сделаться агностиками».
Затем Вы приводите глубоко философское утверждение Старшего Махатмы: «Что касается Бога, то раз никто, никогда и нигде, не видел Его, то если Он или Оно не есть сама Сущность и Природа этой беспредельной и вечной Материи, ее энергия и движение, мы не можем рассматривать Его, как вечного, или бесконечного, или самосущего. Мы отказываемся принять существо или бытие, о котором мы абсолютно ничего не знаем, ибо нет места Ему при наличности Материи, неопровержимые свойства и качества которой вполне нам известны... другими словами мы верим только в Материю, в Материю, как видимую Природу, и Материю в ее незримости, как невидимый вездесущий протей...».
Вы возмущены этим возвеличением материи. Но разве Вы не знаете, что в эзотеризме материя и дух едины? Что материя есть лишь дифференциация духа. Разве вы не знаете, что материя и есть энергия, ибо одно без другого не существует? Потому всякая материя рассматривается, как иллюзорность. Разве Вы не знаете, что все произошло из Единого Элемента? И Элемент этот рассматривается, как Божественное Начало, троичное в своем проявлении. Разве Вы не знаете, что дух, лишенный материи, не имеет проявления, иначе говоря, не существует? Истинно, в действиях и в мышлении мы отделиться не можем от материи. Перевожу для вас соответственные мысли из древнейших индусских писаний, из «Агни Пурана»: «Эта Природа непостижима и превосходит все измерения и все понимание. Бесчисленны зародыши таких миров и систем, постоянно рождающихся в свое огненное бытие под крылом Матери все Вселенной. Пуман или субъективный элемент (Брама ведантистов) существует в потенциальном состоянии в недрах Космической Природы так же, как огонь сокрыт в куске сухого дерева, и также, как масло потенциально существует в сердце кунжутного дерева. Этот пуман или субъективный элемент лежит скрытый в Природе, как психический свидетель или духовное начало, совершенно нейтральное и лишенное каких бы то ни было действий».
«Это сочетание Пумана И Природы объединяется особой силой, которая известна, как Вишну-Шакти (Энергия), содержащая в себе эмбрионы и основные свойства всех существ и Материи, которые должны последовательно развиться из этого сочетания Космической Природы и ее супруга пумана. сила, обсуждаемая здесь, является действительным посредником для осуществления их сочетания, ко-гда они находятся в противоположных сочетаниях и разъединены, или же силою, разлагающей, уничтожающей это соприкасание, из которого произошла Вселенная, как необходимое следствие...».
Те же мысли вы найдете в герметической философии, хотя в иной фразеологии. Да, величественно представление древних о Боге, этом Непостижимом Начале всех вещей, этом Вселенском Законе, истинном справедливом Начале, дающем каждой искре, изшедшей из Него, все свойства свои, представляя ей следовать свободному выбору в применении их на строительство или разрушение.
Теперь вернемся к первой фразе этого философского изложения, конечно, вы знаете, что она взята из Евангелия, именно, это подлинные слова Апостола Иоанна, которого еще никто не отважился и не надоумился назвать еретиком или атеистом. Так мы читаем (от Иоанна гл.1,ст.18, — «Бога не видел никто никогда», и те же слова в Послании его (гл. 4 — ст.1). Именно этими словами Иоанн дает понять, что по самой природе своей Бог не может быть видим. Далее тот же Иоанн говорит: «Бог есть Дух и поклоняющиеся ему должны поклоняться в духе и истине» (гл.4-24) И еще (гл.1-5): «Бог Свет есть, и нет в Нем никакой тьмы» (Но мы знаем, что свет есть материя плюс движение). Много в Библии указаний на «Неведомого Бога» и на огненную природу этого бога. Во Второзаконии (гл.4-24) Моисей говорит: «Бог есть Огонь поядающий»; «Бог наш Огонь потребляющий есть». Так, истинно, сказано: «Блаженны чистые сердцем, яко тии Бога узрят». К месту припомнить слова ап. Павла во втором Послании к Коринф.: «Буква убивает, а дух животворит» Потому отбросим мертвую букву и догмы средневекового мышления и возжем в себе огонь духа, прикасаясь к этому Высшему Понятию, и скажем себе: «Бог непостижим и неоценим, иначе Он не был бы Богом». Бог Махатм — Бог Космический, вернее «сам Космос, ибо не говорится ли, что Он Вездесущ, Всепроникающ, Всеведущ, и также все в нем движется и дышит и имеет бытие. Все это есть в Библии. Так же и в Учении сказано, что «люди не понимают, что означает Бог и Бодхисатва». Истинно, они не понимают! Но как говорил великий Ориген: “Наш ум своими силами не может постичь Самого Бога, но познает Отца всех тварей из красот дел и великолепия Вселенной». Так и Махатмы познают божественность Природы в ее зримости и незримости духовной.
«Сознание масс всегда требует Личности для почитания и творит Образ Высший по подобию своему, тогда как высшее стремится во всех проявлениях к Принципу».
Тот же Ориген далее утверждает: «Итак, Бога нельзя считать каким-либо телом или пребывающим в теле, но он есть простая Духовная Природа, не допус-кающая в себе никакой сложности. Он есть ум и, в то же время, Источник, от кото-рого получает начало всякая разумная природа и ум. Бога, который служит началом всего, не должно считать сложным, иначе окажется, что элементы, из которых слагается все то, что называется сложным, существовали раньше самого начала». (Ориген. «О Началах») Вот истинно философское мышление. Близкое, и, я сказала бы, тождественное всем древним философиям! Истинно, если бы наши отцы церкви последовали примеру западного духовенства и принялись бы за изучение трудов Великого Оригена, этого истинного Светоча Христианства, и догмы церковные отпали бы, как оковы и скопы железные, и церковь, тело Христово, истинно, восстало бы из гроба. Ведь малые дети начинают думать логичнее наших седовласых наставников.
Да, отцы западной церкви поняли, что сознание их духовной паствы требует иной пищи и не может примириться с наивными утверждениями, которые, может быть, в свое время, и были нужны для обуздания полудиких племен, которые принимали христианство. Чтобы не утратить своего влияния, некоторые из представителей духовенства запада спешат отрешиться от невежества и пополнить свое знание. Ведь только подумать, сколько ясных указаний о законе перевоплощения и законе кармы имеются в Евангелии, именно, в словах самого Христа! Но духовные отцы тщательно умалчивают об этом. Ведь не могут же они не знать, что закон перевоплощения был отменен лишь в шестом веке на Константинопольском Соборе! Неужели сознание их до сих пор не продвинулось! Ведь на одном из таких соборов обсуждался также вопрос, имеется ли душа у женщины! Много подобных перлов можно найти, читая эти исторические рекорды тьмы невежества. И сейчас, в виду переживаемого всем миром страшного духовного кризиса, ужасающего, всеразъедающего безбожия, порожденного узким и мертвящим догматизмом и удушающим сектанством, также и падением нравственности среди церковных служителей, именно, все духовные пастыри должны ополчиться против всякой нетерпимости, невежества и безнравственности, должны стать истинными водителями духа и идти с нуждами века, а не плестись позади, закованные в цепи мрачного невежества. Как сказано в учении: «После Оригена начала ложная вера христианства расти. Ужас берет перед видением религиозного суеверия того времени. Ориген ходил еще по горячим угольям старого мира. Зная заветы Иисуса, он болел, видя невнимание толпы. Зная таинства древних мистерий, он болел, видя непонимание Источника. Зная простоту Учения Иисуса, он болел, видя создание церквей. Будучи ревнителем знания, он возмущался падением знания среди служителей...».
Не худо припомнить, как во все века наиболее просвещенные пастыри подвергались гонению правящей церкви. Сколько клеветы было даже около современ-ного нам Иоанна Кронштадтского, распускаемой его же служителями! Вспомним Оптину Пустынь, эту прекрасную духовную ячейку, сколько гонений пришлось претерпеть ей от власть имущих! Вспомним многое другое, что размеры письма не позволяют включить.
Посмотрим теперь утверждение, так возмутившее Вас, что «религии являлись главной причиной почти двух третей бедствий, которые преследуют человечество». Утверждение это есть сама истина, если мы обратимся к историческим рекордам. Именно, для изучающих историю религий, историю церкви вообще, это есть неоспоримая и тяжелая истина. Во все времена, среди всех народов, вопрос религии был самым острым, самым страшным, и никакой другой человеческий вопрос не залил так мир кровью, как религия. Ни одни войны не были так жестоки, как войны за религию.
Вспомним воинствующий фанатизм мусульманского мира. Не забудем, что буддисты были изгнаны и истреблены в Индии браманской сектой, и сейчас еще не редки кровавые расправы между мусульманами и индусами. так и в некоторых китайских провинциях жестко расправлялись и расправляются еще с буддийскими монастырями. Также не будете Вы отрицать, что Инквизиция есть самое страшное, несмываемое пятно на златотканых одеждах христианской церкви. Ведь Инквизиция была установлена, конечно, не для преследования ведьм и колдунов, большей частью медиумов и еретиков, но для уничтожения всех инакомыслящих, всех личных врагов представителей церкви, для утверждения и упрочнения своего могущества. И среди этих врагов, как Вы знаете, прежде всего, насчитывались все наиболее просвещенные служители Общего Блага и истинные последователи Заветов Христа. Легче всего было уничтожить врага, заклеймив его сношением с дьяволом. Ведь эту дьявольскую психологию «блюстители чистоты» Учения Христа всеми способами старались вкоренить в сознание темных масс, потому и все видения монахов того времени носили на себе печать сатаны, были полны образами дьявольскими и всякого рода искушениями.
Преследование жалких ведьм, колдунов и медиумов, одержимых, еретиков, явилось лишь густой ширмой для беспрепятственного и безграничного властвования над несчастным населением, истребляя и грабя всех, стремившихся внести просвет в страшную тьму средневековья, всех, осмелившихся говорить об общем благе и противившихся этому царству Дьявола в образе представителей Инквизиции. Именно, учреждение инквизиции было страшной карикатурой на Суд Божий, внушенный князем мира сего для растления и подрыва веры в чистоту, благость и справедливость церкви во все времена. Именно, стоит вспомнить времена инквизиции, Варфоломеевскую ночь и всю историю Папства и церковных соборов, где почтенные духовные отцы изрядно заушали и таскали друг друга за бороды и волосья, чтоб всякое уважение к такой церкви и догмам, ею утвержденным, испарились навсегда, оставив лишь возмущение и ужас перед непревзойденными преступлениями чудовищного своекорыстия, властолюбия, алчности невежества, совершающихся якобы во Имя Того, кто восставал против всякого насилия и завещал любить ближнего, как самого себя!
Вспомним все те великие имена, которые пострадали от Инквизиции или должны были скрывать свои светлые знания перед печатью юродства или под сложнейшими символами, ключ к которым, к великому ущербу человечества, почти что утерян.
Вспомним те горы уничтоженных трудов, полных света и блага, невозвратимая утрата которых справедливо оплакивалась и рассматривалась лучшими умами всех эпох, как величайшее бедствие!
Принято возмущаться пожаром Александрийской Библиотеки, но те же лицемеры замалчивают многовековые зарева кострищ Инквизиции, сжигавшие перлы человеческого гения. Долог список мучеников знания и света, но такие светлые имена, как Джордано Бруно, Галилей, Иоанн Гус и Жанна Д'Арк навсегда останутся в памяти человечества, как огненные свидетели царства Дьявола в век Инквизиции!
Назидательно читать жития святых католической церкви, написанные самими служителями ее. Сохранились подлинные послания святых к главам церкви, сурово осуждавшие их кровавые преступления. А ведь именно они, эти преступники, создавали сознание масс! История Религий, истинно, самая мрачная и кровавая страница в истории человечества!
Вы мне скажете, что Инквизиция была изобретена западной церковью, но я напомню Вам, хотя бы, времена Патриарха Никона, вводившего трехперстное знамение пытками и сжиганием на кострах всех, придерживавшихся двуперстного (Аввакум и многие другие). Но ведь тогда наш Вл. Преподобный Сергий, этот истинный Последователь заветов Христа, Великий Основатель Святой Руси, Строитель Русской Государственности, тоже должен считаться еретиком? Внимательно перечтем соборы церковные и увидим много интересного, свидетельствующего об уровне сознания тех духовных отцов, которые именно продиктовали ныне существующие догмы. Ах, если бы люди дали себе труд в зрелые годы, действительно изучать Учение христово, да еще на основном языке этих Евангелий, а не удовлетворялись школьными учебниками, то новый смысл слов и подлинный величавый Облик Христа встал бы перед их духовным зрением. Именно тот Облик, которому служил Преподобный сергий и служил подвигом всей своей жизни, потому и было у него столько врагов среди церковных служителей.
Теперь в чем заключается самый тяжкий грех церкви? Именно в том, что церковь на протяжении веков внедряла в сознание своей паствы чувство безответственности. С детства мы знали, что человек может совершать самые большие зло-деяния, но если священник на исповеди отпустит грехи его, то он освобождается от бремени их и может вновь нагружать себя до следующего, столь же успешного освобождения, разве что за повышенную плату. Сколько сиротских слез положено в основание некоторых храмов! Именно, на какие деньги, каким путем добытые, чаще всего воздвигались храмы? Сколько пудовых свечей теплилось перед Священными Изображениями, принесенные предательскими руками! Истинно, сказано: «Велика подкупность Христа, прикрывающего за свечку любое предательство. Нет хуже, нежели свеча подлости. Не нуждается Христос в таких почитателях, ибо свечи их коптят одеяние. Не отмыть водами Иордана и Урдара следы таких приношений».
Сколько непонимания в молитве: «Аз недостойный Ирей, властью мне от Бога данной, ныне отпущаю грехи...». Да, платное отпущение раскаявшегося грешника не есть ли самое тяжкое преступление? Денежный подкуп Божества не хуже ли первых времен фетишизма? Этот устрашающий вопрос нужно освещать многосторонне Именно устрашающий, ибо язва эта распространена по всему миру во всех религиях. Так, если в Тибете разбойничье племя голоков, исповедующее ламаизм, религию, столь же далекую от заветов Будды, как и наша церковность от Учения Христа, отправляясь на ежегодное паломничество в Лхассу замаливать свои злодейства, не трогают на пути своего следования беззащитное население, желая получить доступ к высшему духовному представителю, но, получив за определенную плату полное отпущение своих преступлений, дают полную волю своему разгулу, грабя все, что попадает им под руку, пуская в ход и оружие, то не правы ли они, ибо через год они вновь очистятся, ведь вопрос лишь во мзде?! Так в Индии все согрешившие спешат принести своему брамину в жертву козла и другие ценные приношения, и столь же успешно получают прощение и очищение. Вы скажете, что это отставшие расы? Но разве не то же самое происходит среди высших интеллигентных слоев Америки и Европы? Нет, хуже, ибо только что католической церковью воскрешен древний закон индульгенций. И сейчас каждый католик может не затруднять себя покаянным паломничеством к главе церкви, но просто должен послать ему соответствующую сумму для получения необходимой индульгенции для входа в Рай. Несомненно существует определенная такса на эти индульгенции, ибо ведь согрешения так различны, и на точной оценке их можно заработать хороший капитал! Куда же дальше идти? Не возвращаемся ли мы спешными шагами во мрак средневековья?
Да, именно в этом внедрении в сознание с детских лет, что у человека есть мощная заступница — церковь, которая за пролитую слезу и некоторую мзду проведет его к вратам Рая, и заключается тяжкое преступление церкви. Лишив человека ответственности, церковь лишила человека его Божественного Происхождения. Церковь дискредитировала великое понятие Божественной Справедливости. Утратив понимание ответственности и справедливости, человек неминуемо будет инволюировать, ибо тот, кто не идет с космическими законами, осужден на разложение.
Весь Космос построен законом ответственности или, как его чаще называют, законом причины и следствия, или законом кармы. И не может человечество игнорировать его и пренебрегать им без саморазрушения в конечном итоге. Все древние учения, без исключения, учили этому закону великой ответственности, этому залогу Божественности в нас. Он ясно звучит в словах Моисея (которое принято приводить, как образец мстительности еврейского народа), «Око за Око и Зуб з Зуб». Но вспомним и слова Христа: «Вы слышали что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду, а Я говорю вам, что всякий гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду. Кто же скажет брату своему «рака», подлежит синедриону, а кто скажет «безумец», подлежит гиене огненной». Разве закон, выраженный устами Христа, не будет суровее закона Моисея, если не принять ее в том же смысле непреложного закона кармы? Также, несомненно, вы знаете слова Христа: «Истинно, говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли ради Меня и Евангелия и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев, и сестер, и отцов, и матерей. и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной». (От Марка 10.29-30) Как можно ныне, во время сие, иметь больше матерей, отцов и т.д., если не допустить закона перевоплощения? Именно, здесь подчеркнуто противоположение времени здешнего, земных существований среди гонений, к веку грядущему жизни вечной.
И еще (от Матв. 17. 10-13 ст.) — «И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит прийти прежде? Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен прийти прежде и устроить все. Но говорю вам, что Илия уже пришел и не узнали его, а поступили с ним как хотели: так и Сын Человеческий пострадает от них. Тогда ученики поняли, что Он говорит им об Иоанне Крестителе».
Еще (Иоанн. Гл.9.1):«И проходя, увидели человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: «Равви, кто согрешил, он или родители его, что родился он слепым?» Не свидетельствуют ли все эти вопросы учеников о знании ими закона кармы, и что Христос не отрицал его? Также следует понять и притчу о талантах. Почему все духовные отцы так упорно опровергают великий космический закон, который один может объяснить все, кажущиеся нам, несправедливости, всю разницу в условиях рождения, все несчастья, постигающие нас? Ответ один! Всюду и везде действует одно корыстолюбивое побуждение, дабы не утерять свою власть и преумножить свое благополучие. Так невежественные массы, на протяжении веков, во всем мире держаться между страхом вечного проклятия и горения в адовом огне, и надеждою на вечные покой и наслаждение в Раю, ключ к Вратам которого, вручен священнослужителям Самим Богом.
Но пока человек не поймет всего величия своего происхождения, что он есть бессмертная частица Божественного Я, вечно меняющая свои формы, и не осознает ответственности своей, и что нет никого, кто мог бы простить ему его грехи или воздать по заслугам и, что лишь сам он есть создатель причин и следствий, сеятель и жнец всего сотворенного им, до тех пор человек будет породителем и насадителем того безумия преступности и развращенности, которое грозит планете нашей страшной гибелью.
Внедренная в сознание безответственность стала уже наследственной. Чтобы спасти человека от гибели, необходимо дружными усилиями светлых умов пробуждать омраченное сознание. Надо, чтобы лучшие духовные наставники немедленно провозгласили очищение заветов Христа в свете учения последнего апологета христианства, великого мученика Оригена. При этом очищении и Новое Великое Провозвестие засияет всеми лучами, неся синтез, неся вмещение и претворение всех заветов.
В заключение приведу параграфы из книги «Мир Огненный». «Человечество придает значение лишь тем понятиям, которые укладываются в сознании посредственности, ибо оно облекает в своем сознании каждую форму соответственно. Почему же не привились все Высшие Понятия? Почему же столько искажений? Почему же так много умалений? Ибо, истинно, дух человеческих исканий и устремлений обращен вниз. Но задача Нового Мира пробудить сознание и вернуть Миру предназначенный Облик Красоты. Творчество духа должно напрягаться, именно, к восхождению. Именно, не низводить Высшее, но подымать. Потому первым условием будет творить Образ Божий по Божественному. Когда человеческое сознание перестанет изображать Божественность по-человечески, тогда достижения духа будут огненны».
«Именно, самое высокое стремится к Огненному принципу, тогда как сознание низшее творит Образ Высший по подобию своему. Вместимость малого сознания будет соответствовать созданному Облику, потому и столько явленных извращений. Как можно малое сознание наполнить Всеобъемлющим Понятием, когда Всеобъемлемость приводит дух в исступление. Скажу — тяжко человеческое мышление. Пространственный горизонт доступен лишь тому, кто знает Всеобъемлемость Принципа, ибо царственный дух может слиться с высшим Принципом точно также, как Макрокосм слит с микрокосмом. Потому дух малый может слиться с Огненным принципом. Мощь огненная открывает все Горнило, явленное тому, кто ощущает пульс Мира Огненного. Это животворящее начало строит жизнь на Фохате. Так запомним, что лишь малое сознание отрицает, но дух огненный всеобъемлет. На пути к Миру Огненному запомним о великом Принципе».
Так люди служат Богу своего отображения и почитают его своими пороками. Но Махатмы служат Божественному Неизреченному Началу и почитают Его чистотою своей жизни и самоотверженным подвигом во благо всего Мира.
И так как я обращаюсь (надеюсь) к сознанию не усталому, но молодому и огненному, то привожу еще один параграф из Учения: «В эту пору мирового засорения есть лишь единый путь перерождения мышления. Именно, нужно будить сознание. Именно, когда дух может уже оглядываться назад, зная, что день вчерашний со своим мышлением уже миновал, то происходит трансмутация распознавания. Именно, минувшее время может духу указать, как проходят и перерабатываются все энергии. Но горе желающим встретить будущее, оглядываясь назад! Ибо дух, обремененный останками вчерашнего дня, нагружен громадами; с таким грузом не взобраться на Гору, не пройти через Врата Света, не приобщиться к светлому Будущему. Так, если Отцы Церкви зовут в прошлое, то Служители Света зовут в будущее. Пробуждение сознаний, очищение Учения и зов в будущее дадут великое перерождение мышления. На пути к Миру Огненному Моя Ведущая Рука смещает энергии». Помните, как в первых книгах сказано: «Хотящий дойти в Новую Страну должен не только отбросить все предрассудки, но и войти путем новым». Да, нельзя строить на том, что отжило. Сдвиг в сознании масс произошел, и это нужно понять. Народ жаждет света, он жаждет духовной пищи, но пища эта должна быть чистой, и ризы новых духовных наставников должны стать действительно белоснежными, и они должны идти стонами Владыки Христа и стопами Его истинного Отображения на Земле, нашего великого Преподобного Сергия. Именно, Преподобный Сергий, приобщенный огню и огненному крещению, знал и знает природу Божественного Начала. Именно, Преподобный Сергий не был богословом и догматиком, но вся жизнь Его была подвигом подражания Христу в Его самоотверженном служении Родине и Миру. Да, Преподобный Сергий жил заветами Хри-ста, но не церковными утверждениями. И его отказ от митрополичьего поста не происходил ли тоже от того, что Дух Его знал все расхождения церкви с Истиной?
Много непостижимых уму тайн открывается при приобщении к божественному началу Огня. Но тайны эти дух хранит в сердце, ибо помнит он завет Христов: «Не давайте святыню псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами и, обратившись, не растерзали вас» (От Матв. гл.7 ст.6). Так, не будем кощунствовать в неведении, но преклоним главу нашу в смирении перед тайною Великого Божественного Начала, проявляющегося для нас смертных в великолепии всего созданного, видимого и невидимого нам. Почтим это Божественное Начало чистотою жизни и побуждений, принесем на служение миру сердце, горящее любовью и полностью к Свет нам открывшему.
Отче Сергий, Дивный, с Тобою Идем, с Тобою Победим!"


Письмо это, очевидно, прояснило часть вопросов, но и вызвало новые некоторые вопросы. Давайте их обсудим.
__________________
"Каждый сам кует путь свой".
arkad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2007, 22:32   #33
марина
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 521
По умолчанию

"Проявленный Космос - это воплощение Высшего Существа,называемого Мировым Разумом,Духом,Вселенским Сознанием или Жизнью,Брахмой,Логосом и др. именами,обычно ассоциируемыми с понятием Бога...
Исходя из глубины единого великого Бытия, из Первоисточника,превышающе о всякое человеческое представление,Логос ставит сам себе границы,добровольно очерчивает область своего собственного бытия,являясь проявленным Богом.Актом ограничения сферы своей деятельности Он набрасывает внешнее очертание Своего творения.
Внутри этой границы проявленный мир рождается,развивается и умирает.Материя,образующая объективный мир,есть эманация Логоса,ее силы и знергии суть токи Его Жизни;Он пребывает в каждом атоме, все проникая,все поддерживая и развивая...
Самораскрытие Логоса в трех Ипостасях:Первый Логос - Корень Бытия;из Него исходит Второй, раскрывающий обе стороны Бытия,первичную двойственность,образующую оба полюса природы,в пределах которых созидается вся ткань Вселенной...Затем - Третий Логос,вселенский Разум,в котором все уже существует в идеях...
Сама жизнь есть жизнь Логоса,но все силы этой жизни остаются скрытыми,непроявленными;вс е здесь в возможности,в зачатке,так же как дерево скрыто внутри микроскопической зародышевой точки в зерне...
Сокровенным Я человека является Дух.Этот Божественный Дух - Луч,исходящий из Логоса,разделяя Его Сущность,обладает троичной природой самого Логоса,и эволюция человека как такового состоит в постепенном проявлении трех божественных аспектов,в их развитии из скрытого состояния в состояние активное Путем этого проявления человек повторяет в малом виде эволюцию Вселенной;отсюда и произошло наименование его микрокосмом в противоположность макрокосму,Вселенной:он являет собой как бы зеркало Вселенной,отражение или подобие Бога...
Скрытая в человеке божественная Сущность,его высшее бесмертное Я,носит наименование Монады,и нам необходимо помнить,что Монада есть излияние жизни самого Логоса,содержащее в зародыше или в скрытом состоянии все божественные силы и свойства."
Я привела отрывки из книги "Спираль познания:Мистицизм и Йога.Мистика устами мистиков." Мне показалось,что здесь хорошо освещена тема Логоса.
марина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2007, 20:43   #34
марина
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 521
По умолчанию

Павел пишет:
Цитата:
Продолжая свой вопрос об молитве "Отче, Наш", хочу добавить. С одной стороны, может показаться, что христиане молятся Логосу-Творцу, так как в Евангелиях часто напоминаеться, что "Бог - творец Неба и Земли, и всех живых тварей". Но, Логос, подразумевает наличие какого-то тонкого тела (я правильно, понимаю?). А, в тех же Евангелиях, так же часто упоминается, что Бог невидим, не имеет ни тела, ни формы, Что Бог - есть Свет, есть Дух, Истина, Закон. А, все данные свойства, уже, присуще Первопричине, Абсолюту. Что думаете, друзья?
В моем понимании Абсолют образует бесконечное пространство.Он Вселенная которая вмещает в себя как Проявленный Космос,так и Непроявленный Космос.Никто не может познать Его бесчисленных качеств.Только отказавшись от своего Я и слившись с Абсолютом,став Им,можно познать Его.
Логос есть отражение Абсолютной Реальности в Проявленном Космосе.Логос облачен в тончайшую,светоносную материю.Его форму можно сравнить с формой воды.А какая форма у воды? Я затрудняюсь дать определение.Одним из аспектов Логоса является Иерархия.Если мы сравним Иерархию с Океаном,то капля воды будет соответствовать Планетарному Духу.
Интересно,я много напутала?
марина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2007, 21:44   #35
adwaita
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: г.Сельцо Брянская обл. Россия
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для adwaita с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Arkad писал:[quote:1x2rcx19]Хотя его разум выше всяких оценок
Наверное было бы интересно расставить понятия по полочкам.В данном случае разум ли говорил в этом человеке или это был всё-таки интеллект?Может я не прав, но мне кажется ,что разум - это высшая составляющая души ,которая играет роль связи с сознанием Духа и является частью его.Разум ,в моём понимании, вряд ли бы наслаждался такой чистой физикой.С другой стороны - а что же тогда представляет собой интеллект?Как инструмент познания души,он может быть чрезвычайно высоко развит.Владение таким мощным инструментом доставляет очень большое наслаждение, и почти всегда приводит к тому, что именно интеллект становиться главным врагом Духа : знание Духа подменяется знанием ума души.У Духа тоже есть ум - высший ум.Соединение высшего ума Духа с умом души и есть проявление разума(разумности).Проявле ие интеллекта не несёт в себе главного : знания Духа об истиной природе явления.И ,в результате ,получается то, что называется УМСТВОВАНИЕМ.Кроме того, человек ,отдавший предпочтение интеллекту и чрезмерно развивший его,часто теряет связь с духом . Он становится бездуховным,чёрствым, и кроме того его воплощение не приносит Духу ничего полезного. Воплощение становится НЕРЕАЛИЗОВАННЫМ.Те же люди , которые несколько воплощений так и не восстановили связи с Духом, и при этом чрезмерно развили интеллект. воплощаются последний раз полными идиотами .[/quote:1x2rcx19]
P.S.Это на сообщение от
Цитата:
Добавлено: Вт Сен 11, 2007 8:59 pm
__________________
adwaita
adwaita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2007, 14:25   #36
ПАВЕЛ
Активный участник
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 251
По умолчанию Помощь искаженному христианству

Дорогие друзья! Вопрос о том,стоит ли помогать искаженному христианству, считаю очень важным. Вижу,что по этому поводу нешуточная полемика разгорелась. Поэтому для начала,чтобы разрядить создавшуюся атмосферу,с известной долей юмора хочу сказать следующее:"Я обоими руками готов проголосовать за предложение Jaka,но только в чуть-чуть видоизмененном варианте:мое мнение-мы должны всяческими способами помогать росту религиозности людей в рамках очищенного христианства." Как видите,друзья,по форме это высказывание почти аналогично предложению Jaka,но мне думается,что если мы примем его в этой новой редакции,то коэффициент полезного действия нашей работы в данном направлении будет значительно выше.Таким образом,я считаю идею Jaka просто замечательной и в этом чуть отредактированном виде предлагаю принять его единогласно!Ну а если серьезно,то мы знаем,что в своих письмах Е.И.Рерих писала:"Корабль человечества тонет". Не значит ли это,что в современную эпоху искажению подверглись не только религии,но практически все области человеческой деятельности:наука,искусст во,философии,политика,экол гия,и т.д.Назовите хоть одну область человеческой деятельности,которая не была бы направлена на саморазрушение!Ситуация поистине драматическая и согласитесь,дорогой Jack.что тут усиленной помощью искаженному христианству не поможешь.Напротив,сейчас все и вся нуждается в очищении!
,
ПАВЕЛ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2007, 12:12   #37
adwaita
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: г.Сельцо Брянская обл. Россия
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для adwaita с помощью ICQ
По умолчанию

Замечательный пост ПАВЕЛ ! Полностью поддерживаю Вашу позицию!
__________________
adwaita
adwaita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2007, 14:51   #38
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию

Я давно хочу продолжить тему отношения к искажённости христианства, но считаю, что лучше это сделать в отдельной теме, так как здесь нужно комментировать процесс обучения в школе по теме "Управление миром, космосом".
А дать продуманный старт новой теме пока сложно по времени.
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2007, 22:28   #39
ПАВЕЛ
Активный участник
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 251
По умолчанию Христианство

Друзья,я полностью поддерживаю предложение Jaka о необходимости внести хотя бы небольшую ясность в вопрос о христианстве.Вопрос очень важен.Скажу сразу же-будучи от природы человеком может быть слишком добрым и мягким,я нахожу большой отклик в своей душе,читая труды таких христианских подвижников, как Антоний Великий,Макарий Египетский,Иоанн Лествичник,Григорий Палама,Феофан Затворник,Игнатий Брянчанинов и многих других.И я далек как от мысли бездумной огульной критики христианства,так и от чрезмерного восторга.Jack прав,это очень серьезная тема и ее обсуждение должно быть продуманным и требует времени. Здесь же можно только сказать,что мы не можем прийти к единому мнению потому,что пока говорим о христианстве вообще,о христианстве как об абстрактном понятии.Необходимо уточнять,что именно мы имеем в виду. Ведь в рамках христианства за долгую историю его существования происходило как множество величайших взлетов человеческого духа,так и имело место большое количество гнуснейших деяний. В рамках христианства прошли свои жизни такие светочи человеческого духа как св.Франциск Ассизский,св.Екатерина Сиенская,св.Тереза Авильская,св.Сергий Радонежский, св.Серафим Саровский, св.Иоанн Кронштадтский и множество других величайших подвижников.
С другой стороны, в рамках христианства произошло предательство Иуды,троекратное отречение от Христа апостола Петра.В рамках христианства был заточен в темницу Ориген,сожжены Жанна д.Арк и Джордано Бруно, в рамках христианства зверствовала инквизиция и подвергался пыткам Галилей. В рамках христианства сейчас сжигаются книги Учения Живой Этики.
Да и тот самый материализм,который Jack совершенно справедливо считает большим злом современного мира зародился не где нибудь,а в рамках уже сильно искаженного христианства,в странах считаюших себя истинно христианскими.Кто знает,не будь христианство столь сильно искажено,на его почве может быть и не народился бы столь искаженный материализм.Это в рамках искаженного христианства в содружестве со столь же сильно искаженным материализмом была уничтожена целая цивилизация Южной Америки.а на это место были завезены миллионы рабов из Африки. что-это не вяжется с истинно христианским смирением.Так что,друзья,мне кажется,нужно уточнять,что именно мы имеем в виду,говоря о христианстве.
ПАВЕЛ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2007, 20:13   #40
марина
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 521
По умолчанию

Сегодня утром читала Грани Агни-Йоги и мне показались эти строки будут интересны не только мне:

"Надо примирить непримиримое,то есть согласовать в сознаии полюса пары противоположностей.С одной стороны - положение Махатм:"Мы не верим в Бога", с другой - слова:"Без Бога нет пути". Явление Иерархии говорит о том,что даже над созданием планеты трудились Великие Сознания.Создатель планеты,Планетный Дух,- ее Творец.Но это не Бог,ибо понятие Бог должно обнимать весь Космос.Пойдем далее: над каждой планетой трудился ее Творец.Над каждой системой миров, и над солнцем, и над мириадами солнц трудились Творцы их.А также и над созданием целых Галактик.Лестница Иерархии Создателей миров уходит в такие выси,что ум человеческий вынужден остановиться перед Несказуемым,перед тем,чего охватить он не в силах.Пару вышеупомянутых противоположностей можно еще как-то в сознании уравновесить,но увидеть все до конца там,где царит Беспредельность,глазом земным невозможно,невозможно даже мировым глазом,и лишь "Глаз Беспредельный" может в Беспредельность смотреть." (т.6,151)
марина вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Моё местоположение:
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Заочная школа Агни Йоги > Основы эзотерических знаний и Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:09. Часовой пояс GMT +3.


Agni-Yoga Top Sites

Рейтинг@Mail.ru

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot