Община начинает прорастать из дружбы и взаимопонимания

[Jack]

ВСТУПЛЕНИЕ

Для того, чтобы построить крепкие взаимоотношения, люди должны научиться искренне общаться. Общаться можно по-разному. Можно как на работе - каждый докладывает о состоянии дел, из чего могут быть приняты решения, а могут быть и не приняты. Так строятся рабочие взаимоотношения. А можно общаться по-дружески - это когда тебе искренне интересно всё, что говорит твой друг, и ты непрерывно интересуешься тем, что он говорит, а он, в свою очередь, интересуется всеми твоими мнениями, и ты всегда можешь также изложить своё понимание, которое не улетит в бездну, а будет принято и осмыслено.

Формат форума, конечно, имеет ограничения по общению, но однако в нём всё-таки есть возможность активно интересоваться мыслями других. Интересоваться мыслями других - это высокий уровень сознания, это и проявление милосердия - ведь каждый человек хочет быть услышанным и понятым, из этого во многом состоит его счастье.

Такой уровень сознания не освоен мной, и не освоен многими людьми, поскольку людям свойственно больше думать о своём мире, чем о мире своего ближнего. Но никто и не говорит, что каждый может научиться, например, молитве, или другому духовному деланию сразу с сердечного уровня. Сначала требуются механические действия, которые постепенно превращаются в навык, а затем становятся природой человека. Таковы, например, христианские поучения о молитве - сначала она устная, затем она умная, и только потом сердечная. Поэтому мы можем начать с механических действий - создать правила этих действий и им следовать.

Такое общение также можно назвать полноценным диалогом. О диалоге сказаны в предисловии одного из изданий Платона следующие слова:

Ситуация диалога представляет собой идеальные условия для философского усилия. Здесь собеседник – зеркало, которое вынуждает нас постоянно рефлексировать к основанию, с которого мы высказываем своё суждение. Здесь всегда стоит вопрос о знании, о степени его присутствия в душе человека, высказывающего какое-либо положение. Иными словами, для нашей способности суждения диалог оказывается условием сознательности и школой ответственности.

Когда люди начинают интересоваться мыслями друг друга, они становятся способны обогатить понимание, а также их сознания начинают сонастраиваться друг на друга, что может стать основанием для развития дружбы. Поэтому небольшой инициативной группой предложено делание (мы назвали его лилой), к которому может присоединиться любой желающий. Кроме того, такое общение также будет иметь смысл испытания. Утверждающий сказал какие-то слова, а его друзья начинают испытывать эти слова на искренность и глубину.

Но, чтобы всё было ясно, необходимо выработать правила. Во втором сообщении этой темы будут размещены постепенно вырабатываемые правила нашей лилы, которые также будут обновляться по мере появления новых подробностей. Но, чтобы всё было как можно более ясно, после правил я попросил администрацию разметить сообщения, которые предваряли создание этих правил.

[Jack]

ПРАВИЛА

1. За основу берётся книга "Община".

2. Каждый участник по очереди является "утверждающим", то есть берёт по порядку каждый параграф книги, следующий за тем параграфом, который только что обсудили с предыдущим "утверждающим", и излагает собственное понимание этого параграфа, и как ему нужно следовать, и что он может сделать для того, чтобы ему следовать.

3. Вслед за этим остальные участники начинают испытывать его слова и интересоваться разными положениями его утверждений с разных точек зрения.

4. "Утверждающий" отвечает на испытание других участников

5. После завершения обсуждения каждый ещё раз читает пройденный параграф, и видит в нём новые стороны и новую глубину.

6. Наступает черёд следующего "утверждающего".

7. Те, кто пока не присоединился к нам, имеют право участвовать в диалогах только в качестве испытателя полноправных участников диалога в строгом соответствии с правилами. Мера их участия описана в п.3 данных Правил.

8. Участники. На данном этапе (22.06.09) пока четыре полноправных участника: Jack, Алексей Лукин, adwaita, Дмитрий Горстка.
Участники только в роли испытателя: Чайка.

[Jack]

Вот мы как-то двигаемся, пусть медленно, но двигаемся к Общине. В связи с этим хотелось бы как можно тщательнее понять следующие строки из книги "Община", и, возможно, сакцентировать движение к Общине на этих понятиях:

3. ...Нужно дружелюбие, чтобы отдать свое мастерство на дело общее.

4. ...Осознаем прекрасное значение, если можем произнести великое понятие — друг. Община может состоять из друзей.

У каждого из нас, наверно, есть друзья в обычной жизни. Как мы чувствуем эту дружбу? Насколько мы объединены с друзьями и насколько разъединены. Что нас объединяет и что нас разделяет? Можем ли мы представить себя в общине с этими друзьями?

Несмотря на то, что у моих друзей очень разнообразное мировоззрение - кто-то атеист, кто-то просто свободен от учений, но знает о тонком мире, кто-то очень увлечён своей профессиональной деятельностью - но я чётко знаю и чётко представляю себя, что с ними я смог бы и хотел бы жить в общине, и атмосфера этой общины была бы прекрасной благодаря дружеским взаимоотношениям и взаимопониманию - я понимаю его атеизм, или его свободу в удовлетворении земных чувств, а они понимают мою религиозность или мою склонность к общественной деятельности - но мы проникнуты друг к другу большим уважением, несмотря на то, что, объективно говоря, каждый из нас каждого из нас считает во многих вещах неправым, и неправильно поступающим.

Таким образом, мне кажется, что для того, чтобы сделать сколько-нибудь существенный шаг к образованию Общины, нужно сделать существенные шаги к основанию дружбы и созданию костяка друзей. Как это можно сделать?

[Jack]

Сначала я попросил администрацию перенести в эту тему сообщения, указанные в данном и следующем посте, но сейчас подумал, что достаточно просто указать на них ссылки, чтобы уже не нарушать продолжающийся ритм обсуждений.

Следующие сообщения предваряют обсуждения в данной теме:

viewtopic.php?f=53&t=374&start=65
viewtopic.php?f=53&t=374&start=70

Шесть сообщений начиная вот с этого:

viewtopic.php?f=53&t=374&start=74

[Jack]

И ещё вот из этой темы сообщения № 6,8,9,11,12,13 (извиняюсь, не пойму, как адрес каждого сообщения указать):

viewtopic.php?f=3&t=669


И все сообщения в теме "Община", начиная вот с этого:

viewtopic.php?f=3&t=187&start=172
...и заканчивая вот этим:
viewtopic.php?f=3&t=187&start=199

[Dmitry]

Сообщение от Jack

Несмотря на то, что у моих друзей очень разнообразное мировоззрение - кто-то атеист, кто-то просто свободен от учений, но знает о тонком мире, кто-то очень увлечён своей профессиональной деятельностью - но я чётко знаю и чётко представляю себя, что с ними я смог бы и хотел бы жить в общине, и атмосфера этой общины была бы прекрасной благодаря дружеским взаимоотношениям и взаимопониманию - я понимаю его атеизм, или его свободу в удовлетворении земных чувств, а они понимают мою религиозность или мою склонность к общественной деятельности - но мы проникнуты друг к другу большим уважением, несмотря на то, что, объективно говоря, каждый из нас каждого из нас считает во многих вещах неправым, и неправильно поступающим.

И ещё надо объяснять друзьям, желающим быть в общине, что йог должен не только воспитывать в себе дружилюбие и взаимопонимание, но и не забывать о неотъемлемой части Учения-суровой дисциплине.

[adwaita]

Сообщение от Дмитрий Горстка

....
И ещё надо объяснять друзьям, желающим быть в общине, что йог должен не только воспитывать в себе дружилюбие и взаимопонимание, но и не забывать о неотъемлемой части Учения-суровой дисциплине.

Согласен с Вами, Дмитрий. Дисциплина - следующая ступень взаимоотношений, когда мы сознательно строим отношения, а пока мы стараемся создать условия для них, так как это по сути первый опыт такого построения. Уверен, что мы успешно пройдём все шаги этого строительства.

[Alexey]

Друзья, предлагаю начать наше делание, так прекрасно названное лилой, начать сразу же после выполнения нашей просьбы по переносу в эту тему некоторых сообщений, перечисленных Джеком. Думаю, каждый параграф книги Община должен быть также объявлен отдельным сообщением - так будет легче нам всем ориентироваться. По поводу череда: как я понимаю, я - утверждающий для первого параграфа и/или (??) вступления к книге "Община".

Пусть эти строки будут знаком начала нашего доброго общего Пути:

Сделайте усилие дать беседам красоту, простоту и чистоту./Община, 125/

Советуйте говорить о духовном. Много можно отмечать полезного среди духовных воспоминаний. Кроме того, духовная беседа охраняет от грязи и раздражения. Утверждение духовных проявлений умалит ненависть к миру невидимому. Там, где часто ведутся духовные беседы, там накопляется особая аура. Пусть даже эти беседы несовершенны, но они уявляются, как пробные камни присутствующим. Разные народы принесут свое претворение начал духовности. По ним можно судить о пригодности сердец.
Кроме того, избегайте споров о бесспорном. Удивлялся недавно спору между последователями Жанны д'Арк, Сергия и Моисея. Каждый уверял, что его Предстатель не согласуется с другим. Между тем, зная Истину, прискорбно было слышать эти выдумки, сочиненные для разъединения. Пусть не вместе, но хотя бы не бились лбами, ведь рога вырастут!
Теперь вообразите, что знающие Истину побудут дружно и объединят мысли. Какая мощь получится здесь на Земле, несмотря на все давление атмосферы! Кто торжествует духом, тот уже Наш. /Сердце, 21 /

Главное говорите о духовном. Путь духа, как ничто другое, развивает сознание и очищает жизнь. Смотрите на беседы о духовном, как на практическое упражнение сердца. Нужно очищать сознание, как путь к преуспеянию. Говорю опять не отвлеченно, но приложимо к жизни....Так не нужно тратить время на устремленность к обыденности, когда так много возможностей, влекущих кверху.
Сердца радость в устремлении кверху. /Сердце, 39 /

К сердечному Единению!

[Jack]

Сообщение от Алексей Лукин

Друзья, предлагаю начать наше делание, так прекрасно названное лилой, начать сразу же после выполнения нашей просьбы по переносу в эту тему некоторых сообщений, перечисленных Джеком.

Алексей, а я предлагаю не дожидаться выполнения нашей просьбы, а начать. Всё-таки я дал координаты сообщений, которые нужно читать в совокупности с этой темой, и если кто-то ЗАХОЧЕТ понять, что мы делаем, то разберётся, хоть это и не столь удобно, как если бы сообщения были перенесены. Приступаем!

Алексей! Твой черёд испытаний в теме "Диалоги о книге "Община".

[Jack]

Сообщение от Дмитрий Горстка

И ещё надо объяснять друзьям, желающим быть в общине, что йог должен не только воспитывать в себе дружилюбие и взаимопонимание, но и не забывать о неотъемлемой части Учения-суровой дисциплине.

Так или иначе, наше делание начинается, и я предлагаю либо непосредственно участвовать в делании в качестве испытуемого и испытателя, и/или писать сообщения, непосредственно касающиеся процесса улучшения правил нашей лилы. Такова суровая дисциплина, о которой Вы говорите, Дмитрий.

Дмитрий, Вы хотите к нам присоединиться?

[Чайка]

Ребята, а можно будет иногда поучаствовать в диалогах, но не экзаменоваться? У меня с детства паника при одной мысли об экзамене и полный ступор. :?

[Dmitry]

Сообщение от adwaita

Согласен с Вами, Дмитрий. Дисциплина - следующая ступень взаимоотношений, когда мы сознательно строим отношения, а пока мы стараемся создать условия для них, так как это по сути первый опыт такого построения. Уверен, что мы успешно пройдём все шаги этого строительства.

Конечно, я тоже в этом уверен!

[Dmitry]

Сообщение от Jack

Так или иначе, наше делание начинается, и я предлагаю либо непосредственно участвовать в делании в качестве испытуемого и испытателя, и/или писать сообщения, непосредственно касающиеся процесса улучшения правил нашей лилы. Такова суровая дисциплина, о которой Вы говорите, Дмитрий.

Дмитрий, Вы хотите к нам присоединиться?

О дисциплине говорю не я, этого требует Учение, а к вам присоединяюсь.

[Jack]

Сообщение от Чайка

Ребята, а можно будет иногда поучаствовать в диалогах, но не экзаменоваться? У меня с детства паника при одной мысли об экзамене и полный ступор. :?

Мне кажется, что можно, но каждый момент Вашего участия, чтобы не нарушать дисциплину и простоту, должен быть строго в одной из ролей - испытателя, или испытуемого. Учитывая ваши слова, Чайка, Вы пока будете участвовать только в качестве испытателя наших пониманий текстов - милости просим

Но для порядку спрошу остальных участников. Напишите свои соображения только в случае, если возражаете, или сомневаетесь относительно нового пункта правил, внесённого из ответа Чайке, чтобы не умножать количества постов типа "я согласен" Напоминаю, что правила приведены во втором посте этой темы.

[Jack]

Каково будет Имя нашей лилы? Есть какие-нибудь предложения?

[Dmitry]

Предлагаю имя лилы,"Гьяна"-мудрость.

[Jack]

Дмитрий, хочу внести уточнение к данному вопросу. Нужно, чтобы имя нашего мероприятия не было слишком общим, а частично отражало его смысл, чтобы это имя можно было употреблять в "Правилах", и чтобы при употреблении его в разговоре было более понятно и не для участника, о чём речь. Например, навскидку, по методу мозгового штурма, всё подряд, чтобы можно было начать думать, а потом выбрать:
- Испытательные диалоги
- Сонастройка сознаний
- Первый шаг к Общине
- Перекрёстное испытание
- Магнит взаимоотношений
вот так, для затравки размышлений

или... adwaita где-то применял название "лаборатория отношений"

[adwaita]

Сообщение от Jack

Мне кажется, что можно, но каждый момент Вашего участия, чтобы не нарушать дисциплину и простоту, должен быть строго в одной из ролей - испытателя, или испытуемого. Учитывая ваши слова, Чайка, Вы пока будете участвовать только в качестве испытателя наших пониманий текстов - милости просим ...

Хочу поддеоржать предложение Чайки и Jacka. Пусть испытателей будет больше, испытуемому будет намного интереснее .

Сообщение от Jack

Дмитрий, хочу внести уточнение к данному вопросу. .....выбрать:
- Испытательные диалоги
- Сонастройка сознаний
- Первый шаг к Общине
- Перекрёстное испытание
- Магнит взаимоотношений
вот так, для затравки размышлений

или... adwaita где-то применял название "лаборатория отношений"

Можно пойти по принципу модульности: общее название " Лаборатория Общины" , и ветки -"Испытания", "Творчество", "Встречи", Настройка сознаний" и т.п.

[Dmitry]

Можно такое название:"Испытание дном"-участник погружается на свою действительную ступень по развитости сознания. И ощущает всю недоразвитость его размышлений. Все остальные набрасываются на него и начинают дополнять тут и там, участнику ничего не остаётся, как только всплывать, раскрывая свои недостатки.

[Jack]

adwaita в нашей теме "Диалоги..." сказал:

У меня несколько иное видение сути нашего общения - сначала научиться понимать друг друга, осознавая тот факт, что мы не одни, не себя ради стараемся. И кстати, а что мы понимаем под Общиной? Мне видится так: сердце Общины - Учитель, мы идём туда не втроём или десятером, мы идём со всеми, кто стремится туда, к Нему, даже если увидим в первый раз друг друга только там. А значит, общаясь здесь , мы общаемся со всем миром, и исходить надо из этого. На мой взгляд это будет правильным.

Я предлагаю подобные вещи обсуждать в этой теме, чтобы та тема была чистым Диалогом-испытанием.

Так или иначе, Диалог начался. Предлагаю внимательно смотреть, как он идёт, и каждому испытывать утверждающего исходя из своего понимания, главное, сохранить первоначальную идею - Диалог-испытание. Каждый будет видеть свой смысл и свою цель, и мы сможем друг друга обогатить своими смыслами, и своими целями.