ОБЩИНА "ТЕРОС"
Форум школы Агни Йоги (Живой Этики)
и духовного наследия Рерихов
header
header    
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Разные темы > Свободный разговор > Разговор на любые духовные темы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.03.2011, 20:35   #121
Irina
Друг Общины
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2,692
По умолчанию Re: "Говорят,йог не знает любви,но он полон сострадания."

Очень интересный отрывок есть в Гранях за 1962 г. 526. Такая интересная возможность служения существует, о которой, кажется, больше не повторяется в других местах. Владыка говорит Абрамову:

Опыт сегодняшней ночи показал, что мысли, предшествовавшие засыпанию и направленные на благо всего человечества, имели реальные следствия во сне и привели тонкое сознание в соприкосновение с массой людей, имеющих отношение к мировым событиям. Так было услышано послание К., в котором отсутствовало то главное и нужное, которое необходимо для победы сил созидательных. И надо было там, во сне, сказать свое огненное слово за мир. Но земные осколки и земная логика, оставшаяся от бодрствующего состояния, помешали, ибо мысль, не освобожденная от земных пут и ограничений, пошла по проторенному руслу. А многое было бы можно сказать и внести свой вклад в мировое преуспеяние.
__________________
5.048. ...предвидеть трудно, как разнесется зараза духа. Сеющие заразу несут ответственность перед всем человечеством.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 21:46   #122
Irina
Друг Общины
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2,692
По умолчанию Re: "Говорят,йог не знает любви,но он полон сострадания."

Теперь такой совет Граней 1963 г. 377для развития этого сверхличного мышления и любви:

Смотреть на окружающее будем учиться не только с точки зрения других людей и притом положений различных, но и под углом зрения сверхличным, не касающимся ограниченного круга, в котором живет обычное "я" человека. Поднимаясь над жизнью, как орел над землею, можно видеть с высоты взаимоотношение многих вещей, которые при рассмотрении личного занимают весь горизонт сознания.
__________________
5.048. ...предвидеть трудно, как разнесется зараза духа. Сеющие заразу несут ответственность перед всем человечеством.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2011, 14:23   #123
Irina
Друг Общины
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2,692
По умолчанию Re: "Говорят,йог не знает любви,но он полон сострадания."

Хочу поделиться пониманием различия между личностью и самостью.
Самость свила своё гнездо в двойнике, созданном лунными предками, не находившимися на достаточной ступени эволюции. Двойник был нужен для того, чтобы человек смог начать жизнь в условиях Земли. На его основе развивались все 3 проявленные оболочки. Теперь он уже многим не нужен, т.к. созданы истинно человеческие оболочки.

1963 г. 476. (Окт. 8). Физическое, астральное и ментальное тела смертны. Личность сосредоточена в них. Служение себе, своей личности есть служение тому, что преходяще и смертно. Отречение от себя, от своей личности есть утверждение своей Бессмертной Индивидуальности и достижение ступени жизни сверхличной. Личность - это только орудие, инструмент, слуга Индивидуальности, служба которого заключается в том, чтобы собрать для нее, для своего властелина, нужный опыт земной и знание. Это единственная цель и смысл существования личности. Житие для себя, для интересов самой личности, как таковой, бессмысленно и нелепо, ибо все, связанное с личностью, умирает, и от нее остается только лишь тот духовный материал, который Индивидуальность может приобщить к своим нетленным накоплениям. Каждый поступок, чувство и мысль можно различать, оценивать и анализировать по этим признакам, то есть по тому, идут ли они в сокровищницу Индивидуальности или же подлежат разложению, уничтожению и смерти вместе с физическим, астральным и ментальным трупами, оставляемыми каждый раз в обороте цикла каждой инкарнации. На Земле все три оболочки связаны вместе и переплетены между собой в своих проявлениях. Физическое, или земное, сознание пользуется всеми тремя оболочками или в равной степени сразу, или с преобладанием которой-нибудь из них. В припадке бешеной злобы доминирует астрал. При решении математической задачи - ментал. При насыщении пустого желудка - плотное тело. Но, конечно, к каждому из этих явлений добавляются и вибрации остальных проводников.

Когда говорится "самость", подразумевается именно низшее в человеке. Когда говорится "личность" - обычно просто инструмент Индивидуальности. Мы обязаны поддерживать его в рабочем состоянии. Но, как говорится в Библии, не превращать попечение о плоти в угождение ветхому человеку в себе.

Вы заметили как много фильмов и книг о восстании роботов против людей? - Это нам предупреждение, что мы (личности, орудия) восстали против своих хозяев, против Высшего в нас и превратили попечение о плоти в цель жизни.

Можно увидеть и такую аналогию: в организме человечества каждая клетка должна работать на Целое и получать от него всё в соответствии с нуждами своей деятельности. Но очень многие клетки в человечестве занялись самообслуживанием и так разрослись, забирая все жизненные соки от нормальных, что только хирургическое вмешательство поможет...
__________________
5.048. ...предвидеть трудно, как разнесется зараза духа. Сеющие заразу несут ответственность перед всем человечеством.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2011, 14:28   #124
Yula
Активный участник
 
Регистрация: 21.09.2010
Адрес: Беларусь
Сообщений: 915
По умолчанию Re: "Говорят,йог не знает любви,но он полон сострадания."

Для себя уточняю вслух: самость - это астрал (желания, чувства. связанные с личностью, с земным именем и интеллектуальная хитрость (низший ум)), личность - это астрал и ментал, который может принимать свет от Индивидуальности. Правильно?
Yula вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2011, 14:38   #125
Irina
Друг Общины
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2,692
По умолчанию Re: "Говорят,йог не знает любви,но он полон сострадания."

Как мне показалось, не всегда идёт чёткое разграничение, потому что и в жизни если самость сильна, то личность не является орудием Индивидуальности, хоть и находится в становлении. Самость - это центр, который воюет с Божественным за "свободу и самоопределение" от него. Когда говорят о личности в Учении, то разную окраску применяют.
__________________
5.048. ...предвидеть трудно, как разнесется зараза духа. Сеющие заразу несут ответственность перед всем человечеством.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2011, 15:03   #126
Irina
Друг Общины
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2,692
По умолчанию Re: "Говорят,йог не знает любви,но он полон сострадания."

Ещё очень интересное дополнение. Меня интересовали стволовые клетки, т.е. те, которые ещё не дифференцировались, не "определелись", какую функцию они будут выполнять в организме. Есть разные их категории, не буду углубляться. Так вот, прочла, что раковые клетки вроде только из таких "незрелых" возникают. Опять аналогия. Если личность определит своё место в служении Целому, то для неё пропадает возможность стать раковой клеткой человечества.
__________________
5.048. ...предвидеть трудно, как разнесется зараза духа. Сеющие заразу несут ответственность перед всем человечеством.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2011, 17:39   #127
Irina
Друг Общины
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2,692
По умолчанию Re: "Говорят,йог не знает любви,но он полон сострадания."

Ещё хороший отрывочек для понимания, зачем живём и как обстоят наши дела в деле познания жизни вечной:

1963 г. 485. Архат живет в мире действительности, в мире действительно сущем, в Мире Огненной реальности. Отражаясь от личного, разрушает иллюзии личного мира, и личное заменяется реальностью жизни сверхличной. Технически это означает овладение всеми проводниками личного начала, в которых сосредоточена земная личность человека, тень которой отбрасывается далеко в сферы Надземного Мира. Ведь иллюзиями личной жизни живут и в Кама-Локе и выше и даже в Девачане, хотя эти иллюзии резко отличны в различных сферах. Не познать жизни вечной, если жить жизнью личной и личность земную свою принимать за свое "Я", за свою истинную Индивидуальность. Архат с личным покончил. Личность для него - это только послушное орудие его высшего "Я". Послушная машина в руках опытного оператора выполняет свою работу, повинуясь движениям его руки. Так и личность Адепта служит ему для выполнения миссии жизни. Каждый имеет ее, даже не будучи Архатом. Ее надо знать и надо освоить и выполнять неумаленно.
__________________
5.048. ...предвидеть трудно, как разнесется зараза духа. Сеющие заразу несут ответственность перед всем человечеством.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2011, 18:20   #128
Irina
Друг Общины
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2,692
По умолчанию Re: "Говорят,йог не знает любви,но он полон сострадания."

1963 г. 546. Жить интересами всего человечества или даже части его будет уже привхождением в ту область, которая не прекращается со смертью личности. Личность и личное сознание - символы ограниченности и конечных, очень коротких сроков. Чтобы круг сознания превратился в спираль, устремленную в будущее, ее надо устремить из настоящего вперед, за пределы настоящего и за пределы одной жизни.
__________________
5.048. ...предвидеть трудно, как разнесется зараза духа. Сеющие заразу несут ответственность перед всем человечеством.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2011, 18:28   #129
Irina
Друг Общины
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2,692
По умолчанию Re: "Говорят,йог не знает любви,но он полон сострадания."

1963 г. 580. Осмысленно жить и творить можно только во имя Эволюции. Цели другой у воплощенных нет на Земле. Все, кто был способен мыслить сверхлично, жили великой идеей о будущем. В будущее вкладывали все и к будущему людей устремляли, совершенно не считаясь с тем, что настоящее было столь неслыханно далеко от него. По этим знакам устремленности в будущее узнаете Служителей эволюции во всех веках и у всех народов.

Помню, кто-то из утопистов просил его будить по утрам словами: "Вставайте, вставайте! Вас ждут Великие дела!"
Как прекрасно, когда человек может так сказать! Сравните: Если видите перед собою убогое ничтожество, знайте, что убоги и ничтожны мысли такого человека. Величина духа измеряется его мыслями.

1964 г. 019. Трудно идти, не видя и не слыша, но только веря. Стань еще ближе, получающий. Прикасание к Надземному через Меня не опасно, хотя и требует напряжения. Жутко разъединение. Тягость есть знак осознания пространственного неблагополучия и приобщения к жизни пространства. Опасно приписывать эту тягость себе. Радость придет.
__________________
5.048. ...предвидеть трудно, как разнесется зараза духа. Сеющие заразу несут ответственность перед всем человечеством.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2011, 18:45   #130
Irina
Друг Общины
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2,692
По умолчанию Re: "Говорят,йог не знает любви,но он полон сострадания."

1964 г. 224. ... сверхличное - это и есть выражение сущности Бессмертной Триады, разбившей оковы личного, малого "я" человека. На примере Великой Жертвы видите, как сияла Триада всеми огнями накоплений долгих веков и как в бренном человеческом теле страдал и томился Великий Дух, стремившийся дать людям крупицы Великого Знания. Ничего не Имел своего и ничего не Считал своим. И все Отдал людям, даже тело свое. Ушел, чтобы снова прийти и собрать жатву с Великого Посева.

Думаю, что приводимые отрывки по теме, нам говорят о том, как любит Огненный Йог.
__________________
5.048. ...предвидеть трудно, как разнесется зараза духа. Сеющие заразу несут ответственность перед всем человечеством.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2011, 12:17   #131
Irina
Друг Общины
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2,692
По умолчанию Re: "Говорят,йог не знает любви,но он полон сострадания."

Ещё немного отрывков из Граней о соотношении личного и сверхличного в человеке:

1966 г. 031. Личное пусть не заслоняет всечеловеческое. Первое конечно, второе продолжается не прерываясь. Вошедший в поток мировой жизни и утвердившийся в нем устанавливает непрерываемость своего сверхличного сознания. Отрешение от личных интересов и всего, что связано с самостью низшего "я", и означает тот процесс, когда душу свою потерявший обретает ее в сферах жизни сверхличной, пробивая этим скорлупу своей ауры. И тогда начинает действовать в нем глаз мировой, а затем космический.

1966 г. 064. (Гуру). Она (скорлупа собственной ауры) соткана из элементов, составляющих личность человека. Все, что сверхлично, - поверх и вне аурического яйца. Жить сверхличными интересами, жить интересами Общего Блага, своего народа, Родины, всего человечества и всей планеты - значит разрушить стены личной тюрьмы, значит разбить скорлупу своей ауры и выйти сперва на планетный, а затем уже и на Космический простор.

1966 г. 483. Когда ручеек личного сознания вливается в мировой океан, оно становится мировым. И когда личное сознание вливается в океан космический, становится оно Космическим и личное заменяется сверхличным.

1966 г. 485. (Гуру). Личное имеет оправдание и право на существование постольку, поскольку оно служит сверхличному и выражает его.

1966 г. 599. Великие люди оцениваются человечеством по степени и силе сверхличного начала, заключенного в них, совершенно независимо от того, верят ли эти оценщики в бессмертие духа и существование перевоплощающейся Индивидуальности в человеке. И личность, отдельная личность, ценна лишь постольку, поскольку она выполняет свой долг перед владыкой своим, перед своим духом, бессмертным и вечным, и лишь временно облекающимся в тело и личность, чтобы продвинуть свою эволюцию.

1966 г. 742. (М. А. Й.). Дух принимает Истину, а личность земная не хочет ее утвердить в применении к жизни. Но личность умрет со своими желаниями или нежеланиями, тогда как результаты этих нежеланий останутся с духом, и ему придется рассчитываться за все ошибки своей земной личности. Не слишком ли это дорогая плата за произвол малого "я"?

1967 г. 180. Физическая, астральная и ментальная формы суть только временные выражения жизни. Сама жизнь заключена в зерне духа. Это есть пламя вечной жизни. Сознание может подняться до отождествления себя с нею, то есть до осознания бессмертия духа. ...Тайна бессмертия заключается в жизни сверхличной. Давно уже Сказано было: "Отвергнись от себя", то есть от своей личности малой, "и следуй за Мною". "Потерявший душу свою", то есть свое личное малое "я", "ее обретает", то есть находит свое высшее "Я", свою Бессмертную Индивидуальность. Это и будет бессмертием духа.

1967 г. 306. (М. А. Й.). Решение в том, чтобы найти золотую середину между требованиями и устремлениями высшего "Я" и личностью малой, земной, и утвердить согласованность между ними. Это значит воздать земное - земному и Высшее - Высшему, то есть справедливо удовлетворить и выполнить то, чего требует земной долг, и в то же время отдать должное и своему высшему "Я... Гармонию между личным и сверхличным в себе каждый должен утвердить сам.

1967 г. 401. (М. А. Й.). Выход из создавшегося положения - в отрешении от окружающего и переносе сознания на явления, касающиеся Дела Владыки. ... Мысль часто бессильна, если от нее требуется помощь себе и если кармические условия идут вразрез с нею. Но мысль сверхличная, направленная на Общее Благо, мысль, освобожденная от самости и личных интересов, будет полезным и нужным вкладом в Дела Владыки. Сказано было: "Действуйте мыслью". К этому можно добавить: "Действуйте мыслью не во имя свое, но во Имя Владыки и Дела Его". В этом и будет выход и освобождение от тесноты и тягости окружающего, которое давит на сознание, заключив его в узкие рамки личных переживаний.
__________________
5.048. ...предвидеть трудно, как разнесется зараза духа. Сеющие заразу несут ответственность перед всем человечеством.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2011, 16:04   #132
Irina
Друг Общины
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2,692
По умолчанию Re: "Говорят,йог не знает любви,но он полон сострадания."

Мы часто задумываемся о шестом принципе человека. Ведь это то, что мы должны осваивать в предстоящую эпоху:

1962 г. 105. Спрашиваю вас, можно ли узнавать течение мысли Учителя Света? Можно. Как? Отрешившись от себя и сосредоточившись на Мне, отрешившись от личного в себе, от своей (земной личности) и перенеся сознание в область сверхличного, то есть в шестой принцип. Я в вас, вы во Мне шестым или в шестом принципе вашем, объединяющем Адептов в Братство, а людей в единое стадо или единую семью человечества.
__________________
5.048. ...предвидеть трудно, как разнесется зараза духа. Сеющие заразу несут ответственность перед всем человечеством.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2011, 08:50   #133
Makara
Участник форума
 
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 95
По умолчанию Re: "Говорят,йог не знает любви,но он полон сострадания."

С Праздником Красоты и Любви, Дорогие Женщины!
Makara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2011, 23:25   #134
Phoenix
Участник форума
 
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 50
По умолчанию Re: "Говорят,йог не знает любви,но он полон сострадания."

Спасибо!
Phoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2011, 15:32   #135
Ирина
Активный участник
 
Регистрация: 09.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 337
Отправить сообщение для Ирина с помощью Skype™
По умолчанию Re: "Говорят,йог не знает любви,но он полон сострадания."

Цитата:
Сообщение от vladimir

Чтобы быть Матерью с большой буквы нужны вовсе не знания.
Надо просто быть хорошим человеком и любить своего ребенка.
Таких женщин на белом свете большинство.
"
Люди любят, как умеют. И это не делает людскую любовь никудышней.
__________________
Космос в своей безмолвности являет речь сердца.
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2011, 10:17   #136
Makara
Участник форума
 
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 95
По умолчанию Re: "Говорят,йог не знает любви,но он полон сострадания."

Цитата от vladimir:
Цитата:
Чтобы быть Матерью с большой буквы нужны вовсе не знания.
Надо просто быть хорошим человеком и любить своего ребенка.
Таких женщин на белом свете большинство.
...
Люди любят, как умеют. И это не делает людскую любовь никудышней.
Нет не делает некудышней, но и не делает совершенной - мы все-таки на форуме Огненной Йоги, а не на форуме по социальной психологии, где подобные проявления чувств считались бы вполне совершенными.
С другой стороны:
Цитата от Ирина:
Цитата:
К вопросу: "Как мы любим?"
Иногда, просто поразительно слышать на эзотерическихфорумах людей, считающих себя агни йогами, знающих тексты Учения, умно рассуждающих о любви к Высшему, но не способных на теплые человеческие чувства к своим ближним. Почему так? Возможно, они и сами страдают от своей холодности и одиночества, уходят в "духовность", оставляя за бортом простую человечность?
Справедливо, что простая человечность совершеннее подобной йогической принадлежности - но это не отменяет несовершенства многого "человеческого, слишком человеческого"(Ницше) в непринадлежащих Учению людях и необходимости познавать и искоренять его в себе.
Нельзя недооценивать умения многих людей просто любить, но и нельзя идеализировать его.
Makara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2011, 21:34   #137
vladimir
Активный участник
 
Регистрация: 11.12.2009
Сообщений: 546
По умолчанию Re: "Говорят,йог не знает любви,но он полон сострадания."

Makara,
Цитата:
Нет не делает некудышней, но и не делает совершенной - мы все-таки на форуме Огненной Йоги, а не на форуме по социальной психологии, где подобные проявления чувств считались бы вполне совершенными.
Цитата:
Нельзя недооценивать умения многих людей просто любить, но и нельзя идеализировать его.
Makara, абсолютно совершенен лишь Творец, Господь Бог.
Скажите, как на Ваш взгляд, это обстоятельство принижает искреннюю и чистую человеческую любовь.
Объясните это своими словами, просто.
И хорошо бы без менторских интонаций. Они вовсе не добавляют убедительности.
vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2011, 22:35   #138
Makara
Участник форума
 
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 95
По умолчанию Re: "Говорят,йог не знает любви,но он полон сострадания."

Относительно менторских интонаций:
Цитата от vladimir:
Цитата:
Неужели непонятна простая вещь, что сострадание йога - это и есть любовь?
Вы начали - вам и плоды пожинать...
Принижает ли искреннюю человеческую любовь то что абсолютно совершенен только Господь Бог? - думаю не принижает.
С первой страницы темы(сори, что цитирую себя):
Цитата:
Обратимся к Шекспиру, этому знатоку человеческих душ."Ромео и Джульетта", II акт, сцена 2:
Джульетта
Светает.Я б хотела, чтоб ушел ты
Не дальше птицы, что порой шалунья
На ниточке спускает полетать,
Как пленницу, закованную в цепи,
И вновь к себе за шелковинку тянет,
Ее к свободе от любви ревнуя.
Ромео
Хотел бы я твоею птицей быть.
Джульетта
И я, мой милый, этого б хотела;
Но заласкала б до смерти тебя.
Прости, прости. Прощанье в час разлуки
Несет с собою столько сладкой муки,
Что до утра могла б прощаться я.

Вот она - вся сила замыкающих уз, явленная Шекспиром столь необыкновенно ярко! – и однако же эти взаимоотношения чем-то неодолимо захватывают – нет сомнения, что это любовь – и вот же вопрос:в какой мере она приемлема Учением?
Makara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2011, 23:14   #139
vladimir
Активный участник
 
Регистрация: 11.12.2009
Сообщений: 546
По умолчанию Re: "Говорят,йог не знает любви,но он полон сострадания."

Makara
Цитата:
Принижает ли искреннюю человеческую любовь то что абсолютно совершенен только Господь Бог? - думаю не принижает.
Это и есть ответ на Ваш вопрос

Цитата:
Вот она - вся сила замыкающих уз, явленная Шекспиром столь необыкновенно ярко! – и однако же эти взаимоотношения чем-то неодолимо захватывают – нет сомнения, что это любовь – и вот же вопрос:в какой мере она приемлема Учением?
vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2011, 23:22   #140
Makara
Участник форума
 
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 95
По умолчанию Re: "Говорят,йог не знает любви,но он полон сострадания."

Значит мы во всём разобрались - а что ещё нужно человеку для полного счастья?!
Makara вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Моё местоположение:
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Разные темы > Свободный разговор > Разговор на любые духовные темы

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:36. Часовой пояс GMT +3.


Agni-Yoga Top Sites

Рейтинг@Mail.ru

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot