Что делать с текстами "Спирали Живой Этики"?

[Lotos]

Сообщение от Светлана

Камиль, я давно не была на форуме.
Не могли бы Вы привести примеры того, о чём Вы написали?

Да, странное заявление. Могу лишь предположить, что Камиль глазом зацепился за это сообщение и даже не заметил, что там стоит в конце цитата из самой Агни Йоги. А то оппоненты могли бы начать снова кричать о политике и разделении, а между тем об этом же и в Агни Йоге сказано.

[Близнец]

243. (Апр. 25). Владыка, наречённый Состраданием, в дни Твои, Дни Жертвы Великой, Тебе да воздастся должное. (Г.А.Й.)


Цель Страстной недели приблизить человека к пониманию того, что Иисус сделал ради человечества и духовно подготовить людей к радости Воскресения Христова.

[Irina]

Кажется, произошло то, что и должно было произойти рано или поздно. И хорошо, что не совсем поздно, т.к. "и капля меняет весь состав", даже если она в библиотеке. Кто читал Учение, знает о вибрации, воздействующей в данном случае на всё в "поле форума".

Те, кто хотели строить на Первоисточниках, ушли. Кому нравятся Нектар и Спирали остались.

И решение админа "с учётом всех мнений", как среднее по больнице, не сможет удовлетворить.

Кто читал Учение, тот знает, что в таких важных делах опираться надо на внутренние чувства (у кого они есть), а не на решения админа, тем более подходящего с позиций рассудка. Особенно когда он показывает некоторую неготовность: напр., отношение к человеку, ставящему в библиотеку своего сайта множество сомнительной литературы, объявляет личной неприязнью. Какая ж тут "личная неприязнь"? Как минимум ужасающая безответственность за сознания подавляющего большинства подходящих, не могущих иметь распознавания.

На эту тему можно подобрать очень много цитат, но захотят ли услышать? Как поняла, остающихся всё устраивает.

Ну вот и найдено лучшее решение!

Н.К.Рерих. Глаз добрый. ЗЕМЛЯ ОБНОВЛЕННАЯ. Под объединением часто понимаются не культурные отношения, а нетерпимо близкое приближение друг к другу.

Пусть будут культурные отношения и терпимое вследствие необходимого отдаления негармоничных энергий отношение друг к другу!

[Lotos]

Сообщение от Irina

Как понимаю, сейчас выходим потихоньку на финишную прямую, каждый определяет сам для себя ступеньку на лестнице светотени.

Вы наверное уже поставили себя на самую высокую ступеньку на лестнице светотени, с высоты которой судите о готовности/неготовности других:

Сообщение от Irina

Кто читал Учение, тот знает, что в таких важных делах опираться надо на внутренние чувства (у кого они есть), а не на решения админа, тем более подходящего с позиций рассудка. Особенно когда он показывает некоторую неготовность: напр., отношение к человеку, ставящему в библиотеку своего сайта множество сомнительной литературы, объявляет личной неприязнью. Какая ж тут "личная неприязнь"? Как минимум ужасающая безответственность за сознания подавляющего большинства подходящих, не могущих иметь распознавания.

Для таких как Вы, там дано подробное и доходчивое разъяснение.

Но у кого работает только один астрал в оценке явлений, тому видать бесполезно приводить разумные доводы, если ментал всё равно не способен их понять...

[Светлана]

Сообщение от Lotos

Да, странное заявление. Могу лишь предположить, что Камиль глазом зацепился за это сообщение и даже не заметил, что там стоит в конце цитата из самой Агни Йоги. А то оппоненты могли бы начать снова кричать о политике и разделении, а между тем об этом же и в Агни Йоге сказано.

Lotos, вряд ли Камиль имел ввиду это. Там чётко написано откуда что дано.
И даже разделение по цвету цитат.

Ждём ответа Камиля.

[Lotos]

Сообщение от Светлана

Lotos, вряд ли Камиль имел ввиду это. Там чётко написано откуда что дано.
И даже разделение по цвету цитат.

Прозвучало совершенно нелепое обвинение в том, что у нас "много фальшивых публикаций, когда диктовки выставляются датами периода Е.И. и за Её подписью." Мол мы тут только и занимаемся, что подтасовками цитат.

Мне тоже интересно где Камиль такое нашёл. Потому что ни разу не встречал ничего подобного. Мы всегда ответственно относимся ко всем цитатам и чётко везде указываем источник. А если случайно где-то и вкралась ошибка, то мы только поблагодарим заметившего её и исправим.

Сообщение от Светлана

Ждём ответа Камиля.

Да, ждём доказательств, где у нас "много фальшивых публикаций".
За слова нужно отвечать.

[Irina]

этот текст писала для другого форума:

Сейчас каждый определяет сам для себя ступеньку на лестнице светотени. И осуществляется это через разные события. Как те, что происходят с МЦР, Наследием, миром, так и те, которые приносят нам разные "учения". Накопленные во внутреннем мире на протяжении всей расы вибрации отзываются на родственное извне. Дано и Учение, чтобы очистить сознание и приблизится к Вл.

Коснусь распознавания учений.

Вся трудность распознавания в том, что пытаются искать рассудком "доктринальные расхождения" и начинают "вгрызаться" в тексты, а опасность идёт именно через воздействия от тех, кто за текстами. Внимание к чужой мысли устанавливает с ней и сознанием, её создавшим, контакт. Допущение ("ну-ка посмотрим, что говорится") открывает дверь в своё сознание.

То, что должно бы развиться, - Сердце - у многих молчит, а если кто-то судит внутренними чувствами, то осуждается, как "субъективный". Хотя аппарат духа именно такой. Он фиксирует чужеродность вибрации, а не вещдоки рассудка.

Всякая мысль высокая, т.е. с высот Высшего Я, сформирована в определённом состоянии сознания. Ни один тёмный не может её подделать, т.к. он находится в другом состоянии сознания, "павшем" свыше. Даже мало чувствительным человеком эта разница ощущается как "не то".

Учение придаёт громадное значение состояниям сознания:

3.179. Меньше всего Нас занимает словесное утверждение. Для Нас имеет значение состояние сознания и действия.

Говорится о том, что нельзя их смешивать:

8.325. ...не научно сваливать все в одну кучу, лишь бы не побеспокоить мозг размышлением. Иначе Святая Тереза может оказаться в пределах одержимости, а самый мерзкий демон будет приближен к престолу. Недопустимо согласиться со смешением различных состояний.

Чтобы их не смешивать, придётся научиться различать.

Не трудно переписать некоторые мысли из Учения, но они ощущаются в чужом окружении "не так": как пустые лозунги. А всё оттого, что состояние сознания писавшего не может подделать Высокий Источник. Никто не может подделать. Если кто-то повторит это состояние, то он - в Высшем. Если не удержится, то всё же запомнит и узнает подделку. Потому распознавание отсюда начинается, но надо уловить.

Является ли то, о чём говорю, "астральщиной"? Учение постоянно призывает развивать такую "астральщину" и называет её чутьём:

2.2.5.18. Явление даже земных вещей сохраняет около них особую атмосферу. Еще до чтения можете проникнуться сущностью настроения документа. Чтение значительно углубится, когда прежде всего можно передать сущность явления. Ручаюсь, очень скоро можно освоиться чувствительными аппаратами. Чутье развивается нормально допущением духа.

[Lotos]

Сообщение от Irina

Лично я пишу для тех, кто не может сформулировать, почему душа так отвращается от нектарчика.

Сообщение от Irina

Является ли то, о чём говорю, "астральщиной"?

Кривляния в речи, когда коверкаются слова - один из признаков неконтролируемого астрала.

"Спокойствие должно заменить все ужимки астрала. Без них можно жить. Итак, на сегодня задача - движения в астральном проводнике прекратить хотя бы на один день. Довольно его произвола! Ни на что не реагировать никак. Хорошо ли, плохо ли, приятно ли или неприятно, нравится или нет - внутри паяц связан силою воли и кривляться ему не разрешено, пусть хоть все вверх дном перевернется, но паяц пусть будет связан на день, только на день, чтобы увидел хозяин его, что кривляка подвластен хозяина воле."
[Грани Агни Йоги, 1960 г. Окт. 26]

"Прав восстающий против грубых и двусмысленных выражений, ибо источник их – невежество. Речь должна быть прекрасна, ясна и глубока значением."
[Агни Йога, 106]

Сообщение от Irina

Вот поэтому и не хочется с Вами входить в споры. Вы, кроме рассудка, ничего не задействовали.

Сообщение от Irina

Распознавание - необходимейшее качество духа. Духа, а не рассудка, который может уловить лишь "доктринальные расхождения". И то часто если другие укажут. Дух использует свой аппарат - Сердце, т.е. те самые субъективные ощущения, а не вещдоки.

Сообщение от Irina

Хотя аппарат духа именно такой. Он фиксирует чужеродность вибрации, а не вещдоки рассудка.

Кроме того, постоянное дистанцирование от рассудка и игнорирование разумных аргументов, апеллируя только к чувствам, вызывает вопросы о происхождении этих самых чувств... Ведь именно астрал, если он распущен, то заглушает голос разума, не желает слышать ничего, что говорит разум, т.к. это ему не интересно. В этом случае зверь сильнее хозяина.

А в каком случае можно говорить о развитости сердца? Как минимум в том случае, когда не только астрал усмирён, но и когда дисциплина мысли на высоком уровне. Потому что качество синтеза сердца вмещает в себя всё, в том числе и способность разумно рассуждать. Когда разум хотя и подчинён сердцу, но тоже работает и способен прекрасно всё аргументировать.

"Только синтез, отвечающий всему огненному сознанию и содержащий все огни духа и сердца, может утвердить психодуховность и психожизнь."
[Беспредельность, часть 1, 253]

"Потому на пути к Иерархии, на пути к Великому Служению, на пути Общения, синтез есть единый светлый путь сердца."
[Сердце, 1]

Вы, Irina, наверное думаете, что творите здесь "великую миссию", раскрывая всем глаза на "тьму"... Вы действительно делаете здесь большое дело, демонстрируя в каждом сообщении что есть астральное "распознавание", т.е. как распознавать НЕ нужно. Хороший материал для будущих исследователей.

Наглядно видно, чем астральное "распознавание" отличается от настоящего сердечного распознавания. Если вспомнить Елену Рерих, то при главенстве сердца, её речь при этом была прекрасна и она блестяще умела всё аргументировать, самые сложные концепции описывая простым понятным языком.

Поэтому, спасибо Вам большое, Irina, пишите ещё. Возможно, кому-то данный материал пригодится для научной работы.

[Камиль]

Редко бываю теперь на этом форуме, поэтому отвечаю не быстро. Самый наглядный пример подтасовки сообщение Близнеца 120 от 2.04.2017 . Попробуйте найти письмо ЕИ за эту указанную дату. Поскольку ограничен во времени, то остальные сопоставления проведите сами. А на счет избытка диктовок - можете сами убедиться просмотрев посты Рунгуны, Лотоса , Близнеца и т.д. Голосование затеянное по данной теме- ничто иное, как попытка оживить затухающий форум. Кто хорошо изучил Учение и Письма ЕИ, им никакие дополнительные материалы и дополнения и продолжения Учения не нужны, т.к. их быть не может, кто действительно хорошо осмыслил Учение АЙ. Потому и надо задаться вопросом, тогда кому эти диктовки нужны? На мой взгляд, Спирали выполняют идеологическую задачу определенно заинтересованной группы людей, решения конкретных задач. Зомбированные уже не способны адекватно оценить куда попали и что читают.

[Рунгуна]

Сообщение от Камиль

Зомбированные уже не способны адекватно оценить куда попали и что читают.

Совершенно с Вами согласна, Камиль.

[Ирина]

Агни Йога. 180
Йог может улыбаться речам слабоумия, но разит невежество.

[Lotos]

На просьбу предоставить доказательства своей клеветы, Камиль лишь выдал новую её порцию, "доказательства" которой существуют лишь в его воображении. С такими людьми разговаривать нет никакого смысла.

Поэтому, думаю, пора данного персонажа изолировать полностью, чтобы не мешал работать нормальным людям.

[Арт]

Добрый день!
Периодически захожу на Ваш сайт, особенно последнее время, когда пошла публикация «Спиралей»
Возникший конфликт огорчает. На мой взгляд, Записи отличные, полны Света, ни в чем не противоречат Учению. Очень напоминают «Грани» БНА.
Зачем же так на них ополчаться тем, кого они не зажигают? Не принимает душа – не читай, пропускай то, что публикует Рунгуна. Но не надо перекрывать возможность чтения тем, кто сердцем ощущает их огненность.
Я, например, не слышу того, что слышит моя собака, но ведь не потому, что слышимое ею нереально, а потому что диапазон слуха у нас различен. Пример этот не для чьего-то умаления или сравнения, но как показатель различий наших же человеческих сознаний. Прозрачность линзы разума у каждого своя. И распознавание, чувствознание – оно ведь растет только с открытием сердца, когда принципы ЖЭ начинают руководить тобой по жизни.
Конечно, удобнее опираться лишь на признанные авторитеты. Но даже Христа когда-то не признали!.. Сколько зла принесли миру догматики! И как по сей день силен в людях догматизм.
Можно приводить из Учения десятки цитат в поддержку и против публикации Спиралей. На самом же деле, толкование их связано не с содержанием цитат, а с состоянием сознания комментатора. Но бывает, что толкование возможно только однозначное. Как, напр., это, от ЕИ : «Ведь то, что отрицается человеком, не существует для его сознания. Принятие, признание, утверждение будут антиподом мертвящего отрицания, как и вера, которая вдохновляет и ведет строителя, изобретателя и творца новой жизни.» (ГАЙ 67г., 637)
Отрицающий беден...
Без конца бодаемся, разделяемся, отталкиваем друг друга, даже тех, кто идет к тому же Свету, что так мощно зовет тебя. А время требует единения всех светлых сил, этого Требует Учитель. Что же мы?
Всем, принявшим сердцем Учение, следует нести и утверждать его Свет. Чтобы срабатывало созвучие подходящих сознаний, он должен насыщать пространство. И Света этого должно быть много. Много! А «Спирали» его несут.
Потому низкий поклон приносящему!
С огромной скоростью в мире сегодня идут изменения. И новые условия требуют расширения подхода. Есть то, что несколько теряет актуальность; требуют развития новые грани. Ведь Учение –это руководство к действию, никак не догма. Каждый воспринимает и применяет Учение по-своему. Но цель-то у нас одна: раскрытие сердца, восхождение духа, улучшение мира. Вхождение в Новое время, наконец.
И это есть в обсуждаемых здесь публикациях. Что тоже привлекает.
А еще очень важна эта информация почти on line. Столько ясности, столько поддержки.

Считаю, что Спирали обогатили Терос. Не убирайте их!
С уважением,
Арт

[Светлана]

Народ, давайте не будем ругаться. Давайте разбираться.

Камиль указал на вот этот пост Близнеца

http://teros.org.ru/showthread.php?p=73942#post73942

Берём текст из поста, ставим в Яндекс и получаем:

на одном сайте пишет, что это Учение Храма Наставление 41,

на другом сайте пишет, что это Наставление 46,

а на третьем написано, что вообще Учение Храма
под авторством Е. П. Блаватской

Интернет такая штука интересная. Всё надо проверять.

[Lotos]

Светлана, обратим внимание как выглядело обвинение:

Сообщение от Камиль

идет подмена Учения различными диктовками. Так же видим , что много фальшивых публикаций, когда диктовки выставляются датами периода Е.И. и за Её подписью.

Т.е. обвинение в том, что часто тексты Спиралей мы публикуем таким образом, что в качестве источника указываем Елену Рерих. И что таких фальшивых публикаций много.

И что было предоставлено в качестве доказательств?

Один лишь (не много) пост Близнеца (который только рядовой пользователь), а главное - в этом посте используются только первоисточники. Их два - Учение Храма (Наставление 46), что Близнец забыл указать, и в конце фраза из письма Елены Рерих, источник которой указан правильно. Вот это письмо.

В результате, на серьезное обвинение в том, что на Теросе "много фальшивых публикаций, когда диктовки выставляются датами периода Е.И. и за Её подписью.", было "доказано" лишь одним постом рядового пользователя, где использовались только Первоисточники, один из которых не указан, а другой указан правильно.

Из этого следует, что выдвинутое обвинение - самая настоящая клевета.

И после недоказанной первой клеветы, выдана порция следующей:

Сообщение от Камиль

А на счет избытка диктовок - можете сами убедиться просмотрев посты Рунгуны, Лотоса , Близнеца и т.д.

Да, неплохо бы доказать, где в постах Близнеца или в моих содержится "избыток диктовок". Но доказательств нет, потому что очередная клевета.

А Рунгуна хотя и публикует тексты "Спиралей" в отдельном разделе, но при этом больше всех участвует в обсуждении самих первоисточников Учения Живой Этики.

И заканчивается всё это оскорблением участников:

Сообщение от Камиль

Зомбированные уже не способны адекватно оценить куда попали и что читают.

За что и заблокирован теперь данный участник. Постоянная бездоказательная клевета вперемешку с оскорблениями.

[Liafin]

Удивительно, как в условиях существования интернета люди перестали отвечать за свои слова и начали бессовестно клеветать... Даже мужчины.
Раньше, когда кто-то (а уж особенно мужчина) произносил слова, которые бы не смог бы подтвердить или объяснить достойно, то есть лживые и подлые слова, то такой человек терял честь, навсегда в глазах людей оставался лжецом и болтуном, с которым никто более не желал иметь дел, в силу его ненадежности. Такого человека переставали уважать, а уж доверять ему и подавно.
Особенно понятие Чести Слова было развито у восточных мужчин, так как именно в восточных странах культура словесности была доведена до совершенства и там потерять лицо бездоказательной клеветой было таким позором, который не смывался ничем.
Что же мы видим сейчас? Падение нравов и оскудение человеческого духа. Трагическое зрелище.
Горько за наше общество.

[Irina]

Для защитников нектара нет смысла писать, для остальных:
http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=3504

[Светлана]

Сообщение от Lotos

Был диктовщик светлый, теперь стал тёмный? Причём поменялся именно тогда, когда приёмник выдал "политически неправильную" информацию? Всякое, конечно, бывает, но в данном варианте мало здравомыслия. Если только не стоит цель сознательно очернить приёмник из политических соображений.

Другая возможная гипотеза, в которой, на мой взгляд, больше смысла: диктовщик не менялся, а поменялось качество связи, связь укрепилась и улучшилась. Этим можно объяснить колоссальную разницу между текстами "Нектар Жизни" и "Спирали Живой Этики". Хотя многие почему-то их считают одним и тем же. Но "Нектар Жизни" по объёму мал и все параграфы в нём довольно простенькие. На первый взгляд их можно посчитать даже банальными мудрствованиями. Чтобы подобное написать, тут даже диктовщик не нужен, многие смогут от себя написать что-то похожее. А уж с самой Агни Йогой и вовсе не шёл ни в какое сравнение. Поэтому к "Нектару Жизни" и было много вопросов. Но тексты "Спирали Живой Этики" и по объёму, и по качеству, уже значительно выше. Почему такая разница? Можно предположить, что "Нектар Жизни" - это первые редкие попытки установить связь, когда мысли ещё улавливались нечётко. Но когда связь уже стала более прочной, приёмник утончился, то стал принимать тексты намного чётче и они пошли сплошным потоком. Уже даже чем-то похожи на Грани Агни Йоги.

Lotos, но есть же и другие мнения.
Вот, например, я смотрю опубликование "Нектара".

http://teros.org.ru/showthread.php?t=3319

Чайка пишет:

"Друзья, в издательстве "Дельфис", Москва, вышла книга "Нектар жизни".
Это Записи Сообщений из Высокого Источника, которые принимает наш современник, человек очень талантливый, несущий своим творчеством Свет и Радость, много лет идущий по пути Учения, хорошо известный многим из нас, друг нашего "Тероса".

А сейчас она против "Спиралей" категорически.
Значит, человек почувствовал разницу вибраций в то время и сейчас.

[Lotos]

Светлана, мнений, конечно, может быть много, о чём наглядно свидетельствует и данный опрос, и дискуссия.
Все мнения мы здесь и собираем.

А кто что чувствует и почему - может сказать лишь сам за себя.

Я лишь обратил внимание на то, что если причина пересмотра взглядов лежит в "смене вибраций", то выглядит странным то обстоятельство, что "вибрации поменялись" именно тогда, когда выдалась определённая информация про МЦР.

[Близнец]

Здравствуйте, Камиль и Светлана.

Я конечно извиняюсь, за то что не указал Источник в сообщении, а именно Учение Храма (Наставление 46).

Я по своей наивности думал, что Наставления В.Учителя Иллариона, невозможно не УЗНАТЬ, тем более для участников такой важной дискуссии. Но если вы их не ЧИТАЛИ, то приношу извинения за причиненные неудобства.

Большое СПАСИБО Lotos, за разъяснение моего сообщения!