ОБЩИНА "ТЕРОС"
Форум школы Агни Йоги (Живой Этики)
и духовного наследия Рерихов
header
header    
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Разные темы > Свободный разговор > Разговор на любые духовные темы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.05.2013, 00:19   #181
ласточка
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,657
По умолчанию Re: "Говорят,йог не знает любви,но он полон сострадания."

1970 г. 797. (М. А. Й.). Искушения святого Антония являются таковыми не только для него одного. Многие идущие по Пути искушались подобным же образом. На низших планах половое влечение может выявляться по-скотски и животное в человеке будет превалировать. Ступенями выше это влечение выливается уже в форме любви, чувства уже более высокого порядка, а потом и самоотверженного. На любви строятся семья и возможность продолжения рода человеческого. Любовь между полами может выявляться на очень высоком уровне. И если творческая сила любви на одной ступени создает семью и детей, то на высших ступенях духа творчество противоположных начал выявляется в творчестве уже не физическом, но духовном – в прекрасных произведениях искусства, в творчестве поэтов и композиторов и создании шедевров бессмертной человеческой мысли. Всякое творчество основано на наличии двух начал и их объединении для создания форм новых. При движении по Пути можно сознательно сублимировать чувства, можно возвысить земную любовь до степени высших ее проявлений уже на творческом плане духа. Это и будет трансмутацией грубых элементов в более утонченные. Такая любовь способствует развитию творчества, вдохновляя его, и поднимает человека на более высокие ступени на лестнице жизни. Не бороться с низшей природой своей, но возвышать ее чувства и стремления до самых высоких степеней ее проявлений будет решением верным. Подавлять бесполезно, но возвышать природу свою можно бесконечно. Ведь даже для создания миров необходимо наличие Двух Начал. На Высших Планах творчество духа тоже обуславливается тем же наличием Двух Начал. Так, существуют любовь земная и любовь надземная, и каждая творит на своем плане.
__________________
Мир всем Мирам!
ласточка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2013, 00:48   #182
Эдвард
Активный участник
 
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 465
По умолчанию Re: "Говорят,йог не знает любви,но он полон сострадания."

Кондор , пожалуйста не подумай что здесь все настроены против лично тебя , совсем нет . Дело в том , как ты все это преподносишь и как реагируешь на ответы .

То что ты хочешь донести до нас , все уже давно поняли , да и это наверно знают даже не изучающие окультные науки .

Что по сути ; то - воздержание , не лучший метод т.к. порожденные когда то низшие желания страсти , есть живые существа и держатся за своего "породителя" , крепко и даже успевая на стороне усилиться , если хозяин воздерживается . Можно практиковать данный метод до конца жизни , но всегда находится в Войне со своими порожденными "детками ".

Учение рекомендует единственно правильный выход - это трансформация страсти во что то Высокое т.е . помочь своим порожденным" " деткам " получить высокое этическое образование" .


Ласточка , спасибо очень нужную цитату подыскала
Эдвард вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2013, 09:38   #183
arkad
Основатель
 
Аватар для arkad
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: г. Обнинск
Сообщений: 6,575
По умолчанию Re: "Говорят,йог не знает любви,но он полон сострадания."

Спасибо всем участникам!
Мне кажется, что достигнуто хорошее освещение разбираемого вопроса , хотя и были немалые трудности
Ну, а без трудностей не обойтись, важно только, чтобы все мы из них извлекали нужные уроки, ведь стремимся к знаниям и применению этих знаний в жизни, но не к конфронтации.
__________________
"Каждый сам кует путь свой".
arkad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 14:42   #184
Чайка
Активный участник
 
Аватар для Чайка
 
Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 8,104
По умолчанию Re: "Говорят,йог не знает любви,но он полон сострадания."

Очень полезный фрагмент из Письма Елены Ивановны по рассматриваемому вопросу:

«Вас правильно удивило, что и Рамакришна настойчиво повторяет, что освобождение и озарение души возможны лишь при полном отречении от богатства и любви к противоположному полу, ибо, конечно, последнее требование отречения от любви должно казаться непонятным и несовместимым с той ролью, вернее, назначением, которое оявлено в Мироздании Женскому Началу.
Но, читая великие Учения, всегда приходится иметь в виду искажение точного смысла не только грубым переводом, иногда совершенно изменяющим тонкий смысл сказанного. Несомненно, Рамакришна, как и другие Учителя, говоря об отречении, не мог иметь в виду самоотверженную любовь мужа к жене и жены к мужу, но лишь похоть и разврат.
Сам Владыка Будда утверждал любовь мужа к единой жене и жены к единому мужу как вид великого служения и чистоты в жизни. Если бы это было не так, то нужно было бы признать все Бытие, все Мироздание, основанное на сочетании противоположных начал, как сплошную ошибку, или согласиться с разумением наших «церковников» и принять их утверждение о «первородном грехе», за который они на протяжении тысячелетий унижали и преследовали только одного участника этого греха, именно женщину, давшую им величайшее благо сознательной жизни! Наши «церковники» никогда не понимали космического значения любви, а наш современный мир с его материалистическими воззрениями вообще утерял понимание любви и заменил ее суррогатами – похотью и развратом. Но психология людей, видящих только продолжение рода или удовлетворение похоти, ничем не отличается от психологии животной.
Только Восток еще сохранил понимание высокого значения любви. Их древнейший Бог Кама был Богом Любви. Они знали, что весь Космос держится, живет и творит именно любовью, и чем выше и чище эта Любовь, тем совершеннее формы, порождаемые ею.
Все Великие Учителя уявляли глубокое понимание Любви и ее космического значения как творческой силы на всех планах Бытия. Она – великий стимул, и рычаг, и центр, вокруг которого все вращается. Любовь в ее высшем проявлении вводит человека в Мир чудес, в Мир Надземный.

Вы правы, что любовь открывает нам сокровища творчества. Любовь есть дар Миров Высших, и главное назначение ее даже не на Земле, но в Мирах Высших, где создаются все великие образы Красоты, которые потом отображаются в пространстве, на нашей Земле и на других планетах.
Кто-то сказал, что История культуры есть История Любви, и он был глубоко прав, ибо Культ Ура в основе своей есть Культ Огня или Любви к Красоте, созданной той же Любовью.
В огне любви утончаются все силы человеческого духа. Именно любовь раскрывает те тончайшие свойства человека, которые откроют ему Врата Знания Мира Надземного, Мира Высшего. Совершенствуясь, человек сублимирует все свои чувства и становится обитателем трех миров, не покидая земного плана.
Вы правильно поняли требуемое отречение как освобождение. Во всем нужен не отказ или насильственное отречение, но радостное освобождение от малого для вмещения Великого, нахождение мощной вибрации, поглощающей все остальные»
(16.01.35).
__________________
Утверждаю победу Света всегда и во всём!
Чайка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2013, 23:13   #185
ласточка
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,657
По умолчанию Re: "Говорят,йог не знает любви,но он полон сострадания."

Хочу привести статью Учителя Иллариона о сострадании и сочувствии, а также о Признательности и Благодарности.

Тем, кто страдает.

Найдется ли хотя бы один среди вас или среди ваших друзей и знакомых, кто не откликнулся бы на зов, если речь идет о нуждающемся в сострадании и сочувствии в тот миг, когда волны печали сокрушают последнюю твердыню материального; или в час, когда звучат самые потаенные глубины страдания и душа остается наедине с Богом; или когда уже никакая человеческая помощь невозможна; или когда все, что лежит между жизнью и смертью, какой бы силы терпения это не требовало, уже испытано этой душой?

Если память сможет достаточно живо воскресить такие моменты, то не напомнит ли это вам о тех отчаянных обещаниях, которые вы давали вашему лучшему «я», вашему Богу: загладить содеянное вами зло или же совершить добродетельный поступок, который может изменить течение вашей жизни, если таким путем вы сможете получить облегчение?
И может случиться так, что даже смерть будет приветствоваться в такой час, если не будет иного пути прекратить страдания души или тела.
В такой момент в своих глубинах, сами того не зная, вы соприкоснулись с Божественным Естеством намного теснее и сокровеннее, чем когда-либо прежде и чем вы сможете сделать это когда-либо снова, если только не возникнут подобные же условия. И в этом прикосновении вам было дано то, чем вы никогда не обладали ранее; нечто, навсегда отделившее вас от материального «я», которому вы до того времени служили. Каким бы именем вы ни назвали этот дар, был ли он выражением божественной Любви, Сочувствия или взаимного понимания, – это не имеет значения: поистине, во всех случаях вы были одарены частью Божественной сущности.

Если вы позволили этому дару пребывать в бездействии или воспользовались им только тогда, когда это потребовалось кому-то из ваших личных друзей, или какое-то национальное бедствие постучалось в двери вашего сердца с такою силой, что вы должны были открыть эту дверь в целях самозащиты, то вы утрачиваете эту величайшую данную человеку возможность, за которую потребуется весьма строгий отчет.
Для вас не должно иметь значения, кто или что страдает или же страдал, что вызвало эти страдания и как далеко заведет вас в конце концов пробудившееся в вас сочувствие. Для вас важно одно – в тот момент или час, как только вам милостиво позволили стать проводником для передачи этого дара Святого Духа другой человеческой душе, вы были способны излучать ту же Божественную субстанцию, благодаря которой вы на какое-то время сделались подобным Богу.

Ваше собственное освобождение от бесконечно более тяжкого страдания, какое вы когда-либо переносили, висело на волоске в тот момент, когда до вас донесся беззвучный призыв разделить этот Божественный дар с другим. И вас нисколько не должны беспокоить результаты употребления этого дара, касается ли это духовных или материальных вещей. Ответственность за эти последствия покоится на Боге, который побудил вас к такому действию в тот никогда не забываемый час, когда вы погрузились в пучину своих собственных страданий.

Хотя вы и не очень заботились об этом даре и временами были забывчивы и неблагодарны, но все же верили и продолжаете верить, что когда-нибудь придет время, когда вы НЕ будете забывать и когда Признательность и Благодарность станут вашими неотъемлемыми качествами.
Веря в это, постарайтесь также осознать, что повторные усилия смогут привести и других к тому, что они уже не будут забывать о том, что вы сделали для них, когда они также находились в «пучине страданий».
Поэтому у вас нет причины тревожиться за то, чем обернется совершение какого-либо доброго поступка, каков бы ни был его временный аспект.

Высокие или низкорослые, белые или черные, образованные или невежественные человеческие существа становятся равны, когда дело касается насущных вопросов их сложной жизни, и существует несколько нот в великой гамме, на которые должна отвечать каждая душа.
Не послышалось ли Мне, что вы спрашиваете: «А как же относительно порока неблагодарности? Не понуждает ли подобное равнодушие со стороны одного к такому же безразличию и другого?» Ах, дети Мои, вновь говорю Я вам: не беспокойтесь о последствиях какого-либо праведного поступка. Вы можете спокойно предоставить эти следствия Дарителю, который наградил вас в часы вашего восторга и возношения, ибо Он имеет в Своей власти и другие дары, и выраженное вами сочувствие может подготовить в душе почву для принятия дара Благодарности – того ключа, что способен открыть накрепко запертую дверь сердца, иссушенного жестокостью, холодностью и равнодушием мира сего. Вы можете порадоваться благодарности других, но у вас нет права требовать от них этого дара.

Очень немногие даже среди самых ортодоксальных христиан воспринимали настоящий смысл одного из наиболее сокровенных, оккультных изречений Учителя Иисуса: «Если кто подаст чашу холодной воды во Имя Мое, тот уже Мой ученик».
Тем же, чем является такая чаша холодной воды для иссушенных зноем пустыни уст усталого, измученного путника, является и роса сочувствия и помощи одинокой душе в ее тяжких страданиях. И если это сочувствие дается во имя Христа, иными словами, усилено Его Мощью, то вместе с ним передается и духовная сила Терпения, сила подняться и победить тех ограничивающих элементалов, которые погрузили эту душу в пучину страданий.

Вы стоите на пороге рождения огромных возможностей, что сравнимо разве только с крещением Огнем, который снизошел на учеников Иисуса в «верхней горнице» и теперь снисходит на всех людей, чьи сердца открыты его пламени.
Языки пламени и тот язык, которым были произнесены необыкновенные речи во время того огненного потока, имели одинаковую природу: оба были знаками мощи Христа, пришедшего передать знание этого чудесного нового языка – языка человеческого братства.
Мужчина или женщина, пребывающие в пучине страданий, являются дарованными Христом возможностями для всех, кто в состоянии услышать зов страдающего. И помилуй Бог ту человеческую душу, которая, услышав этот зов, откажется ответить на него, ибо, когда слепые управители эволюционного закона произнесут приговор, прощения этой душе не будет. И не восстанет тогда защитника во имя Христа, то есть осененного мощью Имени, мощью этих языков пламени – силой самого Христа, которая была дарована ей тогда, когда Бог-Сын соединил Бога в человеке с человеком в Боге в тот момент «в пучине».

Не имеет значения, являетесь ли вы членом церкви, какой-либо организации или просто свободным человеком, главное – это ваша способность услышать зов своего высшего «Я».
Этот зов может прозвучать в данный момент из Моих уст или в следующий момент из уст какого-то ребенка, нищего, уличной женщины или же заключенного в тюрьме преступника; но, как бы и откуда бы он ни прозвучал, ваша память должна возвратить вас к некой мере вашего собственного опыта и побудить вас ответить на этот призыв, а затем забыть о том, что вы сделали, если вы склонны ожидать какого-то внешнего выражения благодарности.

Вам будет трудно услышать этот зов, если ваш внутренний слух все еще запечатан чувством разделенности, – если верить, что разделение между телами распространяется и на души.
Только осознание сущностного единства всех людей и созданий сможет открыть уши и глаза души и в конце концов покончить со страданием."
__________________
Мир всем Мирам!
ласточка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2013, 20:51   #186
Photon
Участник форума
 
Регистрация: 18.05.2013
Сообщений: 15
По умолчанию Re: "Говорят,йог не знает любви,но он полон сострадания."

Цитата от Irina:
Цитата:
Лично я не думала на эти темы ни сегодня, ни вчера, ни даже позавчера. Но раньше поняла, что мне, простите за выражение, плевать, кто и что думает, какие ориентиры имеет. Для меня ориентир сложился, т.к. он мне действительно нравится и влечёт: это отношения между близкими духовно людьми. Для того, чтобы встретить такого в следующей жизни (или послеследующей) надо подготовиться, надо понять кто Я и пр. Вот я это и делаю. Это захватывает, это наполняет жизнь. Остальное придёт... Больше не заморачиваюсь...
Цитата из "Основ Буддизма":
"Человек рассматривается в буддизме как индивидуальность, сложенная многочисленными существованиями, но лишь частично проявленная в каждом новом появлении на земном плане.
Индивидуальное существование, состоящее из целой серии жизней, которые начинаются, продолжаются и оканчиваются, чтобы снова начаться, и так нескончаемо, сравнивается с колесом или годом с двенадцатью месяцами, неизменно повторяющимися. Самая цепь Двенадцати Нидан становится уже не цепью, но Колесом Жизни с двенадцатью спицами. Колесо Жизни, Колесо Закона, раз пущенное в ход, никогда не останавливается. "Колесо благого Закона в неизменном вращении неустанно дробит неценные отбросы, отделяя их от золотого зерна. Рука кармы направляет Колесо, его обороты отмечают биение ее сердца".
Все эти смены форм или бытия ведут к одной цели - достижению Нирваны, то есть полного развития всех возможностей, заложенных в человеческом организме.
Но буддизм учит познавать и творить благо независимо от этой цели, ибо в противном случае это было бы невежеством самости, абсолютным эгоизмом, и подобный спекулятор заранее осужден на разочарование. Как сказано: "Нирвана есть синоним бескорыстия, полный отказ от всего личного во имя истины. Невежественный человек мечтает и стремится к Нирване, не имея ни малейшего представления об истинной ее сущности. Творить добро с целью получения результатов или же вести дисциплинированную жизнь для достижения освобождения не есть благородный путь, завещанный Готамою Буддою. Без мысли о каких-либо вознаграждениях и достижениях должна быть пройдена жизнь, и такая жизнь есть наивеличайшая".
СОСТОЯНИЕ НИРВАНЫ МОЖЕТ БЫТЬ ДОСТИГНУТО ЧЕЛОВЕКОМ В ЕГО ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ.(выделено мной - Photon)"
Полагаю следует прислушаться к этой мысли - МЫ МОЖЕМ ДОСТИЧЬ НИРВАНЫ В ЭТОЙ ЖИЗНИ - и не следует идти на компромисс ни по отношению к себе, ни по отношению к другим в этом отношении.
Photon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2013, 20:57   #187
Photon
Участник форума
 
Регистрация: 18.05.2013
Сообщений: 15
По умолчанию Re: "Говорят,йог не знает любви,но он полон сострадания."

Вспомним и ещё одну цитату из "Основ Буддизма", прямо касающуюся данной темы:
""Бессмертие может быть достигнуто лишь постоянными добрыми делами; и совершенство достигается лишь через сострадание и милосердие".
Сострадание и целесообразность ярко выражены в следующем диалоге:
- Благословенный произносит ли слово, если оно ложно, губительно и неприятно?
- Нет.
- Если оно истинно, губительно и неприятно?
- Тоже нет.
- Если оно истинно, полезно и неприятно?
- Да, когда он находит это нужным.
- Если ложно, губительно и приятно?
- Нет.
- Если истинно, полезно и приятно?
- Да, когда он находит время подходящим.
- Почему действует он так?
- Ибо он сострадает всем существам."
Не через любовь - как видно - но через сострадание и милосердие достигается бессмертие - вдумаемся в это.
Photon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2013, 21:24   #188
arkad
Основатель
 
Аватар для arkad
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: г. Обнинск
Сообщений: 6,575
По умолчанию Re: "Говорят,йог не знает любви,но он полон сострадания."

Цитата:
Сообщение от Photon
- Благословенный произносит ли слово, если оно ложно, губительно и неприятно?
- Нет.
- Если оно истинно, губительно и неприятно?
- Тоже нет.
- Если оно истинно, полезно и неприятно?
- Да, когда он находит это нужным.
- Если ложно, губительно и приятно?
- Нет.
- Если истинно, полезно и приятно?
- Да, когда он находит время подходящим.
- Почему действует он так?
- Ибо он сострадает всем существам."
Замечательные слова!
Как нужно нам всем научиться следовать этому!
__________________
"Каждый сам кует путь свой".
arkad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2013, 23:18   #189
Photon
Участник форума
 
Регистрация: 18.05.2013
Сообщений: 15
По умолчанию Re: "Говорят,йог не знает любви,но он полон сострадания."

Занятно - ваш ответ мигом перевел дискуссию в очевидно нужное вам русло - о том, насколько правильно говорить необходимое в нужное время - и увел ее от действительной темы - насколько важнее ради личного совершенства и общего блага сострадать и быть милосердным - нежели любить - что ж - вам виднее, что правильнее обсуждать в данной теме.
Photon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2013, 23:35   #190
Photon
Участник форума
 
Регистрация: 18.05.2013
Сообщений: 15
По умолчанию Re: "Говорят,йог не знает любви,но он полон сострадания."

Скажу мысль, которая созревала внутри моего сознания долгое время и оттачивалась различными обсуждениями подобного рода - люди цепляются за понятие любви - цепляются за любовь - в силу веры: идея любви - есть идея принесения благости в их сознания - а без благости люди не согласны даже жить - потому-то без любви люди не мыслят себе и жизни. Что им сострадание? - что им ОТ сострадания? - только от любви они ждут того, что им нужно - блага: блага красоты, блага общения, блага наслаждения любовью пусть даже самой возвышенной. Сострадание не даст им БЛАГА - люди любят любовь из эгоизма - она дает им благо, а сострадание нет. И что стОит такая любовь? - вот ведь вопрос, на который следовало бы ответить.
Photon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2013, 00:02   #191
Photon
Участник форума
 
Регистрация: 18.05.2013
Сообщений: 15
По умолчанию Re: "Говорят,йог не знает любви,но он полон сострадания."

Вдумывался ли кто-либо из читателей форума кто мы есть? - если кто-то думает как я - значит я нашел согласное себе сознание. В этом мире ВСЁ даровано нам - наши чувства, наши мысли, даже наша личность(и индивидуальность) - не принадлежат нам - НАМ ВСЁ ДАРОВАНО - дано даром как источник нашего питания - если можно так выразиться - миром - МЫ ПИТАЕМСЯ МИРОМ ДАРОМ(отсюда в том числе - понятие отсутствия собственности на что бы то ни было - ибо если мы сами не принадлежим себе, то что могло бы принадлежать нам?) - наше я питается впечатлениями этого мира - и наше я, и все питающие нас впечатления даны нам как дар - вот откуда рождается понятие, что мы не имеем права тратить наши впечатления и мысли - на себя - то, что даровано - принадлежит не нам - и значит мы не имеем права пользоваться им ДЛЯ СЕБЯ. Мы можем только созерцать наши мысли и чувства, когда мы пользуемся ими ради других.
Photon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2013, 11:52   #192
arkad
Основатель
 
Аватар для arkad
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: г. Обнинск
Сообщений: 6,575
По умолчанию Re: "Говорят,йог не знает любви,но он полон сострадания."

Цитата:
Сообщение от Photon
Занятно - ваш ответ мигом перевел дискуссию в очевидно нужное вам русло - о том, насколько правильно говорить необходимое в нужное время - и увел ее от действительной темы - насколько важнее ради личного совершенства и общего блага сострадать и быть милосердным - нежели любить - что ж - вам виднее, что правильнее обсуждать в данной теме.
Photon, а разве я помешал Вашим рассуждениям? Ничуть не хотел. Мне кажется, что я как раз поддержал тему, так как назвал замечательными словами именно то, как Благословенный Будда выражает своё сострадание. Он указывает практический путь выражения сострадания, а я всегда стремлюсь любые размышления перевести в практику действий — иначе, какой в них прок? Потому и зацепился я за эти практические Советы Благословенного — действуй путем сострадания.

Логику Ваших рассуждений о любви и сострадании я понимаю, но только в том случае, если любовь понимать как любовь не столько к другому, а примешивать в нее изрядную долю любви к себе. Если любовь понимать в истинном значении — любить не для себя, а понимать любовь как бескорыстное служение объекту любви, то Ваши рассуждения пошатнутся. Любовь истинная всегда бескорыстна. Любовь не себеслужение, а бескорыстное служение другому, стремление доставить благость (о которой Вы говорите) не себе, а другому. Если этого нет, то нет и настоящей любви. Так думаю.
__________________
"Каждый сам кует путь свой".
arkad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2013, 13:59   #193
Photon
Участник форума
 
Регистрация: 18.05.2013
Сообщений: 15
По умолчанию Re: "Говорят,йог не знает любви,но он полон сострадания."

Что же - хорошо вы ответили - и пожалуй мои претензии были безосновательны.
Относительно бескорыстной любви - теперь уже даже восторг произведением искусства не считается бескорыстным(после разоблачительнейших исследований человеческого сознания Ницше), но вполне приемлемым с точки зрения Общего Блага - ибо восторгаясь так мы совершенствуемся - а это на пользу Общему Благу.
Ваш ответ показывает, что вы не вникли в то, что я сказал, простите.
Photon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2013, 10:09   #194
Photon
Участник форума
 
Регистрация: 18.05.2013
Сообщений: 15
По умолчанию Re: "Говорят,йог не знает любви,но он полон сострадания."

Обе армии стянуты на Курукшетру, сюда же привел свои полчища и Кришна, Кауравы выбрали его армию и она стала на их сторону, сам Кришна - согласно договору - встал на сторону братьев Пандавов - все ждут рёва раковин - сигнала к началу битву; в предощущении битвы войска обозревают друг друга - род разделился надвое и братья готовы убивать - напротив Арджуны - Бхишма - Родоначальник, дед рода в белой одежде, на белой лошади - он ярко выделяется на фоне войска, Бхишма великий подвижник и воин Непобедимый - таким знают его обе армии; рядом с Бхишмой - Дрона - великий брамин и учитель, Дрона обучал братьев Пандавов ратному делу и Арджуна был его любимым учеником - по ту сторону - дед рода и учитель, братья и родственники - как убивать? а Арджуне с братьями надо убить их всех в этом бою.
Photon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2013, 10:33   #195
Photon
Участник форума
 
Регистрация: 18.05.2013
Сообщений: 15
По умолчанию Re: "Говорят,йог не знает любви,но он полон сострадания."

В мучительном сомнении Арждуна обращается за советом к Кришне и в преддверии битвы Великий Учитель - с неразгаданной улыбкой - поёт свою знаменитую Божественную Песнь.
Photon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2013, 14:12   #196
Инь-Ян
Член Общины
 
Регистрация: 16.07.2013
Сообщений: 995
По умолчанию Re: "Говорят,йог не знает любви,но он полон сострадания."

Цитата:
Сообщение от Photon
Скажу мысль, которая созревала внутри моего сознания долгое время и оттачивалась различными обсуждениями подобного рода - люди цепляются за понятие любви - цепляются за любовь - в силу веры: идея любви - есть идея принесения благости в их сознания - а без благости люди не согласны даже жить - потому-то без любви люди не мыслят себе и жизни. Что им сострадание? - что им ОТ сострадания? - только от любви они ждут того, что им нужно - блага: блага красоты, блага общения, блага наслаждения любовью пусть даже самой возвышенной. Сострадание не даст им БЛАГА - люди любят любовь из эгоизма - она дает им благо, а сострадание нет. И что стОит такая любовь? - вот ведь вопрос, на который следовало бы ответить.
В Библии сказано, что "...Настанет время, когда по причине умножения беззакония , ОСКУДЕЕТ в людях любовь..."
В свое время я никак не могла понять эту фразу. Как может любовь оскудеть, если люди постоянно говорят о любви, слагают о ней стихи, создают литературные произведения про любовь, снимают фильмы и т.д. и т.п.?
Понимание пришло намного позднее прочтения...
Здесь, употребление именно слова "ОСКУДЕЕТ" имеет смысл. "Оскудеет", значит обеднеет, станет неполноценным, усеченным...
В данном случае, неполноценной стала любовь. Именно она оскудела и обеднела по причине беззакония. А что есть беззаконие? Это нарушение и невыполнение законов.
Какой основной Закон нарушается людьми из-за их ЭГОИЗМА и САМОСТИ? - Закон ЕДИНСТВА ВСЕГО СУЩЕГО!
Утеряв понятие ЕДИНСТВА, люди живут и действуют в узких интересах ТОЛЬКО СВОЕЙ ВРЕМЕННОЙ личности, не заморачиваясь ЧУЖИМИ проблемами. Любовь при таком подходе, тоже стала рассматриваться , как благо только для "себя родного"!
СОСТРАДАНИЕ является составной частью ПОЛНОЦЕННОЙ, НЕОСКУДЕВШЕЙ любви, но оно влечет за собой жертвенность, что ущемляет интересы ВРЕМЕННОЙ личности, поэтому сострадание неприемлемо для нее. Вот такая оскудевшая любовь и не стоит ничего...
Думается, именно такой усеченной, неполноценной любви и "не знает йог", потому что он полон сострадания, которое в наше время, в результате " беззакония", выпало из состава любви и стало "редкой птицей"!
__________________
"Быть, а не казаться!"
Инь-Ян вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2013, 14:24   #197
Photon
Участник форума
 
Регистрация: 18.05.2013
Сообщений: 15
По умолчанию Re: "Говорят,йог не знает любви,но он полон сострадания."

Вот наконец-то сказано, что сострадание обладает потенциалом настоящей любви - до сих пор(в рамках данной темы, разумеется) на него смотрели как на некий - прямо скажем - нестоящий серьезного внимания - придаток этой самой любви.
Photon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2013, 14:50   #198
Photon
Участник форума
 
Регистрация: 18.05.2013
Сообщений: 15
По умолчанию Re: "Говорят,йог не знает любви,но он полон сострадания."

Итак Кришна поёт свою Божественную Песнь:

Перевод В.С.Семенцова, глава 2:
Благой Господь сказал:
11.Говоришь о вещах ты мудрых,
только жалость твоя напрасна;
ни умерших, ни здесь живущих
мудрецы никогда не жалеют.
12.Разве был Я когда-то не-бывшим?
или ты? или эти владыки?
Так и в будущем все мы, Партха,
бытия своего не лишимся.
...
18.Лишь тела эти, знай, преходящи
Воплощенного; Он же - вечен.
Не погибнет Он, неизмеримый:
потому - сражайся без страха!
...
21.Тот, кто знает Его неизменным,
нерождаемым, неразрушимым, -
разве, Партха, Он убивает?
разве Он побуждает к убийству?
...
30.Когда гибнут тела, Воплощенный
ни в одном из них не умирает;
это значит: о Нем во всех существах
сожалеть ты, Арджуна, не должен.
...
39.Эту мысль рассуждением изведав,
распознай теперь в практике йоги;
этой мысли усильем, Партха,
ты разрушишь все узы кармы.
...
47.ЛИШЬ НА ДЕЙСТВИЕ БУДЬ НАПРАВЛЕН,
ОТ ПЛОДА ЖЕ ЕГО ОТВРАЩАЙСЯ;
ПУСТЬ ПЛОДЫ ТЕБЯ НЕ УВЛЕКАЮТ,
НО НЕ БУДЬ И БЕЗДЕЙСТВИЕМ СКОВАН.


Человек должен действовать так, чтобы его не интересовали результаты его действий - иными словами - НИЧЕГО для себя - только созерцание собственных действий для себя - ничего более. Действуя так не только убийство, но даже убийство учителя и брата не пятнает человека - но надобно действовать именно так - ОТВРАЩАЯСЬ ПЛОДОВ.
Photon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2013, 15:30   #199
Photon
Участник форума
 
Регистрация: 18.05.2013
Сообщений: 15
По умолчанию Re: "Говорят,йог не знает любви,но он полон сострадания."

Действия Бхишмы и Дроны, несмотря на всю их мудрость - не были направлены на Общее Благо. Бхишма был непобедим в бою, братья знали это, как знали и то, что - пока Бхишма в бою - им не победить и, кроме того - они знали тайну Бхишмы - в прошлом воплощении Бхишму вызвала на бой женщина, Бхишма отверг этот вызов, путем тяжелейшей аскезы женщина приобрела власть над жизнью оскорбителя, в этом воплощении она родилась гермафродитом по имени Шикхандин, ашвины-целители сделали из гермофродита мальчика, но Бхишма знал тайну Шикхандина и, конечно, как и прежде не мог против него сражаться - несколько дней боя Арждуна с братьями прокладывали дорогу Шикхандину к Бхишме, используя всю силу, коварство и хитрость - и вот Бхишма пал от руки Шикхандина; ещё через несколько дней битва закончилась(она продолжалась как известно 18 дней). Победившая армия Арджуны и братьев Пандавов расположилась на отдых, Ашваттхаман, сын Дроны, один из немногих уцелевших Кауравов с последним отрядом выживших застигает армию Пандавов на отдыхе врасплох и вырезает почти всех. Пандавы тем не менее остались победителями в этой братоубийственной битве - началась Кали Юга.
Photon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2013, 15:48   #200
Photon
Участник форума
 
Регистрация: 18.05.2013
Сообщений: 15
По умолчанию Re: "Говорят,йог не знает любви,но он полон сострадания."

Меня всегда интересовала эта как бы улыбка Кришны перед началом Песни.
Б.Л.Смирнов так и переводит, глава 2:
10.Ему, скорбящему между двух ратей, о Бхарата,
Хришикеша, как бы улыбаясь, сказал такое слово.
Не знаю как понравится моя трактовка, но в этой как бы улыбке мне видится оскал ярости.
Photon вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Моё местоположение:
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Разные темы > Свободный разговор > Разговор на любые духовные темы

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:57. Часовой пояс GMT +3.


Agni-Yoga Top Sites

Рейтинг@Mail.ru

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot