ОБЩИНА "ТЕРОС"
Форум школы Агни Йоги (Живой Этики)
и духовного наследия Рерихов
header
header    
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Учение Живой Этики > Община > Диалоги о книге "Община"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.09.2009, 08:03   #1
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию § 23. Сияющая целесообразность. Озарить ступени эволюции.

Утверждает Алексей Лукин.

23. Нет бездушной справедливости, но лишь сияющая целесообразность. Именно прекрасная целесообразность не тиранствовать может, но открывать прекрасные Врата. И зов целесообразности наполняет победным чувством пространство. Не малые ветхие осколки, но драгоценные части Космоса являют собою события и творения, понявшие целесообразность.
Лишь осознание космической личности может озарить ступени эволюции. Иначе в земном понимании эволюция останется лишь выгодным помещением капитала. Но знаете уже, что капитал, лишенный целесообразности, лишь жернов на шее. И как явление заразы производит язвы духовные и телесные, так и появление сумасшествия корыстолюбия приносит вред духу и телу.
На Земле заботимся и о теле, потому надо проникать в происхождение болезней. Врач мог бы сказать больному: припадок корыстолюбия у вас, или анемия самомнительности, или камни предательства, или чесотка сплетен, или удар ненависти.
На кладбищах так любим поминать достоинство лежащего, не мешало бы поставить истинную причину болезней — зрелище стало бы поучительным.
Друзья, повторяю — держите мысли чистыми, это лучшая дезинфекция и самое знаменитое тоническое средство.
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2009, 22:43   #2
Alexey
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 908
По умолчанию Re: § 23. Сияющая целесообразность. Озарить ступени эволюции.

Нет бездушной справедливости, но лишь сияющая целесообразность. Именно прекрасная целесообразность не тиранствовать может, но открывать прекрасные Врата.
Целесообразность - понятие основное, первичное, неотъемлемое от абсолютной истины законов Космоса. Все прекрасное, мудрое, духовное отвечает высшей целесообразности. Целесообразность - это соответствие совершаемых действий с движением к поставленной цели. Значит, благо, происходящее от следования целесообразности, напрямую зависит от выбранной цели для устремлений. В отношении космической целесообразности Целью можно назвать Абсолютную Истину. Следование всего мироздания космической целесообразности непреложно, и поэтому каждое жизненное явление заключает в себе абсолютное благо. Так можно выразить представление о Всемогуществе, Милосердии, Бесконечной Любви Высшего Существа, каким бы именем ни называть Его. Нет большого труда убедиться во всенаполненности пространства Любовью и Светом - каждое устремление человека к духовности обновляет его восприятие мироздания, духовность позволяет усматривать Промысел Божий в каждом жизненном явлении. Сказано: все открыто, все доступно, и вся трудность заключается в устремлении нашей свободной воли к Свету.
Нужно поразмышлять и о человеческой целесообразности, связанной с создаваемыми человеком или группой лиц целями. Полезно осознавать, что неуклонное следование высокой поставленной Цели неизбежно приведет ко благу. Ничто Высокое не противоречит друг другу, и при стремлении ко благу невозможно творить зло. Каждое препятствие, встречаемое при следовании целесообразности, должно быть встречено либо как радостная возможность закалки клинка устремления, либо как новое возмущение тьмы, восстающей против растущего Света. Высокая целесообразность всегда отвечает самым свтелым и добрым начинаниям, и нельзя говорить об отвержении чего-то светлого в угоду следования целесообразности. Главное - поставить как можно более высокую Цель и всецело следовать ей. Это размышление можно применить к нашей будущей Общине. Если Цель Общины будет чиста, то следование ей не приведет к огрублению, узости и ограниченности, бессердечию. Предположим, если нашей Целью будет постоянно нести Свет людям, то где же будет место узости и ограниченности?!
Лишь осознание космической личности может озарить ступени эволюции. Иначе в земном понимании эволюция останется лишь выгодным помещением капитала. Космическая личность - это Индивидуальность, высшая триада в человеке. Осознав её в себе, установив с неё прочную связь и став ею, человек начинает сознательное существование в Беспредельности. Подобное явление необходимо для следования эволюции. Ведь эволюция космична, она вне земных мер и низших представлений о Бытии. Дух человека эволюционирует в бесконечном космическом существовании, которое наполнено беспредельной Красотой и Любовью. Как это понимание связано с нашей земной очевидностью? Напрямую, и каждый шаг человека к возвышению и утончению своего существа является подтверждением космичности человеческого существования. В Учении указывается, что достижение космического сознания доступно здесь, на Земле. Можно в этой жизни сделать доступной для утонченных восприятий космическую действительность. Полезно сознавать достижимость подобной Цели. Такие устремления не отрывают, но возвышают человека над земной очевидностью. И вправду, великое ли значение имеют трудности дня настоящего по сравнению с Беспредельностью Красоты? Значение они имеют для духа как реальные ступени восхождения, но каждое проявление подверженности иллюзии земной несоизмеримо низкО. Высотой устремлений можно изменять ход жизни земной.
Но знаете уже, что капитал, лишенный целесообразности, лишь жернов на шее. И как явление заразы производит язвы духовные и телесные, так и появление сумасшествия корыстолюбия приносит вред духу и телу. Важно заметить, что отвергается не капитал, но нецелесообразное его использование. Это соображение можно применить к нашей будущей Общине. Вполне возможно, что обладание материальными средствами будет помогать распространению Света. В таком случае, в соответствии с поставленной Целью, можно трудиться и для обретения этих средств. Друзья, что Вы думаете по этому поводу? Ответит ли целесообразности материальное благосостояние Общины?
На Земле заботимся и о теле, потому надо проникать в происхождение болезней. Врач мог бы сказать больному: припадок корыстолюбия у вас, или анемия самомнительности, или камни предательства, или чесотка сплетен, или удар ненависти.
На кладбищах так любим поминать достоинство лежащего, не мешало бы поставить истинную причину болезней — зрелище стало бы поучительным.
Психическое происхождение болезней сейчас хорошо известно. Достаточно просто убедиться в верности психических причин болезней и на практике, в жизни каждого дня. Думаю, все болезни можно разделить на три отдела по причинам, их вызывающим. Некоторые болезни неизбежны на пути утверждения Огня в плотной оболочке, они благостны, и справделиво называются священными. Такие боли, болезни ведут к закреплению на новых высотах сознания, а также являются отличными возможностями для утверждения свободы духа над плотной материей. Впрочем, важность победы болезней в духе можно отнести ко всем трем их отделам. Второй отдел болезней - кармические, которые являются неизбежными следствиями прошлых причин. На них также закаляется дух, и они никогда не преграждают окончательно путь к Свету. Быть может, они сужают его, тем лишь увеличивая ценность каждой победы. И третий вид болезней - те, которые созданы беззаконием свободной воли человека, или немощью его устремлений к Свету, которые непреложны для духа, не впавшего окончательно во тьму. Преодоление таких болезней может приносить опыт, но не продвижение по Пути, - скорее, возможность с трудом вернуться на него.
Друзья, повторяю — держите мысли чистыми, это лучшая дезинфекция и самое знаменитое тоническое средство.
Завет о чистоте мышления должен быть немедленно приложен к жизни. Невозможно представить восхождение без очищения мышления. Процесс мышления не имеет конца, он изменяется в своей высоте и огненности. Потому область мышления - одна из наиболее доступных для практической работы. С мышлением можно работать везде и всегда, постоянно освобождаясь от низких мыслей и утверждая высокие. Конечно, возвышенное мышление никак не связано с возвышенной словесной болтовней в голове. Думаю, высокая мысль вовсе не обязательно имеет словесную мозговую интерпретацию, она скорее огненный импульс, нежели словесная конструкция. Так можно придти к объединению в сознании понятий безмолвия ума и чистого мышления. Лишенный хаоса в голове мыслит стремительно и напряженно. Пустота только тогда не будет ограниченностью, когда за ней действует огненность Беспредельности.
Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2009, 12:06   #3
adwaita
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: г.Сельцо Брянская обл. Россия
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для adwaita с помощью ICQ
По умолчанию Re: § 23. Сияющая целесообразность. Озарить ступени эволюции.

Цитата:
Сообщение от Алексей Лукин
......Предположим, если нашей Целью будет постоянно нести Свет людям, то где же будет место узости и ограниченности?!
Лёша, как думаешь, известную степень расширения сознания можно понять как "узость и ограниченность", даже если направление светлое?
Цитата:
Лишь осознание космической личности может озарить ступени эволюции. Иначе в земном понимании эволюция останется лишь выгодным помещением капитала. Космическая личность - это Индивидуальность, высшая триада в человеке. ...
Есть вариант: космическая личность, это та же земная личность, которая осознаёт свою неразрывность с космосом. Если исходить из определений личности и Индивидуальности, то это разные категории, как считаешь?
Цитата:
Но знаете уже, что капитал, лишенный целесообразности, лишь жернов на шее. И как явление заразы производит язвы духовные и телесные, так и появление сумасшествия корыстолюбия приносит вред духу и телу. Важно заметить, что отвергается не капитал, но нецелесообразное его использование. Это соображение можно применить к нашей будущей Общине. Вполне возможно, что обладание материальными средствами будет помогать распространению Света. В таком случае, в соответствии с поставленной Целью, можно трудиться и для обретения этих средств. Друзья, что Вы думаете по этому поводу? Ответит ли целесообразности материальное благосостояние Общины?
Почему мы должны жить за чужой счёт? Конечно, можно и нужно обеспечивать наше существование собственным трудом.
Цитата:
.....И третий вид болезней - те, которые созданы беззаконием свободной воли человека,
Имеется ввиду собственная воля человека, или действие чужой воли?
Цитата:
Друзья, повторяю — держите мысли чистыми, это лучшая дезинфекция и самое знаменитое тоническое средство.
Завет о чистоте мышления должен быть немедленно приложен к жизни. Невозможно представить восхождение без очищения мышления. Процесс мышления не имеет конца, он изменяется в своей высоте и огненности. Потому область мышления - одна из наиболее доступных для практической работы. С мышлением можно работать везде и всегда, постоянно освобождаясь от низких мыслей и утверждая высокие. Конечно, возвышенное мышление никак не связано с возвышенной словесной болтовней в голове. Думаю, высокая мысль вовсе не обязательно имеет словесную мозговую интерпретацию, она скорее огненный импульс, нежели словесная конструкция. ...
Как считаешь, окрашивание мысли эмоциями и чувствами в процессе мышления, так сказать, наполнение её содержанием, можно ли отнести к " загрязнению" мысли?
__________________
adwaita
adwaita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2009, 17:55   #4
Одара
Член Общины
 
Аватар для Одара
 
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: г. Самара
Сообщений: 1,178
По умолчанию Re: § 23. Сияющая целесообразность. Озарить ступени эволюции.

23. Нет бездушной справедливости, но лишь сияющая целесообразность. Именно прекрасная целесообразность не тиранствовать может, но открывать прекрасные Врата. И зов целесообразности наполняет победным чувством пространство. Не малые ветхие осколки, но драгоценные части Космоса являют собою события и творения, понявшие целесообразность.

Любые производимые действия должны быть сообразны цели поставленной. Целесообразность - следование цели с Образом (Учителя) в сердце. Цель осознавшего себя человека усовершенствование всех светлых качеств, изживание недостатков, расширение сознание, очищение мышления, духовный рост и развитие внутреннего человека.

Лишь осознание космической личности может озарить ступени эволюции. Иначе в земном понимании эволюция останется лишь выгодным помещением капитала. Но знаете уже, что капитал, лишенный целесообразности, лишь жернов на шее. И как явление заразы производит язвы духовные и телесные, так и появление сумасшествия корыстолюбия приносит вред духу и телу.

Осознание космической личности - осознание индивидуальности, которая складывается, как из лепестков цветок, из многочисленных наших личностей с их духовными накоплениями. Именно эти накопления и важны для дальнейшего продвижения по ступеням эволюции наверх. А все земные накопления (материального свойства) преходящи - капитал, собственность - не имеет смысла, лишь "могут привязывать" к Земле и закрывать истинную цель развития.

На Земле заботимся и о теле, потому надо проникать в происхождение болезней. Врач мог бы сказать больному: припадок корыстолюбия у вас, или анемия самомнительности, или камни предательства, или чесотка сплетен, или удар ненависти.

Забота о здоровье тела необходима, так как человек должен использовать все возможности (своего организма) пребывания на Земле для развития духовности. Как владелец автомобиля заинтересован в идеальном состоянии своей машины, так человек должен следить за собой. Хорошая параллель проведена между диагнозами болезней и недостатками и пороками. Истинно, надо идти верхним путем, а не заботится о том, кто лучше из соседей вложил деньги.

Алексей:"Если Цель Общины будет чиста, то следование ей не приведет к огрублению, узости и ограниченности, бессердечию". Я согласна со всем, что было сказано выше этого высказывания, но для меня нет "если цель будет чиста". Она должна быть чиста! В противном случае Община будет не целесообразна! А с огрубением, узостью, ограниченностью, бессердечием - надо бороться всеми силами и постоянно!

Алексей писал:Друзья, что Вы думаете по этому поводу? Ответит ли целесообразности материальное благосостояние Общины? Что может быть лучше трудиться вместе на Общее Благо. Все материальные ценности неотъемлемы, но с одним условием "не для себя". Я с тобой полностью согласна!
__________________
Satyat Nasti paro dharmah
Нет религии выше Истины
Тайная Доктрина, т.1, стр.П
Одара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2009, 21:02   #5
Alexey
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 908
По умолчанию Re: § 23. Сияющая целесообразность. Озарить ступени эволюции.

Цитата:
Сообщение от adwaita
Цитата:
Сообщение от Алексей Лукин
......Предположим, если нашей Целью будет постоянно нести Свет людям, то где же будет место узости и ограниченности?!
Лёша, как думаешь, известную степень расширения сознания можно понять как "узость и ограниченность", даже если направление светлое?
Хороший и важный вопрос. Понятия узости и ограниченности всегда применимы относительно к конкретному сознанию, даже высочайший дух ограничен по сравнению со своим Отцом. Думаю, Община окажется жизнеспособной только в том случае, когда все члены её находятся примерно на одной ступени лестницы восхождения. Каждое совершаемое действие должно в сознании всех быть необходимым и полезным, иначе пропадает почва для единения, угасает огонь сотрудничества. В этом случае под общиной я понимаю сообщество равных в духе людей. Общинная иерархия здесь определяется трудовыми заслугами и возможностями, и область её деятельности - огранизация трудов общинников, при духовном равенстве. Как я размышлял в предыдущих темах, свобода и четкое следование общинной дисциплине в этом случае будет одним понятием. Но можно себе представить и принципиально другую общину - построенную на принципе учительства и ученичества. Думаю, община первого типа может (при свободе устремлений общинников) со временем превратиться в общину типа второго. Во втором случае узость и ограниченность некоторых действий осознается духовными водителями общины, но деятельность в смирении продолжается во имя пользы Общей и пользы учеников.
Нужно еще подумать, что является узостью и ограниченностью для конкретного сознания. Думаю, таковым будет все то, что не требует напряженных усилий духа, что вынуждает отложить в сторону некоторые светлые начинания в угоду этой узости и ограниченности. Уместность действий осознается человеком, и совершение их приносит ему опыт, радость и чувство гармонии.
Цитата:
Сообщение от Adwaita
Цитата:
Сообщение от Алексей Лукин
Космическая личность - это Индивидуальность, высшая триада в человеке. ...
Есть вариант: космическая личность, это та же земная личность, которая осознаёт свою неразрывность с космосом. Если исходить из определений личности и Индивидуальности, то это разные категории, как считаешь?
Думаю, что это будет одним понятием. В моем понимании осознание неразрывной связи с космосом есть жизнь в духе. На Земле живя в духе, человек проявляет здесь Индивидуальность. Сознавая связь с космосом, человек, как физически живущее на Земле существо, уже не является личностью. Личность, состоящая в низшей природе, в некотором (измененном, преобразованном) виде существует. Этого требует само существование в плотном и Тонком Мирах соответствующих тел. Однако человек тогда является проявленной на Земле Индивидуальностью. Если принять за жизнь Индивидуальности некое более высокое существование (например, никогда и никак не связанное с личностью), то мы исключаем возможность проявления Индивидуальности в земном человеке, что противоречит мировым Учениям.
Цитата:
Сообщение от adwaita
Почему мы должны жить за чужой счёт? Конечно, можно и нужно обеспечивать наше существование собственным трудом.
Хорошо, а если говорить о заработке не только достаточных, но и существенных средств? Известна общественная деятельность семьи Рерихов, например. Плоды её велики и заметны посейчас. Материальные средства порой позволяют делать многие добрые дела. К примеру, можно создать свой издательский дом, или заниматься меценатством... Можно даже представить себе новый институт исследования психической энергии, требующий достаточно оборудования. Ведь кто, как не люди, объдинившиеся под знаком Учения, положат такие основы реалиям будущего?
Цитата:
Сообщение от adwaita
Цитата:
.....И третий вид болезней - те, которые созданы беззаконием свободной воли человека,
Имеется ввиду собственная воля человека, или действие чужой воли?
Согласно Оригену, Бог-Отец сотворил Мироздание, наделив все существа свободной волей, и создав возможности проявить их волю в стремлении к Свету или тьме. Ведь как нова и беспредельна радость существа, направившего свою свободную волю к Свету и вместившего его! Итак, человек обладает волей и действует в соответствии с ней. Однако на человека также действует и чужая воля (темная и светлая), существование которых также является проявлением изначальной и вечной свободы. Исход каждой жизненной ситуации для человека решается соотношением 2-х сил и воли человека, склоняющейся к одной из них. Поэтому трудно назвать единственную причину, не зависящую от 2-х других. Тем не менее, человек всегда волен устремиться к Свету или пасть во тьму. И решение всегда зависит не только от воли, но и от воздействий на эту волю.
Цитата:
Сообщение от adwaita
Как считаешь, окрашивание мысли эмоциями и чувствами в процессе мышления, так сказать, наполнение её содержанием, можно ли отнести к " загрязнению" мысли?
Думаю, что да. Ведь Сказано, что астральное тело становится ненужным, когда начинается сознательный рост человека в духе, и должно быть отброшено подобно атавизму. Но это, конечно, не значит, что мысль лишена подвижности, красоты и любви. Мысль может стать источником восторга для духа. Низкие чувства нужно заменять высокими, т.е. сердечными и духовными. Мысль красочна, звучна, огненна, она есть источник тончайших переживаний, но не низких эмоций и ощущений.

Андрей, Спасибо!
Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2009, 22:54   #6
Alexey
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 908
По умолчанию Re: § 23. Сияющая целесообразность. Озарить ступени эволюции.

Цитата:
Сообщение от Субботина Оксана
Я согласна со всем, что было сказано выше этого высказывания, но для меня нет "если цель будет чиста". Она должна быть чиста!
Оксана, Спасибо! Цель будет чиста, Община будет эволюционна! Иначе никак.
Цитата:
Сообщение от Субботина Оксана
то может быть лучше трудиться вместе на Общее Благо. Все материальные ценности неотъемлемы, но с одним условием "не для себя". Я с тобой полностью согласна!
Согласен - все, что "для себя", должно быть отброшено на пути самоотречения. Оксана, интересно, а как бы ты ответила на мой дополнительный вопрос Андрею о материальных ценностях в предыдущем сообщении?
Спасибо!
Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2009, 23:10   #7
adwaita
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: г.Сельцо Брянская обл. Россия
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для adwaita с помощью ICQ
По умолчанию Re: § 23. Сияющая целесообразность. Озарить ступени эволюции.

[quote=Алексей Лукин]
Цитата:
Сообщение от adwaita
Цитата:
Сообщение от "Алексей Лукин":33dug0uh
......Предположим, если нашей Целью будет постоянно нести Свет людям, то где же будет место узости и ограниченности?!
Лёша, как думаешь, известную степень расширения сознания можно понять как "узость и ограниченность", даже если направление светлое?
Хороший и важный вопрос. Понятия узости и ограниченности всегда применимы относительно к конкретному сознанию, даже высочайший дух ограничен по сравнению со своим Отцом. Думаю, Община окажется жизнеспособной только в том случае, когда все члены её находятся примерно на одной ступени лестницы восхождения.[/quote:33dug0uh]
Хорошо, а возможен вариант, когда уровни сознания разные, но нет явного состояния учитель-ученик, но есть совместная работа в духе? Взять наш форум - именно такая ситуация. Или нет?
Цитата:
Каждое совершаемое действие должно в сознании всех быть необходимым и полезным, иначе пропадает почва для единения, угасает огонь сотрудничества. В этом случае под общиной я понимаю сообщество равных в духе людей. Общинная иерархия здесь определяется трудовыми заслугами и возможностями, и область её деятельности - огранизация трудов общинников, при духовном равенстве.
Равенство в духе, следует понимать как равенство уровней сознания, или в степени напряжения духа?
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Adwaita
Цитата:
Сообщение от Алексей Лукин
Космическая личность - это Индивидуальность, высшая триада в человеке. ...
Есть вариант: космическая личность, это та же земная личность, которая осознаёт свою неразрывность с космосом. Если исходить из определений личности и Индивидуальности, то это разные категории, как считаешь?
Думаю, что это будет одним понятием. В моем понимании осознание неразрывной связи с космосом есть жизнь в духе. На Земле живя в духе, человек проявляет здесь Индивидуальность. Сознавая связь с космосом, человек, как физически живущее на Земле существо, уже не является личностью....
Да, но тогда каким образом проявляется в личности Индивидуальность? Может процесс сначала исходит от личности, от осознания ею своей истинной природы? Ведь не может личность в единый миг стать ( трансмутироваться) всем своим существом в проводник Индивидуальности? На такие преобразования нужны десятки и сотни воплощений. Мой вопрос в том, что переход от состояния личности к состоянию Индивидуальности постепенный. И от стадии этой постепенности зависит наше понимание состояния космической личности: гусеница (личность) -куколка(переходное состояние)- бабочка ( Индивидуальность). Вот этот самый момент начала перехода в "куколку" я и имею ввиду.
Цитата:
Если принять за жизнь Индивидуальности некое более высокое существование (например, никогда и никак не связанное с личностью), то мы исключаем возможность проявления Индивидуальности в земном человеке, что противоречит мировым Учениям.
Ну почему же? Наверняка существуют Высокие Духи не проявляющие себя в земных телах никогда: например Ангелы. Другое дело, что существа человеческого типа, в силу своей природы, должны проходить стадию осознания в себе индивидуальности, и сознательно трансформировать себя в эту индивидуальность. Возможен так же вариант, когда Высокий Дух имеет все возможности проявить часть своей сущности в конкретном человеческом проводнике ( вдохновить его, осенить) или даже воплотиться. Ведь есть пример жизни Христа. Сказать, что Христос личность, как то язык не поворачивается, но тем не менее ведь Он был в человеческом теле?
Цитата:
Цитата:
Сообщение от adwaita
Почему мы должны жить за чужой счёт? Конечно, можно и нужно обеспечивать наше существование собственным трудом.
Хорошо, а если говорить о заработке не только достаточных, но и существенных средств? Известна общественная деятельность семьи Рерихов, например. Плоды её велики и заметны посейчас. Материальные средства порой позволяют делать многие добрые дела. К примеру, можно создать свой издательский дом, или заниматься меценатством... Можно даже представить себе новый институт исследования психической энергии, требующий достаточно оборудования. Ведь кто, как не люди, объдинившиеся под знаком Учения, положат такие основы реалиям будущего?
Конечно, имеется ввиду такая трудовая деятельность, которая обеспечит многогранное использование всех возможностей, а не только "хлеб насущный"
Цитата:
Цитата:
Сообщение от adwaita
Как считаешь, окрашивание мысли эмоциями и чувствами в процессе мышления, так сказать, наполнение её содержанием, можно ли отнести к " загрязнению" мысли?
Думаю, что да. Ведь Сказано, что астральное тело становится ненужным, когда начинается сознательный рост человека в духе, и должно быть отброшено подобно атавизму. Но это, конечно, не значит, что мысль лишена подвижности, красоты и любви. Мысль может стать источником восторга для духа. Низкие чувства нужно заменять высокими, т.е. сердечными и духовными. Мысль красочна, звучна, огненна, она есть источник тончайших переживаний, но не низких эмоций и ощущений.
Значит, насыщение мысли высшими эмоциями и ощущениями, не будет их загрязнением?
__________________
adwaita
adwaita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2009, 13:39   #8
Одара
Член Общины
 
Аватар для Одара
 
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: г. Самара
Сообщений: 1,178
По умолчанию Re: § 23. Сияющая целесообразность. Озарить ступени эволюции.

Цитата:
Сообщение от Алексей Лукин
Цитата:
Хорошо, а если говорить о заработке не только достаточных, но и существенных средств? Известна общественная деятельность семьи Рерихов, например. Плоды её велики и заметны посейчас. Материальные средства порой позволяют делать многие добрые дела. К примеру, можно создать свой издательский дом, или заниматься меценатством... Можно даже представить себе новый институт исследования психической энергии, требующий достаточно оборудования. Ведь кто, как не люди, объдинившиеся под знаком Учения, положат такие основы реалиям будущего?
Это прекрасные задумки, я думаю, если мы будем идти заданным курсом, то нам многое по плечу, и даже более того. Материальные средства дают возможность реализовать многое, но их ни в коем случае нельзя подпускать близко к сердцу. А то можно не заметить, как на Земле прибавится "Кощеев, чахнущих над златом"!

"Творите Ваше прекрасное дело, объединяйте души ищущие и стремящиеся к Свету как Высшее сокровище Ваше храните преданность и доверие к Руке Водящей"\Письма Е.И.Рерих в Лит.Общ, 01.01.40\
__________________
Satyat Nasti paro dharmah
Нет религии выше Истины
Тайная Доктрина, т.1, стр.П
Одара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2009, 22:55   #9
Alexey
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 908
По умолчанию Re: § 23. Сияющая целесообразность. Озарить ступени эволюции.

Цитата:
Сообщение от adwaita
Хорошо, а возможен вариант, когда уровни сознания разные, но нет явного состояния учитель-ученик, но есть совместная работа в духе?
Думаю, что по-настоящему совместная и эффективная работа в духе возможна только в двух названных случаях. Ведь если уровни сознания существенно отличаются, то сохранение духовного равенства в общине нецелесообразно - таким образом упускается возможность передачи значительного и полезного для многих опыта посредством принципа "учитель-ученик". Такое видимое равенство будет половинчатым решением - с одной стороны, не используется потенциал учительства/ученичества; с другой, такая совместная работа не является общеполезной и продвигающей вперед для всех её участников. Впрочем, в конкретных случаях предложенный вариант вполне допустим, но при возможности нужно стремиться к реализации одного из двух первых вариантов.
Цитата:
Сообщение от adwaita
Равенство в духе, следует понимать как равенство уровней сознания, или в степени напряжения духа?
Думаю, что каждый дух должен действовать с наибольшей доступной ему степенью напряжения. Несоответствие потенциала духа с его напряжением нецелесообразно. Я думаю, что и в случае равенства, и в случае учительства напряжение духа всех общинников будет максимальным доступным. Ведь Учитель Общины также действует на пределе напряжения: с одной стороны, стремясь к наибольшей пользе для учеников и для Общины; с другой - совершая множество дел мастштаба, превышающего общинный.
Цитата:
Сообщение от adwaita
Цитата:
Сообщение от Алексей Лукин
Цитата:
Сообщение от adwaita
Есть вариант: космическая личность, это та же земная личность, которая осознаёт свою неразрывность с космосом. Если исходить из определений личности и Индивидуальности, то это разные категории, как считаешь?
Думаю, что это будет одним понятием. В моем понимании осознание неразрывной связи с космосом есть жизнь в духе. На Земле живя в духе, человек проявляет здесь Индивидуальность. Сознавая связь с космосом, человек, как физически живущее на Земле существо, уже не является личностью....
Да, но тогда каким образом проявляется в личности Индивидуальность? Может процесс сначала исходит от личности, от осознания ею своей истинной природы? Ведь не может личность в единый миг стать ( трансмутироваться) всем своим существом в проводник Индивидуальности? На такие преобразования нужны десятки и сотни воплощений. Мой вопрос в том, что переход от состояния личности к состоянию Индивидуальности постепенный. И от стадии этой постепенности зависит наше понимание состояния космической личности: гусеница (личность) -куколка(переходное состояние)- бабочка ( Индивидуальность). Вот этот самый момент начала перехода в "куколку" я и имею ввиду.
Согласен с существованием и необходимостью, неизбежностью подобного переходного состояния. Но само качество осознания неразрывной и постоянной (!) связи с Космосом в моем представлении уже относится к Индивидуальности. Поэтому если в понятие космической личности вкладывать свойство обладания этой неразрывной связью, то мне кажется неправильным называть таким образом названное выше переходное состояние (космическую личность). Этому переходному состоянию может соответствовать, например, степень частичного (бесконечно разнообразного в уровнях "частичности") сознания связи с Космосом. Говоря о центрах, можно вспомнить степень не их огненной трасмутации, но их открытия - эти степени четко разделены в Учении. Можно подумать и о других качествах этой "куколки", при этом все будет зависеть от того, что понимать под "жизнью в духе" и "пребыванием Индивидуальностью".
Цитата:
Сообщение от adwaita
Цитата:
Сообщение от Алексей Лукин
Если принять за жизнь Индивидуальности некое более высокое существование (например, никогда и никак не связанное с личностью), то мы исключаем возможность проявления Индивидуальности в земном человеке, что противоречит мировым Учениям.
Ну почему же? Наверняка существуют Высокие Духи не проявляющие себя в земных телах никогда: например Ангелы.
Конечно, существуют духи, проявляющие себя бестелесно, духовно. Здесь я говорил о том, как определить жизнь Индивидуальности человека. Неправильным я считаю то, что Индивидуальность не может проявиться в человеке, живущем на Земле. Конечно, может! Вопрос, как я понял, касался в частности того, что есть жизнь Индивидульности человека. Мне думается, что как раз осознание неразрывной связи с Космосом и будет свойством этой жизни. Если же вкладывать в понятие жизни Индивидуальности более высокий смысл (и не считать названное выше существование жизнью Индивидуальности), то можно придти к выводу (который ошибочен), что Индивидуальность не может проявиться в человеке. Ведь трудно представить себе нечто, доступное человеку, что является более великим, чем постоянное осознание неразрывной связи с космосом. Впрочем, здесь можно вкладывать в понятие полноценной связи с Космосом различные значения, и из-за этого верность размышления может меняться.
Цитата:
Сообщение от adwaita
Ведь есть пример жизни Христа. Сказать, что Христос личность, как то язык не поворачивается, но тем не менее ведь Он был в человеческом теле?
Ориген в своих размышлениях утверждает, что Христос Обладал и физическим телом, и душевным. Если я правильно понимаю христианскую терминологию, понятие души имеет очень схожее значение с понятием личности. Другое дело, что душа Христа была абсолютно чиста. Можно сказать, личность Его была совершенно и полностью преобразована и обожествлена.
Цитата:
Сообщение от adwaita
Значит, насыщение мысли высшими эмоциями и ощущениями, не будет их загрязнением?
Думаю, не будет. Ведь между высшими и низшими эмоциями и ощущениями разница даже не качественная, но в сущности принципиальная. Низшие ощущения и чуства - область астрала, высшие - область сердца и духа.

Андрей, спасибо тебе очень большое за вопросы! Такая работа, мне кажется, очень сильно способствует развитию и прояснению понимания очень важных вопросов. Многое даже из того, что казалось ясным, потребовало прояснения. Спасибо!
Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2009, 23:00   #10
Alexey
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 908
По умолчанию Re: § 23. Сияющая целесообразность. Озарить ступени эволюции.

Цитата:
Сообщение от Субботина Оксана
Это прекрасные задумки, я думаю, если мы будем идти заданным курсом, то нам многое по плечу, и даже более того. Материальные средства дают возможность реализовать многое, но их ни в коем случае нельзя подпускать близко к сердцу. А то можно не заметить, как на Земле прибавится "Кощеев, чахнущих над златом"!
Оксана, полностью согласен с тобой! Пусть материальные средства, если обладание ими окажется целесообразным, будут лишь способствовать утверждению полноты Служения Общему Благу!
Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 00:23   #11
adwaita
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: г.Сельцо Брянская обл. Россия
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для adwaita с помощью ICQ
По умолчанию Re: § 23. Сияющая целесообразность. Озарить ступени эволюции.

Ещё немножко "помучаю"

Цитата:
Сообщение от Алексей Лукин
Цитата:
Сообщение от adwaita
Хорошо, а возможен вариант, когда уровни сознания разные, но нет явного состояния учитель-ученик, но есть совместная работа в духе?
Думаю, что по-настоящему совместная и эффективная работа в духе возможна только в двух названных случаях. ..... Впрочем, в конкретных случаях предложенный вариант вполне допустим, но при возможности нужно стремиться к реализации одного из двух первых вариантов.
Леша, а как тогда выглядит понятие "лестницы" в применении к строению общины? Имеется ввиду иерархия духовная, поскольку это лестница. То, что напряжение духа разных уровней должно быть наивысшим - единственное условие равенства в общине. Ведь, если трезво взглянуть на жизнь, то такой вариант разнокалиберных уровней сознаний , самый многочисленный, и с этим придётся работать в первую очередь, чтобы приблизиться к одному из выше рассмотренных тобой вариантов.
Это на моё убеждение. Нам сейчас этой лестницы никак не избежать (разность уровней сознания). Каким бы ты видел способ сотрудничества в этом случае?

Цитата:
Цитата:
Сообщение от adwaita
Ведь есть пример жизни Христа. Сказать, что Христос личность, как то язык не поворачивается, но тем не менее ведь Он был в человеческом теле?
Ориген в своих размышлениях утверждает, что Христос Обладал и физическим телом, и душевным. Если я правильно понимаю христианскую терминологию, понятие души имеет очень схожее значение с понятием личности. Другое дело, что душа Христа была абсолютно чиста. Можно сказать, личность Его была совершенно и полностью преобразована и обожествлена.
То есть, иными словами, Его тело и душа уже не были земными низшими принципами, и не имели того же физико-химического состава, что имеют обыкновенные человеческие тела. Его тело было чистым проводником и от понятия личности там была одна видимость. Как на твой вгляд?

Спасибо Лёша!
__________________
adwaita
adwaita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 09:54   #12
Alexey
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 908
По умолчанию Re: § 23. Сияющая целесообразность. Озарить ступени эволюции.

Цитата:
Сообщение от adwaita
Леша, а как тогда выглядит понятие "лестницы" в применении к строению общины? Имеется ввиду иерархия духовная, поскольку это лестница.
Мне кажется, что четко определенная духовная иерархия общины может существовать только в общинах второго типа - в тех, которые построены на принципе учительства. В двух других случаях (духовное равенство, и нечто среднее между двумя типами общины) говорить о духовной иерархии неверно. Здесь должна быть иерархия трудовая, иерархия возможностей принесения пользы для общины. Разность уровней сознания в "среднем" случае будет иметь место, однако эта разность не приведет к следованию внутриобщинной духовной иерархии. Ведь духовная иерархия - суть одно понятие с принципом учительства/ученичества. Если оного нет, значит нет и духовной иерархии.
Цитата:
Сообщение от adwaita
То, что напряжение духа разных уровней должно быть наивысшим - единственное условие равенства в общине. Ведь, если трезво взглянуть на жизнь, то такой вариант разнокалиберных уровней сознаний , самый многочисленный, и с этим придётся работать в первую очередь, чтобы приблизиться к одному из выше рассмотренных тобой вариантов.... Нам сейчас этой лестницы никак не избежать (разность уровней сознания). Каким бы ты видел способ сотрудничества в этом случае?
Согласен с тем, что в случае со "средним" вариантом главным условием должно быть максимальное напряжение каждого духа в соответствии со своими возможностями. Думаю, что при отсутствии духовной иерархии, сотрудничество будет построено на принципе равноправия участников. Иерархия будет трудовой. Однако вряд ли произойдет противоречие, что духовно более развитые люди будут следовать для них очевидно несовершенным трудовым указаниям. Ведь при прочих равных духовность будет большим преимуществом, и при условии свободного выражения идей более развитые сознания смогут раскрыть остальным целесообразность своих предложений. Впрочем, в этом среднем случае не избежать порой недоразумений и уходов от высшей целесообразности, которая достижима, как я думаю, только в двух "идеальных" случаях.
Цитата:
Сообщение от adwaita
То есть, иными словами, Его тело и душа уже не были земными низшими принципами, и не имели того же физико-химического состава, что имеют обыкновенные человеческие тела. Его тело было чистым проводником и от понятия личности там была одна видимость. Как на твой вгляд?
Это полностью соответствует и моим представлениям.
Цитата:
Сообщение от adwaita
Ещё немножко "помучаю"
Вот именно, "помучаю" в кавычках! Ведь ответы на все эти и другие вопросы все равно нужно будет узнать - сейчас или позднее. Спасибо!
Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 11:20   #13
adwaita
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: г.Сельцо Брянская обл. Россия
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для adwaita с помощью ICQ
По умолчанию Re: § 23. Сияющая целесообразность. Озарить ступени эволюции.

Кто следующий?
__________________
adwaita
adwaita вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Моё местоположение:
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Учение Живой Этики > Община > Диалоги о книге "Община"

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:45. Часовой пояс GMT +3.


Agni-Yoga Top Sites

Рейтинг@Mail.ru

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot