ОБЩИНА "ТЕРОС"
Форум школы Агни Йоги (Живой Этики)
и духовного наследия Рерихов
header
header    
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Учение Живой Этики > Община > Диалоги о книге "Община"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.10.2009, 22:53   #1
Alexey
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 908
По умолчанию § 30. Знание духа ведет к звездам!

Утверждает Оксана:

30. Можно поздравить с расширением сознания. Никакая лаборатория не может дать этого ощущения продолжения безграничных возможностей. Можно лишь лично, сознательно и свободно вмещать из пространства непрерывные ступени. Учение может открыть дверь, но войти можно лишь самому. Не награда, не справедливость, но закон неоспоримости несет воплощенный дух по восходящей спирали, если он осознал необходимость движения. Учитель ничем не может подвинуть это сознание, ибо каждое внушение нарушало бы личное достижение.
Одно — отвлеченно рассуждать о дальних мирах, другое — осознать себя участником их. Только лишь тот, кто не закрыл себе путь к красоте, может понять, как явление дальних миров близко ему.
Ухом можно уловить отрывки Великого Дыхания, но знание духа предоставит человеку место среди безграничности.
Полезно обернуться в далекие эпохи, когда просыпалось это сознание. Мы увидим, что не в дни расцвета науки, но в дни Провозвестия религии просыпалось космическое сознание, ибо не гипотезы, но лишь знание духа ведет к звездным путям. Сожалею, что никакие астрономические вычисления не подвинут момент сношений, так же, как муравей не выстрелит из гигантской пушки. Именно ценно, что такой подвиг должен проявиться средствами духа. Вот мы говорим, как бы материально, но без духа нельзя применить эту энергию. Именно дух дает известное качество материи. Состояние Земли требует неслыханного врача. Планета больна и если бы не удалось подвинуть ее, то лучше временно выключить ее из цепи — может быть как луна. Рассадники низших слоев Тонкого Мира стали опасно несносны. Тоже нельзя забыть, как человечество подпало под влияние низших слоев Тонкого Мира.
Всему поможет община, но общине поможет расширение сознания.
Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2009, 17:40   #2
Одара
Член Общины
 
Аватар для Одара
 
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: г. Самара
Сообщений: 1,178
По умолчанию Re: § 30.

Цитата:
30. Можно поздравить с расширением сознания.
Пробудившийся человек, осознавший (вдруг), что хочет узнать смысл своей жизни, смысл Бытия, , начинает свои поиски Истины. Натыкается на все (привлекающее, отвечающее какой-то сотой долей на возникший интерес, и часто уводя в сторону), с разочарованием отбрасывает в сторону, снова ищет, пока не найдет, звучащие "зовом к сердцу" строки. Конечно, человека, который прислушался к Сердцу, а не к Разуму, "можно поздравить с расширением сознания".Ведь понять, что нужно развиваться дальше, почувствовать жизненную необходимость этого, услышать голос сердца - может не каждый. "Лучшее знание - сердце"/Зов, 7 июля 1921/

Цитата:
Никакая лаборатория не может дать этого ощущения продолжения безграничных возможностей.
Когда с глаз спадает пелена и возникает осознание Единства со всем Сущим, такой трепет пронизывает все существо и появляется ощущение возможности реализации всего задуманного. Представьте человека, вылезающего из ямы и карабкающегося вверх в гору. Чем дальше он продвигается, тем больше раздвигается его горизонт, тем больше возможностей предстает перед ним.

Цитата:
Можно лишь лично, сознательно и свободно вмещать из пространства непрерывные ступени.
У любого человека свое восприятие окружающего, и внутреннее восприятие также создает свою композицию. Никто, кроме самого человека не сможет лучше прочувствовать и осознать свои "плюсы" и "минусы", вмещение же нового соответственно зависит от степени развития сознания. Чем больше сосуд, тем больше в него вмещается."Все ступени посвящения в нас самих. Когда ученик готов он получает Луч Озарения, соответствующий достигнутой им ступени очищения и расширения сознания и огненного преображения центров."/Письма Е.И.Рерих, т.1, стр.336/
"...Потому то, что ближе нашему сердцу и есть наша настоящая ступень. Придет время, и дух наш укажет нам следующую" /Письма Е.И.Рерих в Лат.Общ, 24.08.35/
Цитата:
Учение может открыть дверь, но войти можно лишь самому.
"Учение может открыть дверь" - предоставить пути, дать указания для применения в жизни (чтобы не заблудиться) и предоставляется выбор - никого не заставляют, ничего не навязывают. Предупреждается, что будет трудно, что лучше правда, чем ложь. И только сам человек, в тишине своей души должен решить - войти в эту дверь, вступить на путь развития, или поколебавшись, отойти, жить по-прежнему..."Учение доступно каждому, обладающему достаточной духовностью и теми качествами, которые требуются от тех, кто стремится приблизиться к Великим Учителям" /Письма Е.И.Рерих в Лат. Общ, 20.04.36/
Цитата:
Не награда, не справедливость, но закон неоспоримости несет воплощенный дух по восходящей спирали, если он осознал необходимость движения.
Помня о противоположностях, можно сказать, что тот, кто не эволюционирует, тот инволюционирует (деградирует, и расценивается в дальнейшем как ненужный элемент, мусор). Как только произошло осознание необходимости развития, и просыпается устремление к самоусовершенствованию, приводятся в действие факторы, которые начинают содействовать продвижению, то есть, появляются различные испытания, дух укрепляется, делаются выводы, движение продолжается далее. Продвижение не идет далее пока "урок не закреплен" (когда человек не смог пройти сразу какую-то ситуацию, не разобрался в сути явления). Во всем ритм. И восхождение вверх по спирали будет сопровождаться неизменным расширением сознания, очищением мышления, закалкой духа, умножением мужества, утверждением в сердце все большей любви к Иерархии Света.
Цитата:
Учитель ничем не может подвинуть это сознание, ибо каждое внушение нарушало бы личное достижение.
Даны все условия для роста и развития, и Учитель, подобно заботливому садовнику, наблюдает как растет Его сад.
Цитата:
Одно — отвлеченно рассуждать о дальних мирах, другое — осознать себя участником их.
Когда-то, можно было творить лишь подумав о необходимом, способности вернут лишь когда человечество вырастет сознанием. Рассуждать и делать - разные действия. Важно помнить о Сотрудничестве, ведь приобщившись к Свету, каждый вносит свою лепту.
Цитата:
Только лишь тот, кто не закрыл себе путь к красоте, может понять, как явление дальних миров близко ему.
Бывает, что достигнув определенного момента развития, приходит ощущение ложной завершенности, но развитие беспредельно и нужно двигаться дальше. "вперед, вперед, только вперед и без оглядки" /Письма Е.И.Рерих, т.1, стр 422/
Человеческая мысль может устремляться в самые далекие закоулки Вселенной в поисках Прекрасного, Неизведанного, в стремлении познать другие миры и поделиться знаниями с другими.
Цитата:
Ухом можно уловить отрывки Великого Дыхания, но знание духа предоставит человеку место среди безграничности.
По мере духовного развития, способности восприятия человека повысятся настолько, что познание его выйдет за все мыслимые границы. Именно высшая степень духовного развития позволит человеку творить безгранично на Благо мира.
Цитата:
Полезно обернуться в далекие эпохи, когда просыпалось это сознание. Мы увидим, что не в дни расцвета науки, но в дни Провозвестия религии просыпалось космическое сознание, ибо не гипотезы, но лишь знание духа ведет к звездным путям.
В разные времена давалось Учение, символически и в виде аллегорий отражалось в разных религиях, неся неизменные законы Бытия и заповеди. Люди учились Любить, Сострадать, Прощать, пытались не отягощать свою совесть воровством, убийством, наживой, прелюбодеянием. Почва для посева семян была не очень пригодна, потому что темнота использовала все средства, чтобы заглушить пробуждение, но тем и прекрасны ростки, которые несмотря ни на что прорастали. Пусть потихоньку. Если посмотреть на открытия в науке, то без духовного огня мало, что было бы понято и открыто.
Цитата:
Сожалею, что никакие астрономические вычисления не подвинут момент сношений, так же, как муравей не выстрелит из гигантской пушки. Именно ценно, что такой подвиг должен проявиться средствами духа.
Сознания развиваются очень медленно, и даже то, что мир слышит о "конце света", который все ждут (одни готовясь умирать, другие - как "зрелища", третьи - не думая об этом вовсе - стараются заработать побольше, и т.п), но мало кто старается изменить себя и потянуться к Свету. Момент сношений с дальними мирами зависит от развития духовного сознания.
Цитата:
Вот мы говорим, как бы материально, но без духа нельзя применить эту энергию. Именно дух дает известное качество материи.
Все совершается в духе.
Цитата:
Состояние Земли требует неслыханного врача. Планета больна и если бы не удалось подвинуть ее, то лучше временно выключить ее из цепи — может быть как луна.
Даже бы волшебник, взмахнув волшебной палочкой и убрав мгновенно всю "грязь", которую нанесли люди, мало бы облегчил положение, т.к все опять упирается в недоразвитое сознание человечества, которое никак не может выйти из возраста ползунков (но при этом умудряется спиваться, развратничать, опошлять все прекрасное, зашлаковывать все вокруг и жить в этом, обкрадывая друг друга). "Если бы не удалось подвинуть ее" - мне кажется, что здесь имеется в виду тот толчок в сознании, когда были даны миру "Тайная Доктрина" (через Е.П.Блаватскую) и Книги "Агни-Йоги" (через Е.И.Рерих), и проведена та колоссальная работа семьей Рерихов по всему миру по привлечению людей к Культурному развитию. "Луна является сейчас охлажденным отбросом, тенью, влекомой новым телом, которому переданы ее жизненные силы и принципы"/Письма Е.И.рерих, т.2,16.11.35/
Цитата:
Рассадники низших слоев Тонкого Мира стали опасно несносны. Тоже нельзя забыть, как человечество подпало под влияние низших слоев Тонкого Мира.
Всему поможет община, но общине поможет расширение сознания.
Опасность одержания велика. Что может быть лучше Сотрудничества, Единства, сплоченности, когда пути ведут в прекрасное будущее, к всестороннему развитию человечества, к искренним и сердечным отношениям, в мир Созидания Красоты, Любви и Труда. "Община - есть маяк и единственный якорь человечества!" /Письма Е. И.Рерих,т.1, стр.402/
__________________
Satyat Nasti paro dharmah
Нет религии выше Истины
Тайная Доктрина, т.1, стр.П
Одара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2009, 22:34   #3
Alexey
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 908
По умолчанию Re: § 30.

Цитата:
Сообщение от Субботина Оксана
Конечно, человека, который прислушался к Сердцу, а не к Разуму, "можно поздравить с расширением сознания".Ведь понять, что нужно развиваться дальше, почувствовать жизненную необходимость этого, услышать голос сердца - может не каждый. "Лучшее знание - сердце"/Зов, 7 июля 1921/
Оксана, согласен с тем, что осознание жизненной необходимости продвижения - уже существенное достижение, одна из основных и важных, начальных ступеней Пути. Ведь сердца большинства молчат не потому, что тягость внешних условий подавляет устремления человека к росту, но из-за самого невмещения тягости настоящего положения. Обрести стремление к Свету - значит уже вступить на путь победный.
Оксана, мне очень созвучны Ваши слова о том, что расширение сознания неразрывно с развитием жизни сердца, услышанием его голоса. Будет очень интересно узнать Ваше мнение: в чем заключается развитие жизни сердца? В чем проявляется оно и как осуществляется? Как в жизни каждого дня целенаправленно очищать сердце, и каковы признаки такого очищения?

Цитата:
Сообщение от Субботина Оксана
Когда с глаз спадает пелена и возникает осознание Единства со всем Сущим, такой трепет пронизывает все существо и появляется ощущение возможности реализации всего задуманного.
Оксана, как Вы думаете, возможно ли приложение такого осознания ко всей жизненной деятельности? Достижимо ли оно в обозримом будущем? Интересно, подобное озарение происходит больше на волне спокойствия духа, или его восторга? Конечно, еще есть вариант, что и то, и другое вместе и в равной степени.
Здесь появился еще один вопрос. Речь идет о возможности реализации всего именно задуманного, или также и того, что еще не доступно пониманию и представлению?

Цитата:
Сообщение от Субботина Оксана
У любого человека свое восприятие окружающего, и внутреннее восприятие также создает свою композицию. Никто, кроме самого человека не сможет лучше прочувствовать и осознать свои "плюсы" и "минусы", вмещение же нового соответственно зависит от степени развития сознания. Чем больше сосуд, тем больше в него вмещается.
Хочется добавить, что рост меры вмещения не приводит к появлению напыщенности, осознанию собственной "значимости". Кому больше дается, с того и спрос соответственный. То, что для малого сознания невместимо велико, то для расширенного сознания недопустимо низко. Так каждый трудится, преодолевает себя, радуется новым и подчас небольшим победам и стремится Ввысь, сознавая несовершенства и слабости настоящего.

Оксана, как на Ваш взгляд проявляется рост сознания? Можно ли сказать, что при полной уместности и правильности всех действий рост будет идти по прямой, с каждым днем очевидно вмещая сознанием все больше и больше?
Цитата:
Сообщение от Субботина Оксана
Во всем ритм. И восхождение вверх по спирали будет сопровождаться неизменным расширением сознания, очищением мышления, закалкой духа, умножением мужества, утверждением в сердце все большей любви к Иерархии Света.
В этих замечательных словах можно найти почти полный ответ на мой вопрос - движение спирально. В каком именно смысле? Каковы полюса спирали, от чего к чему происходит движение в каждом цикле?

Цитата:
Сообщение от Субботина Оксана
Важно помнить о Сотрудничестве, ведь приобщившись к Свету, каждый вносит свою лепту.
Из этих слов можно сделать полезный вывод о том, что приобщившийся к познанию Света, и не применяющий познанного в жизни, лишь отяжеляет свою карму, увеличивая долги за эгоистично и бесполезно полученное.

Ухом можно уловить отрывки Великого Дыхания, но знание духа предоставит человеку место среди безграничности. Оксана, как Вы понимаете явление Великого Дыхания?

Цитата:
Сообщение от Субботина Оксана
Опасность одержания велика. Что может быть лучше Сотрудничества, Единства, сплоченности, когда пути ведут в прекрасное будущее, к всестороннему развитию человечества, к искренним и сердечным отношениям, в мир Созидания Красоты, Любви и Труда.
Оксана, без сомнений, Сотрудничество, Единство и Сплоченность образуют мощный щит против всех вредных воздействий, включая одержание. Объединяясь, мы удесятеряем силы. Недоступное ста отдельным людям - доступно десяти объединенным в духе!

Оксана, Спасибо за чистые и мощные мысли, а также за ответы на вопросы!
Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2009, 17:05   #4
Одара
Член Общины
 
Аватар для Одара
 
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: г. Самара
Сообщений: 1,178
По умолчанию Re: § 30.

Цитата:
Сообщение от Алексей Лукин
Оксана, мне очень созвучны Ваши слова о том, что расширение сознания неразрывно с развитием жизни сердца, услышанием его голоса. Будет очень интересно узнать Ваше мнение: в чем заключается развитие жизни сердца? В чем проявляется оно и как осуществляется? Как в жизни каждого дня целенаправленно очищать сердце, и каковы признаки такого очищения?
Есть такое понятие - "каменное сердце", как правило, человек невосприимчивый к чужой боли, страданиям, к сочувствию, не способен даже откликнуться душой на прекрасное, не способен порадоваться за других (так как привык радоваться только за себя), не может уловить красоту звука, даже видя восхищенные слезы на глазах других (например, после прослушивания произведений Чайковского, Рахманинова, Скрябина, Шостаковича и др), красоту работ мастеров кисти (Н.К. Рериха, Шишкина, Леонардо Да Винчи, Рафаэля и др).
"Если бы сердца людей были наполнены красотой, не был бы нужен подвиг, но темных людей так много" /"Зов", 04.03.1922/ Сердце надо питать явлениями красоты постоянно: созерцать картины природы, слушать прекрасную музыку, впитывать в себя чистые линии гармоничных картин (потом в тишине, обратив взгляд в себя, прислушаться, ощущение чистоты и легкости скажет о радости сердца). Не надо забывать, что вокруг себя тоже можно творить красоту, пусть малыми явлениями (аккуратность, опрятный рабочий стол и убранная комната, встреча домашних с улыбкой и теплотой, пустяшная работа выполненная с радостью - принесут свои плоды). "Но прошедший школу гармонии - знает управление сердцем." /"Зов",13.06.1922/
[quote=Алексей Лукин]
Цитата:
Сообщение от "Субботина Оксана":j53jbwmr
Когда с глаз спадает пелена и возникает осознание Единства со всем Сущим, такой трепет пронизывает все существо и появляется ощущение возможности реализации всего задуманного.
Оксана, как Вы думаете, возможно ли приложение такого осознания ко всей жизненной деятельности? Достижимо ли оно в обозримом будущем? Интересно, подобное озарение происходит больше на волне спокойствия духа, или его восторга? Конечно, еще есть вариант, что и то, и другое вместе и в равной степени.
Здесь появился еще один вопрос. Речь идет о возможности реализации всего именно задуманного, или также и того, что еще не доступно пониманию и представлению?[/quote:j53jbwmr] Описанные ощущения характеризуют именно расширение сознания, когда понимаешь, что ранее не распознанное отражает новый свет познания. Любое явление жизни и деятельности как раз воспринимается по возможности сознания принять - каждый берет столько, сколько сможет вместить. "Ощущение возможности реализации всего задуманного" - это характерно для озарения, и временное, так как с расширением сознания приходят большие возможности, которые можно реализовать развив способности соответствующие этим возможностям и данному этапу развития. Так как нет предела развитию, можно порадоваться тем возможностям, которые предстанут перед человечеством и способностями, которые он обязательно в себе разовьет при высоком духовном росте. Наверное озарение никак не может прийти в суете, спокойствие более ближе, я бы сказала, в минуты глубокого размышления, когда мысли уносятся в Беспредельность, предстоят перед Избранным Обликом. У каждого свои ощущения этого явления. Одно можно утверждать, что спокойствие и сдержанность неотъемлемы при продвижении на пути Света. "Спокойствие сознания образуется по мере познания Высшего Мира. Нет большей радости и красоты, как утверждение существования Высшего Мира." /Письма Е.И.Рерих,т.2, 21.01.36/
Цитата:
Сообщение от Алексей Лукин
Оксана, как на Ваш взгляд проявляется рост сознания? Можно ли сказать, что при полной уместности и правильности всех действий рост будет идти по прямой, с каждым днем очевидно вмещая сознанием все больше и больше?
Рост сознания можно сравнить с движением путника: бывает, что идти легко и радует дорога, но попадаются препятствия - рытвины, завалы, погода ухудшается - становится труднее идти (испытания, закаляющие дух). В данном случае ростом сознания будет радостное восприятие пути, независимо от ухудшения дороги, ибо уныние, плач, стенания не принесут ничего кроме умаления своих возможностей. Ведь все дается по возможностям и по силам. Можно сделать вывод, если появляются какие-либо проблемы, значит он по плечу, значит их можно преодолеть, просто не нужно сдаваться. Опыт и знания накапливаются и закрепляются в результате хорошей практики, если не применять в жизни знания, которые вместил, они отлежатся в памяти и забудутся, как хлам. Несомненно, движение вперед не только в безостановочном поступательном движении, но и включает временные остановки на отдых, осмысление и т.п., главное не изменить цели.
[quote=Алексей Лукин]
Цитата:
Сообщение от "Субботина Оксана":j53jbwmr
Во всем ритм. И восхождение вверх по спирали будет сопровождаться неизменным расширением сознания, очищением мышления, закалкой духа, умножением мужества, утверждением в сердце все большей любви к Иерархии Света.
В этих замечательных словах можно найти почти полный ответ на мой вопрос - движение спирально. В каком именно смысле? Каковы полюса спирали, от чего к чему происходит движение в каждом цикле?[/quote:j53jbwmr]
Вопрос о движении по спирали обратил мои мысли к Кадуцею Меркурия (Бога Мудрости)."Ствол АШВАТТХА /древа Жизни и Бытия,ЖЕЗЛ Кадуцея/ произрастает и нисходит при каждом Начале /каждой новой Манвантары/ из двух темных крыльев Лебедя /ХАНСА/ Жизни. Два Змия, вечно-сущий и его иллюзия /Дух и Матрия/, две головы которых растут из одной головы между крыльями, спускаются вдоль столба переплетенные в вечном объятии. Два хвоста соединяются на Земле /проявленная Вселенная/ в один, и это и есть великая иллюзия, О Лану!" /Е.П.Блаватская, Т.Д., т.1, стр. 685/.
У Кадуцея много значений: он отражает Триедиинство Мира, Единство Двух Начал, Мужского и Женского, Активного и Пассивного, двойственность Разума, спираль Эволюции, спираль ДНК и т.д. Направление движение спирали можно рассматривать как вверх, так и вниз. Нисходящая эволюция - от Духа к Материи, и восходящая эволюция - восхождение от Материи к Духу. Если человеческое сознание деградирует, то начинается инволюция, движение вниз. При развитии сознания человек постепенно движется вперед по кругу с момента озарения (предыдущего, толкнувшего его к дальнейшему развитию), пока "кольцо спирали" не замкнется "условно", т.к. будет ступенью выше, с наступлением очередного озарения, двигается далее увлекаемый устремлением к познанию. Вопрос про полюса не очень поняла. Какой именно цикл имеется в виду?
Цитата:
Сообщение от Алексей Лукин
Цитата:
Ухом можно уловить отрывки Великого Дыхания, но знание духа предоставит человеку место среди безграничности. Оксана, как Вы понимаете явление Великого Дыхания?
"Великое Дыхание" - это есть "ЕДИНАЯ ЖИЗНЬ, вездесущая, без начала и конца, но периодичная в своих регулярных проявлениях, между которыми царствует мрак тайны Небытия; несознательное, и вместе с тем, Абсолютное Сознание, непостижимая, тем не менее, единая самосущая Реальность" /Е.П.Блаватская, Тайная Доктрина, т.1/."Ухом можно уловить" - слышание Голоса Безмолвия. "Кто захочет услыхать «Голос Безмолвия», «Беззвучный Звук», и понять его, тот должен достигнуть совершенного сосредоточения (дхарана – глубое и совершенное сосредоточение на внутреннем объекте, сопровождаемое полным абстрагированием от внешнего мира и от мира ощущений)...Ибо когда его собственный образ станет для него не реальным, как не реальны для него все образы его сновидений, когда он перестанет слышать множество, тогда он различит Единое, внутренний звук, убивающий внешний." /Е.П.Блаватская, Голос Безмолвия, стр.29/
__________________
Satyat Nasti paro dharmah
Нет религии выше Истины
Тайная Доктрина, т.1, стр.П
Одара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2009, 22:06   #5
Alexey
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 908
По умолчанию Re: § 30. Знание духа ведет к звездам!

Цитата:
Сообщение от Субботина Оксана
Если человеческое сознание деградирует, то начинается инволюция, движение вниз. При развитии сознания человек постепенно движется вперед по кругу с момента озарения (предыдущего, толкнувшего его к дальнейшему развитию), пока "кольцо спирали" не замкнется "условно", т.к. будет ступенью выше, с наступлением очередного озарения, двигается далее увлекаемый устремлением к познанию. Вопрос про полюса не очень поняла. Какой именно цикл имеется в виду?
Оксана, в этих словах Вы практически ответили на мой вопрос. Задавая вопрос о циклах и полюсах, я имел в виду следующее. В плоскости спиральное движение представляется как движение по окружности - по восходящей, а затем по нисходящей полуокружностям. При этом в действительности движение не происходит ко кругу - введя третье измерение, мы увидим поступательное движение существа, ведущее его или "вверх", к совершенству, или "вниз", к разложению. Мне кажется, что описанное движение в плоскости можно представлять как проявленное существование сознания (существование в мире плотном): здесь есть два полюса - условно положительный и отрицательный. Их прохождение на пути восхождения неизбежно (этого требует сама сущность спирального движения). При этом в каждый момент движения по этому кругу (независимо от близости к какому-либо из полюсов), утверждается непреложное расширение сознания, восхождение духа (которое в трехмерном пространстве изображается как поступательное движение). Мне кажется, что этими полюсами будут как раз состояние озарения и состояние напряженных, как будто бы беспросветных трудов по возвышению духа. И нужно уметь достойно, поверх всех этих колубаний ("взлетов и падений духа") утверждать спокойствие духовное, сознающее непреложность поступательного движения зерна духа. Циклы в этом случае можно рассматривать в любом мастшабе - биение сердца, недельный цикл, жизненный, планетный и т.д. У каждого из циклов (периодов), есть, как говорится в математике, точки минимума и максимума - в точности так, к примеру, как у графика синусоиды.
Оксана, перечитав Ваш ответ на мой вопрос, я еще раз убедился в том, что наши представления здесь очень созвучны. Отличаются они, быть может, лишь особенности восприятия.

Спасибо за прекрасные и глубокие по смыслу размышления!
Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2009, 15:29   #6
adwaita
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: г.Сельцо Брянская обл. Россия
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для adwaita с помощью ICQ
По умолчанию Re: § 30.

Цитата:
Сообщение от Субботина Оксана
Цитата:
30. Можно поздравить с расширением сознания.
Пробудившийся человек, осознавший (вдруг), что хочет узнать смысл своей жизни, смысл Бытия, , начинает свои поиски Истины. ......Конечно, человека, который прислушался к Сердцу, а не к Разуму, "можно поздравить с расширением сознания".Ведь понять, что нужно развиваться дальше, почувствовать жизненную необходимость этого, услышать голос сердца - может не каждый. "Лучшее знание - сердце"/Зов, 7 июля 1921/
Небольшое уточнение: наверное, упоминание "Разум" не совсем корректно с точки зрения сути этого понятия, поскольку Разум, в общем-то одно из качеств Духа и фокус Духа в Сердце. Может имелся ввиду интеллект или рассудок?

Цитата:
[quote:1y9c185l]Никакая лаборатория не может дать этого ощущения продолжения безграничных возможностей.
Когда с глаз спадает пелена и возникает осознание Единства со всем Сущим, такой трепет пронизывает все существо и появляется ощущение возможности реализации всего задуманного. ....[/quote:1y9c185l]
Да, такое ощущение очень чёткое, хотя одновременно есть понимание беспредельности того, что можно задумать.

Цитата:
[quote:1y9c185l]Можно лишь лично, сознательно и свободно вмещать из пространства непрерывные ступени.
.... Никто, кроме самого человека не сможет лучше прочувствовать и осознать свои "плюсы" и "минусы", вмещение же нового соответственно зависит от степени развития сознания. "Все ступени посвящения в нас самих. Когда ученик готов он получает Луч Озарения, соответствующий достигнутой им ступени очищения и расширения сознания и огненного преображения центров."/Письма Е.И.Рерих, т.1, стр.336/[/quote:1y9c185l]
Интересно, насколько может быть прав человек, переживший определённые жизненные ситуации, в оценке уже знакомых ему качеств, которые утверждает другой человек? Конечно, всё зависит от предыдущих накоплений,, но насколько могут быть оба адекватными в оценках этих состояний?

Цитата:
[quote:1y9c185l]Не награда, не справедливость, но закон неоспоримости несет воплощенный дух по восходящей спирали, если он осознал необходимость движения.
.... Во всем ритм. И восхождение вверх по спирали будет сопровождаться неизменным расширением сознания, очищением мышления, закалкой духа, умножением мужества, утверждением в сердце все большей любви к Иерархии Света.[/quote:1y9c185l]Оксана, а как видится "закон неоспоримости" принятый последователями других Учений? Почему люди часто считают следование этому закону фанатизмом? И чем закон отличается от фанатизма?

Цитата:
Полезно обернуться в далекие эпохи, когда просыпалось это сознание. Мы увидим, что не в дни расцвета науки, но в дни Провозвестия религии просыпалось космическое сознание, ибо не гипотезы, но лишь знание духа ведет к звездным путям.В разные времена давалось Учение,....... Если посмотреть на открытия в науке, то без духовного огня мало, что было бы понято и открыто.
Живая Этика провозглашает научный подход к познанию Духа. Интересно, тогда как можно назвать Учение ЖЭ: религией, или научно-философской системой? Или она вмещает в себе все понятия?

Цитата:
[quote:1y9c185l]Состояние Земли требует неслыханного врача. Планета больна и если бы не удалось подвинуть ее, то лучше временно выключить ее из цепи — может быть как луна.
....- мне кажется, что здесь имеется в виду тот толчок в сознании, когда были даны миру "Тайная Доктрина" (через Е.П.Блаватскую) и Книги "Агни-Йоги" (через Е.И.Рерих), и проведена та колоссальная работа семьей Рерихов по всему миру по привлечению людей к Культурному развитию. [/quote:1y9c185l] Этот подвиг наших великих соотечественников ещё ждёт своего часа признания человечеством.

Спасибо!
__________________
adwaita
adwaita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2009, 22:21   #7
Одара
Член Общины
 
Аватар для Одара
 
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: г. Самара
Сообщений: 1,178
По умолчанию Re: § 30.

Цитата:
Сообщение от adwaita
Цитата:
Сообщение от Субботина Оксана
...Конечно, человека, который прислушался к Сердцу, а не к Разуму, "можно поздравить с расширением сознания".Ведь понять, что нужно развиваться дальше, почувствовать жизненную необходимость этого, услышать голос сердца - может не каждый. "Лучшее знание - сердце"/Зов, 7 июля 1921/
Небольшое уточнение: наверное, упоминание "Разум" не совсем корректно с точки зрения сути этого понятия, поскольку Разум, в общем-то одно из качеств Духа и фокус Духа в Сердце. Может имелся ввиду интеллект или рассудок?
Совершенно точно подмечено, конечно интеллект, во всем должно быть равновесие. Здесь хотела выделить то, что люди мало прислушиваются к сердцу, страясь заглушить его доводами рассудка.

Цитата:
Сообщение от adwaita
Интересно, насколько может быть прав человек, переживший определённые жизненные ситуации, в оценке уже знакомых ему качеств, которые утверждает другой человек? Конечно, всё зависит от предыдущих накоплений,, но насколько могут быть оба адекватными в оценках этих состояний?
Человек, переживший жизненную ситуацию, выстрадавший из нее свой опыт и сделавший выводы, сталкиваясь с аналогичной ситуцией, видит "свою" ситуацию со стороны, что позволяет укрепить ранее сделанные выводы или изменить их. Ему трудно будет донести до другого всю "соль проблемы", в которую попал другой, если последний не хочет еще и слышать советов. Адекватная оценка может быть дана только в спокойной обстановке, с полным разбором ситуации, и в попытке взглянуть со стороны, глазами участвующих, самому. Если возникают сомнения по поводу своей правоты, нужно прислушаться к сердцу. Сердце лучший судья! "У каждого своя правда!" - это действительно отражается в накоплениях человека. Возможно, что после переосмысления, переоценки своих взглядов, то, что ранее кажется верным, очистится еще более от иллюзорного налета.
Цитата:
Не награда, не справедливость, но закон неоспоримости несет воплощенный дух по восходящей спирали, если он осознал необходимость движения.
Цитата:
Сообщение от adwaita
Оксана, а как видится "закон неоспоримости" принятый последователями других Учений? Почему люди часто считают следование этому закону фанатизмом? И чем закон отличается от фанатизма?
Может я заблуждаюсь, так как очень многого не знаю, но чувствую так. Если осознана необходимость движения (развития, сделан выбор,появляется устремление к развитию), то начинает действовать закон неоспоримости, непреложности (когда-то ввергнутая в материю искра духа, растет, развивается и стремится вернуться обратно)."Вселенная вырабатывается и устремлена изнутри наружу. Как вверху, так и внизу, как на Небе, так и на Земле, и человек, микрокосм и миниатюрная копия Макрокосма, есть живой свидетель этому Вселенскому Закону и его способу действия. Мы видим, что каждое внешнее движение, действие или жест, будь-то волевое или механическое, органическое или умственное, производится и предваряется внутренним чувством или эмоцией, волею или желанием, мыслью или умом. Так же как внешнее движение или изменение в человеческом внешнем теле, когда оно нормально, не может произойти, если оно не вызвано внутренним импульсом, данным через одну из трех названных функций, так же точно и во внешней или проявленной Вселенной" Е.П.Блаватская, Т.Д., т.1, стр 342/ Честно говоря, как это видится последователям других Учений не знаю, но думаю, что каждый последователь какого-либо Учения считает истинным только свое. Следование закону - это беспристрастное выполнение определенных положений и правил, которые не могут быть нарушены, чтобы соблюсти равновесие. То, что выходит за рамки это уже аномалия. Так, халатное отношение, ленность, вызывает развитие невежества, а безумное одержимое следование,( преследование), этих правил, связанное с подавлением личности - явно фанатизм. "Фанатизм, обусловненный невысоким уровнем сознания, с первых же шагов любого духовного движения, начинает себе вить в нем гнездо, првращая идеи, заложенные в этом движении, в собственную противоположность" /Е.И.Рерих, Огонь неопаляющий, стр. 9/

Цитата:
Живая Этика провозглашает научный подход к познанию Духа. Интересно, тогда как можно назвать Учение ЖЭ: религией, или научно-философской системой? Или она вмещает в себе все понятия?
Учение Живой Этики - неиссякаемый источник познания. В них затрагиваются важнейшие проблемы космической эволюции человечества, синтезированные знания древних и современников, философские прозрения Востока и научные достижения Запада (которые рассмотрены более глубже и шире, и опережая их), а также вопросы материии и ее взаимодействие с энергиями. Особое внимание уделяется развитию духовности, психической энергии и непосредственного самоусовершенствования.
__________________
Satyat Nasti paro dharmah
Нет религии выше Истины
Тайная Доктрина, т.1, стр.П
Одара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2009, 23:43   #8
adwaita
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: г.Сельцо Брянская обл. Россия
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для adwaita с помощью ICQ
По умолчанию Re: § 30.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Субботина Оксана

Цитата:
Сообщение от adwaita
Интересно, насколько может быть прав человек, переживший определённые жизненные ситуации, в оценке уже знакомых ему качеств, которые утверждает другой человек? Конечно, всё зависит от предыдущих накоплений,, но насколько могут быть оба адекватными в оценках этих состояний?
Человек, переживший жизненную ситуацию, выстрадавший из нее свой опыт и сделавший выводы,....Сердце лучший судья! "У каждого своя правда!" - это действительно отражается в накоплениях человека. Возможно, что после переосмысления, переоценки своих взглядов, то, что ранее кажется верным, очистится еще более от иллюзорного налета.
Оксана, а как можно посмотреть на точку зрения Учителя, который может оценить наше состояние с вершины своего опыта? И насколько близкой к Его оценке может оказаться наша собственная? Вопрос, конечно, имеющий массу вариантов, но мне хотелось бы понять, как часто мы можем видеть своё истинное состояние? Мне думается, что в немногих случаях возможно такое осознание, и оно зависит от степени расширения сознания, и полноты контакта с Учителем. Вполне возможен вариант самостоятельного осознания истинного состояния, но, если " брать в масштабах Вселенной" , наша точка зрения все-таки будет частичной. По большому счёту это вопрос личной правды, которая у "каждого своя". А вот будет ли эта "правда" личной, если она совпадает с оценкой Учителя? И каким образом можно понять, что это действительно правда? Возникает ли при этом какое-нибудь внутреннее состояние, отличающееся от обычного? ( так сказать из наблюдений личного опыта). И на чём основывается сам закон неоспоримости? На знании? На вере? На доверии? Наверняка у каждого из нас будет свой ответ, но что-то общее тоже должно быть. У меня такое понимание: осознание закона основано на внутреннем чувстве, ощущении знания, которое не доказуемо, но оно принимается так: "я просто знаю". Говоря о принятии этого закона последователями других Учений, я имел ввиду именно такое состояние "знания".
__________________
adwaita
adwaita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2009, 11:35   #9
Одара
Член Общины
 
Аватар для Одара
 
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: г. Самара
Сообщений: 1,178
По умолчанию Re: § 30.

Цитата:
Сообщение от adwaita
Оксана, а как можно посмотреть на точку зрения Учителя, который может оценить наше состояние с вершины своего опыта? И насколько близкой к Его оценке может оказаться наша собственная?... как часто мы можем видеть своё истинное состояние?
Трудно рассуждать "младенцу" о величии Вселенной. Можно лишь предполагать, следуя закону Аналогии (как вверху, так и внизу), соотнести, попробовать примерить, как советовал Учитель: "Надо уединиться и примерить читаемое к разным настроениям.
Вот я новорожденный,
Вот я старец,
Вот я изгнанник,
Вот я Владыка,
Вот я невидящий,
Вот я познавшие миры.
Ко всем истокам приложите познаваемое величие Лотоса" /Озарение, IX, 11, стр.106/ Все эти состояния имеют и разную степень опыта, и разный уровень развития, и разный уровень ответственности. Точка зрения Уч. неоспорима, жизнеутверждающая Истина. К ней идти не одну тысячу жизней, творя подвиги. Вручив себя Руке Ведущей и устремившись к Иерархии Света, мы потихоньку идем, расширяя свое сознание. Наша собственная оценка (самооценка), как мне кажется, будет устремлена по-крайней мере, в сторону оценки Уч., если мы будем рассматривать себя непредвзято, со стороны, исключая все личностные интересы, если будем на первое место ставить задачи и интересы Общего Блага. Свое истинное состояние можно наблюдать в стрессовой ситуации. Когда выступают особенно ярко те черты и особенности, о которых даже не подозреваешь, можно видеть в такие моменты, что собой представляешь. Проявляются с особой силой - смелость или трусливость, великодушие или малодушие, эгоизм или забота о других, подлость или благородство. Наверное, если давать объективную оценку себе в такой ситуации, то она будет более близкой к оценке Уч, который видит и внешние, и внутренние наши стороны.
Цитата:
Сообщение от adwaita
По большому счёту это вопрос личной правды, которая у "каждого своя". А вот будет ли эта "правда" личной, если она совпадает с оценкой Учителя?
Все, что почерпнуто нами, нам не принадлежит, лишь отражается в разной степени...Так, мне кажется. То, что пришло от Учителя нами применяется. "Ночью учим, днем люди себе приписывают" /Зов, 25 апр. 1922/
Цитата:
Сообщение от adwaita
И каким образом можно понять, что это действительно правда? Возникает ли при этом какое-нибудь внутреннее состояние, отличающееся от обычного? ( так сказать из наблюдений личного опыта).
Как понять где правда и неправда? Трудно объяснить, я всегда чувствую неправду. Но ведь все могут ошибаться. Распознание ориентируется на сердце. На личном опыте - испытываю как разливается теплота в сердце горячей волной, когда прихожу к определенном выводу.
Цитата:
И на чём основывается сам закон неоспоримости? На знании? На вере? На доверии? Наверняка у каждого из нас будет свой ответ, но что-то общее тоже должно быть. У меня такое понимание: осознание закона основано на внутреннем чувстве, ощущении знания, которое не доказуемо, но оно принимается так: "я просто знаю". Говоря о принятии этого закона последователями других Учений, я имел ввиду именно такое состояние "знания".
Мое понимание этого закона состоит в том, что его невозможно, да и не нужно оспаривать, а просто принять. Действительно, это состояние доверия недоказуемо, но оно есть.
__________________
Satyat Nasti paro dharmah
Нет религии выше Истины
Тайная Доктрина, т.1, стр.П
Одара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2009, 18:11   #10
adwaita
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: г.Сельцо Брянская обл. Россия
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для adwaita с помощью ICQ
По умолчанию Re: § 30. Знание духа ведет к звездам!

Спасибо, Оксана!
__________________
adwaita
adwaita вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Моё местоположение:
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Учение Живой Этики > Община > Диалоги о книге "Община"

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:11. Часовой пояс GMT +3.


Agni-Yoga Top Sites

Рейтинг@Mail.ru

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot