ОБЩИНА "ТЕРОС"
Форум школы Агни Йоги (Живой Этики)
и духовного наследия Рерихов
header
header    
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Учение Живой Этики > Агни Йога

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.03.2009, 07:57   #1
Агни Йога
Учение Живой Этики
 
Аватар для Агни Йога
 
Регистрация: 22.02.2009
Сообщений: 671
По умолчанию § 37: Вопрос и ответ

37. Отвечайте, когда видите способность воспринять ваш ответ. Часто вопрос не предполагает вашего ответа, тогда нужно найти созвучие, прежде чем направить мышление по новому пути. Напрасно думать, что ток, пересекающий мышление, менее опасен, чем нож для артерии. Мы должны не перерезать чужое мышление, но вливать новую кровь жизни питанием нервной системы. Каждое ответное слово должно быть не гробовым гвоздем, но лучом врача. Отложенный ответ придет в виде совета.
Агни Йога вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2009, 09:11   #2
OlegSh
Активный участник
 
Регистрация: 15.09.2007
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 370
Отправить сообщение для OlegSh с помощью ICQ
По умолчанию Re: § 37

Цитата:
Сообщение от Агни Йога
37. Отвечайте, когда видите способность воспринять ваш ответ. Часто вопрос не предполагает вашего ответа, тогда нужно найти созвучие, прежде чем направить мышление по новому пути. Напрасно думать, что ток, пересекающий мышление, менее опасен, чем нож для артерии. Мы должны не перерезать чужое мышление, но вливать новую кровь жизни питанием нервной системы. Каждое ответное слово должно быть не гробовым гвоздем, но лучом врача. Отложенный ответ придет в виде совета.
Очень часто вопрос задается с тем, чтобы получить подтверждение своему мнению, даже если оно ошибочно. Если человек не способен изменить свою точку зрения, то разубеждать его в ошибочности его взгляда занятие очень непродуктивное, так можно нажить себе врага. Неслучайно одним из краеугольных камней Учения является канон "Господом Твоим".
OlegSh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2009, 10:55   #3
Рунгуна
Модератор
 
Аватар для Рунгуна
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 12,770
По умолчанию Re: § 37

Цитата:
37. Отвечайте, когда видите способность воспринять ваш ответ.
– Опять рекомендация «говорить по сознанию». Если человек не в состоянии «воспринять ваш ответ», то он не имеет смысла, как бы мудро вы не объяснили то, о чем человек спрашивает. Но «Часто вопрос не предполагает вашего ответа» - Это часто происходит от того, что человек полон собой и своим пониманием. «Тогда нужно найти созвучие, прежде чем направить мышление по новому пути». – Сделать это непросто, но возможно. Ведь в созвучие мышление можно привести по-разному. Можно найти что-то в рассуждениях человека и попробовать повернуть его мышление чуть в другую сторону. А можно и так, как поступил в подобной ситуации Нан Ин, японский мастер дзэн, живший в конце 19 – начале 20 в.в. Однажды к нему пришел профессор университета порасспросить о дзэн. «Нан Ин разливал чай. Налив гостю полную чашку, он продолжал лить дальше.
Профессор смотрел на льющийся через край чай и, наконец, не вытерпев, воскликнул: Она же полна. Больше не входит! – Вот как эта чашка, - ответил Нан Ин, - и вы наполнены своими мнениями и суждениями. Как же могу я показать вам дзэн, пока вы не опорожните свою чашку».
"Напрасно думать, что ток, пересекающий мышление, менее опасен, чем нож для артерии". – Конечно, такой способ – это «нож для артерии». Но бывают такие болезни, которые может исцелить лишь нож хирурга. Если «артерию» мышления перегородила опухоль самости, то новая кровь не сможет пройти через нее. Эту опухоль надо устранить. Конечно, «Мы должны не перерезать чужое мышление, но вливать новую кровь жизни питанием нервной системы». – В данном случае, думаю, Нан Ин «не перерезал чужое мышление», а просто удалил пробку, тромб, мешавший нормальному кровотоку. Ведь нормальный кровоток (и в мышлении тоже) предполагает постоянное обновление, приток новой крови (знаний, понятий, представлений). Иначе неминуема смерть – как тела, так и сознания.
Конечно, «Каждое ответное слово должно быть не гробовым гвоздем, но лучом врача». – Понятно, что каждый конкретный случай предполагает свое решение. Но в случае с профессором именно переполненная чашка стала «лучом врача». К нему «отложенный ответ пришел в виде совета» – допусти и другое мнение.
__________________
Мысль каждая моя лети на крыльях Света,
Владыке помогай всегда, везде, во всём!
Рунгуна на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2009, 13:22   #4
adwaita
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: г.Сельцо Брянская обл. Россия
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для adwaita с помощью ICQ
По умолчанию Re: § 37

Отвечать не то, как хочешь, а как необходимо, по сознанию. Трудное правило. Особенно трудно усвоить то, что невидимая мысль может принести как благо, так и разрушение.
Отложенный ответ приходит в виде совета - спрашивающий получил направление, ему нужно знать, что делать дальше. Вот и приходит посоветоваться.
__________________
adwaita
adwaita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2009, 11:03   #5
Alexey
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 908
По умолчанию Re: § 37

Действительно, карма человека слагается мыслями. И общение определяет направление потоков энергий. Нужно в сознании посылать каждую мысль и, конечно, слово. Человек слишком недооценивает значение слова. Словом можно утвердить новую возможность, словом можно изменить направление жизни - и словом же можно разрушить основание будущих достижений. Ответственность за каждое слово - на нас.
Наука общения трудна. Чистое общение доступно только человеку с открытым сердцем. Без чистоты общения нет единения энергий. Будем помнить:
Каждое ответное слово должно быть не гробовым гвоздем, но лучом врача.

Ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
(Мф.18;20).
Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2009, 08:18   #6
марина
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 521
По умолчанию Re: § 37

37. Отвечайте, когда видите способность воспринять ваш ответ. Часто вопрос не предполагает вашего ответа, тогда нужно найти созвучие, прежде чем направить мышление по новому пути. Напрасно думать, что ток, пересекающий мышление, менее опасен, чем нож для артерии. Мы должны не перерезать чужое мышление, но вливать новую кровь жизни питанием нервной системы. Каждое ответное слово должно быть не гробовым гвоздем, но лучом врача. Отложенный ответ придет в виде совета.

Я замечаю, как часто люди хотят услышать подтверждение своим словам. А если твое мнение не совпадает с чужим, то тебя не слышат или воспринимают агрессивно. Ответить так, чтобы направить мысли человека по другому руслу это искусство. Как трудно найти созвучие в другом человеке, как важно не оттолкнуть его своим противоположным мнением. Ведь одну и ту же мысль можно выразить разными словами.
Иногда лучше промолчать, человек существо неугомонное сам за вас мысленно ответит и даже в нескольких вариантах. :D
марина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2009, 10:26   #7
arkad
Основатель
 
Аватар для arkad
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: г. Обнинск
Сообщений: 6,575
По умолчанию Re: § 37

Цитата:
Сообщение от Агни Йога
37. Мы должны не перерезать чужое мышление, но вливать новую кровь жизни питанием нервной системы. Каждое ответное слово должно быть не гробовым гвоздем, но лучом врача. Отложенный ответ придет в виде совета.
Много есть вопросов и тем в Учении и вообще в жизни, по которым ответ может прозвучать именно как «гробовой гвоздь», как толчок в могильную яму. Нередко бывает, что вопрос, на который нужно ответить, очень сложен и остр, и прямой ответ на него может внести смятение в человека, лишить его устойчивости и сил. В таком случае особенно нужно суметь дать такой ответ, который не «добьет» человека своей убийственной прямотой, а оставит ему надежду и возможность на благоприятное разрешение ситуации.
В таком случае ответ можно отложить «на потом».
И вместо отложенного ответа дать правильный совет по дальнейшим действиям.
__________________
"Каждый сам кует путь свой".
arkad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2009, 23:33   #8
Lotos
Администратор
 
Аватар для Lotos
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 1,278
По умолчанию Re: § 37

Цитата:
Сообщение от Агни Йога
37. Отвечайте, когда видите способность воспринять ваш ответ. Часто вопрос не предполагает вашего ответа, тогда нужно найти созвучие, прежде чем направить мышление по новому пути.
Напрасно думать, что ток, пересекающий мышление, менее опасен, чем нож для артерии. Мы должны не перерезать чужое мышление, но вливать новую кровь жизни питанием нервной системы. Каждое ответное слово должно быть не гробовым гвоздем, но лучом врача. Отложенный ответ придет в виде совета.
Перед каждым последователем Агни Йоги стоит сложная задача: с одной стороны, он должен нести Учение в жизнь, а с другой стороны – беречь свой светильник духа от толпы. Нужно хорошее распознавание, чтобы определять, когда можно давать знание, а когда нет. Одна и та же фраза в одном случае принесёт пользу, а в другом – вред. Также ответ не должен содержать законченной мысли, подобно гробовому гвоздю, а должен направлять мысль вопрошающего в правильном направлении. Человеку нужно помочь подумать, а не думать вместо него. Так и Агни Йога не содержит законченных положений, чтобы мы самостоятельно путём глубокого осмысления и практики приходили к Знанию.
Lotos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2009, 14:34   #9
Одара
Член Общины
 
Аватар для Одара
 
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: г. Самара
Сообщений: 1,178
По умолчанию Re: § 37: Вопрос и ответ

Цитата:
Сообщение от Агни Йога
37. Отвечайте, когда видите способность воспринять ваш ответ. Часто вопрос не предполагает вашего ответа, тогда нужно найти созвучие, прежде чем направить мышление по новому пути. Напрасно думать, что ток, пересекающий мышление, менее опасен, чем нож для артерии. Мы должны не перерезать чужое мышление, но вливать новую кровь жизни питанием нервной системы. Каждое ответное слово должно быть не гробовым гвоздем, но лучом врача. Отложенный ответ придет в виде совета.
Сонастроенность в разговоре - тонкая грань между восприятием и утверждением. Настрой и эмоциональность человека, задающего вопрос, зачастую показывает сможет ли он что-либо воспринять или просто "готов излить свое".На подходящей почве можно собрать урожай. Когда говорящий переполнен эмоциями через край и спрашивает совета, не лучше ли подождать пока он "изольет" его обременяющее, а потом есть надежда быть услышанным. "Говорите с людьми, дайте им высказать вам свое самое сокровенное...Беседы на возвышенные темы и радость духа так подымают вибрации и помогают исцелению" /Письма Е.И.Рерих, 29.05.36/
__________________
Satyat Nasti paro dharmah
Нет религии выше Истины
Тайная Доктрина, т.1, стр.П
Одара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2016, 23:22   #10
Таня
Член Общины
 
Аватар для Таня
 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 1,886
По умолчанию Re: § 37: Вопрос и ответ

517. (М. А. Й.). Освободившись от плотного тела, человек в каждой из последующих Лок выявляется в соответствующей оболочке, которая растет, развивается, стареет и затем сбрасывается за ненадобностью. К этому быть надо готовым, как готовятся к смерти физической, вернее, к жизни в Надземном, точно так же и там надо знать о неизбежности освобождения от тонкого и ментального тел. Это упрощает процесс. (ГАЙ 1969 )

Друзья ,правильно ли я поняла что и в тонком и ментальном телах по отдельности развивается и стареет человек?Мне казалось что это происходит одновременно параллельно все тела проходят одну жизнь ?

Не знаю правильно ли я нашла тему куда написать вопрос?
-__________________________________________________ ____________

МИР ВСЕМ МИРАМ !!!
Таня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 08:57   #11
Романтик
Член Общины
 
Аватар для Романтик
 
Регистрация: 16.12.2011
Сообщений: 2,524
По умолчанию Re: § 37: Вопрос и ответ

Цитата:
Сообщение от Таня
517. (М. А. Й.). Освободившись от плотного тела, человек в каждой из последующих Лок выявляется в соответствующей оболочке, которая растет, развивается, стареет и затем сбрасывается за ненадобностью.
В христианской традиции хоронить тело на 3-й день, поминать на 7, 9 и 40 -й.
Может быть это, как раз, и объясняет эту последовательность распадения оболочек?
__________________
Отдаю Тебе свое сердце, Владыка. Прими его во имя Мира и Света.
Пусть Миру будет хорошо!
Романтик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 12:03   #12
Таня
Член Общины
 
Аватар для Таня
 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 1,886
По умолчанию Re: § 37: Вопрос и ответ

Но тогда получается что в течении допустим 3 или 7 или 9 дней рождается развивается и распадается оболочка? как то непонятно ..
_____________________________________

МИР ВСЕМ МИРАМ!!!
Таня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 14:22   #13
Чайка
Активный участник
 
Аватар для Чайка
 
Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 8,101
По умолчанию Re: § 37: Вопрос и ответ

Думаю, основное развитие все наши оболочки получают именно при жизни на земле, в физическом теле, как пишет Таня - "параллельно". Именно во время земной жизни в каждую оболочку закладываются энергии, которые затем, после сбрасывания физического тела, изживаются в соответствующих сферах.
Как я понимаю, в этом параграфе Граней смущают слова "растет, развивается, стареет"? Может быть, имеется в виду, что не сдерживаемые уже плотной оболочкой энергии (например, астральные) при отсутствия контроля над ними могут очень усилиться и буквально поработить человека, превратить его в своего раба. А контролю этому мы учимся в земном теле. Как сказано: здесь школа, посев - там жатва.
Цитата:
Сообщение от Романтик
В христианской традиции хоронить тело на 3-й день, поминать на 7, 9 и 40 -й. Может быть это, как раз, и объясняет эту последовательность распадения оболочек?
Думаю, у всех свои сроки нахождения в астральном и ментальном плане, невозможно всех вогнать в эти временные рамки. Очень многие духи, привыкшие еще на земле жить астральными энергиями, не хотят уходить из астрального мира и умудряются задержаться там на многие годы, не желая нового перевоплощения.
__________________
Утверждаю победу Света всегда и во всём!
Чайка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 19:26   #14
Яна
Член Общины
 
Аватар для Яна
 
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 2,093
По умолчанию Re: § 37: Вопрос и ответ

Цитата:
Сообщение от Таня
517. (М. А. Й.). Освободившись от плотного тела, человек в каждой из последующих Лок выявляется в соответствующей оболочке, которая растет, развивается, стареет и затем сбрасывается за ненадобностью. К этому быть надо готовым, как готовятся к смерти физической, вернее, к жизни в Надземном, точно так же и там надо знать о неизбежности освобождения от тонкого и ментального тел. Это упрощает процесс. (ГАЙ 1969 )
Друзья ,правильно ли я поняла что и в тонком и ментальном телах по отдельности развивается и стареет человек?Мне казалось что это происходит одновременно параллельно все тела проходят одну жизнь ?
Я этот параграф из Граней понимаю так: человек, перешедший в Тонкий Мир, сбросив свою физическую оболочку, находится в той Локе (сфере, плане, месте), которая соответствует развитию (утончению) его астральной оболочки. В ней он живет и действует на астральном плане, определенный период. Значит, оболочка "изнашивается" (развивается и стареет) и подлежит смене. По Закону. Затем приходит время человеку жить и действовать в другой оболочке, более утонченной. Раз человек продолжает своё активное существование в Надземном Мире, то и оболочки (тела) его также, как и земное тело подлежат износу. Конечно, поскольку оболочки человека находятся как матрёшки друг в друге, то они развиваются совместно, но у каждой оболочки, в зависимости от утончения, свой срок жизни. И у каждого человека эти сроки индивидуальны. На земле, как пишет Таня, "все тела проходят одну жизнь". Но, поскольку земля - мир плотный, то это место плотной оболочки. Тонкие тела (астральное и ментальное) в течение жизни на земле получают свою энергию, которая позволяет им жить на своих планах, после перехода в Иной Мир.
Как-то спутанно объяснила, но по другому выразиться не смогла...
__________________
Мир всем народам! Утверждаю Победу Света над тьмою!
Яна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 22:10   #15
Таня
Член Общины
 
Аватар для Таня
 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 1,886
По умолчанию Re: § 37: Вопрос и ответ

." Освободившись от плотного тела, ЧЕЛОВЕК в каждой из последующих Лок ВЫЯВЛЯЕТСЯ в соответствующей оболочке которая растет, развивается, стареет и затем сбрасывается за ненадобностью "

вот эти два слова ЧЕЛОВЕК ВЫЯВЛЯЕТСЯ и смущают меня...т.е.человек в астральной допустим оболочке родится маленьким ?а потом в ментальной оболочке опять маленький? младенец имею в виду как в плотном мире?
_______________________

МИР ВСЕМ МИРАМ!!!
Таня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 23:00   #16
Чайка
Активный участник
 
Аватар для Чайка
 
Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 8,101
По умолчанию Re: § 37: Вопрос и ответ

Каждый переходит в астральный мир в том возрасте, какой был у человека в момент смерти земного тела. Потом происходит следующее: старики постепенно молодеют и приходят к среднему зрелому возрасту, а дети (если умерли именно в детском возрасте) взрослеют.
Многие, кто видит во снах своих умерших родственников - стариков, утверждают, что они со временем становятся на вид все моложе и здоровее. Я тоже во сне видела свою умершую бабушку, ушедшую в возрасте 76 лет совершенно больной и немощной, примерно 45-летней спустя несколько лет, причем, выглядела она прекрасно - молодой и здоровой.
Насчет ментального тела определенно сказать не могу, знаю только, что и оно имеет форму, примерно соответствующую форме физического тела.
Таня, почитайте тему форума о тонких телах здесь viewtopic.php?f=122&t=5748 , там больше информации.
__________________
Утверждаю победу Света всегда и во всём!
Чайка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2016, 13:42   #17
Яна
Член Общины
 
Аватар для Яна
 
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 2,093
По умолчанию Re: § 37: Вопрос и ответ

Я, наконец-то, поняла, что хотела узнать Таня. Человек при рождении получает тело беспомощного младенца, а его астральное и ментальное тела в этом возрасте тоже "маленькие"? И развиваются во время всей земной жизни, как и физическое тело?
Вопрос очень глубокий, так как конкретного ответа на такой вопрос я, пока что, нигде не прочитала. Может быть, кто-то прочитал и знает это? Поделитесь своими знаниями.
Думаю, что при младенческом теле, которому нужны постоянная помощь и забота взрослых людей, астрал и ментал себя еще никак не выявляют. Но, поскольку, астрал и ментал формируются из энергий накопленных человеком при прошлой жизни, то они через определенное время, при росте и развитии физического тела ребенка, как бы просыпаются и начинают постепенно проявляться, сначала астрал -тело желаний и эмоций (а ребенок, как известно, всегда чего-то желает и выражает эти желания неудержимыми эмоциями), а потом, уже в более зрелом возрасте и ментальное тело. Конечно же, их (оболочек) проявления будут соответствовать карме и накоплениям из прошлых жизней данного дитя, становящегося постепенно взрослым, со всеми своими оболочками. Так, что можно сказать, что все тела человека постоянно растут и изменяются в течение всей его жизни. Умирают же, или сбрасываются, каждое в свое время.
А бессмертная триада (Атма, Буддхи, Манас), берет самые прекрасные человеческие накопления для оформления кристалла Чаши. Это уже истинные сокровища человека на все времена.
__________________
Мир всем народам! Утверждаю Победу Света над тьмою!
Яна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2016, 18:54   #18
Таня
Член Общины
 
Аватар для Таня
 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 1,886
По умолчанию Re: § 37: Вопрос и ответ

Друзья мои, спасибо вам большое, что вы откликаетесь и стараетесь мне помочь.Хочу объяснить я думала что человек рождается имея все оболочки при себе, так сказать ,как яйцо куриное, все там вместе и скорлупа и белок и желток

А здесь я читаю что после смерти физического тела человек ВЫЯВЛЯЕТСЯ в соответствующей оболочке которая растет, развивается, стареет и затем сбрасывается за ненадобностью "


Но ведь тонкое тело и есть вокруг нас, астральное тело и ментальное тело -тело мысли тоже при нас мы ведь как в коконе?

Спасибо Чайка я обязательно воспользуюсь ссылкой.
__________________________

МИР ВСЕМ МИРАМ!!!
Таня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2016, 19:06   #19
Чайка
Активный участник
 
Аватар для Чайка
 
Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 8,101
По умолчанию Re: § 37: Вопрос и ответ

Цитата:
Сообщение от Таня
я думала что человек рождается имея все оболочки при себе, так сказать ,как яйцо куриное, все там вместе и скорлупа и белок и желток.
...ведь тонкое тело и есть вокруг нас, астральное тело и ментальное тело -тело мысли тоже при нас мы ведь как в коконе?
Таня, всё правильно Вы понимаете, так и есть - устройство человека именно как матрешки (одна в другой) или как яйцо, кокон.
Цитата:
Сообщение от Таня
А здесь я читаю что после смерти физического тела рождается развивается и стареет каждая оболочка по отдельности..
"Рождается" - это неверно, в Гранях написано "выявляется", потому что при переходе в следующую сферу, более тонкая оболочка, которая ранее была спрятана под более плотной и потому невидимой, теперь становится верхней, наружной, и ее становится видно самому человеку, т.е. выявляется.
__________________
Утверждаю победу Света всегда и во всём!
Чайка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2016, 19:36   #20
Таня
Член Общины
 
Аватар для Таня
 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 1,886
По умолчанию Re: § 37: Вопрос и ответ

Теперь начинаю понимать...выявляется и рождается имеет разный смысл..но что значит , что мы будем еще наблюдать как развивается и как стареет каждая из выявленных оболочек.. последовательно.? скорее всего в каждом последующем мире свои законы... если мы будем все таки наблюдать за развитием.. ведь предполагается что они уже развились и постарели одновременно с физическим телом?
___________________________
МИР ВСЕМ МИРАМ!!!
Таня вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Моё местоположение:
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Учение Живой Этики > Агни Йога

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:11. Часовой пояс GMT +3.


Agni-Yoga Top Sites

Рейтинг@Mail.ru

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot