ОБЩИНА "ТЕРОС"
Форум школы Агни Йоги (Живой Этики)
и духовного наследия Рерихов
header
header    
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Изучение Первоисточников > Учение Храма > Первый том

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.08.2015, 13:25   #21
valentin
Активный участник
 
Аватар для valentin
 
Регистрация: 21.10.2013
Адрес: Николаевск-на-Амуре
Сообщений: 341
По умолчанию Re: НАСТАВЛЕНИЕ 4

Прошу внимания!!!

Из наставления 4 т.1 ч.1 Минск "Лотаць" 2001г.

"...Мы верим в безошибочность закона кармы и потому утверждаем, что муки и распятие Иисуса не были расплатой за грехи предыдущих проявлений на физическом плане Эго, воплощённого как Иисус, но не отрицаем, что Иисус умер за грехи мира, ибо в некотором смысле они были и Его грехами; мы объясним это более полно, когда приступим к изучению Нового Завета с оккультной точки зрения..."
valentin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2015, 22:18   #22
Романтик
Член Общины
 
Аватар для Романтик
 
Регистрация: 16.12.2011
Сообщений: 2,524
По умолчанию Re: НАСТАВЛЕНИЕ 4

Тема искупления греха Исусом Христом, тем более двойного искупления, трудно осмысливается. Закон Кармы и Воздаяния, Закон Любви и Сострадания, искупление грехов мира…???
Предлагаю еще один вариант трактовки из «Космогонической концепции розенкрейцеров» Макса Генделя.

"МИСТЕРИЯ ГОЛГОФЫ"
"За последние 2000 лет много было сказано по поводу "очищающей крови". Кровь Христова превозносится проповедниками как лучшее средство против греха, как единственное средство для искупления и спасения.
Но если закон Перевоплощения и Следствия работает таким образом, что каждое развивающееся существо пожинает то, что им самим посеяно, и если эволюционный импульс постоянно возносит человечество все выше и выше, чтобы в конце концов достигнуть совершенства - почему же тогда есть нужда в искуплении и спасении?

И даже если есть такая нужда - как может смерть одного человека помочь остальным? Не благороднее ли страдать от последствий своих действий, чем прятаться за спину другого?
Это лишь некоторые из возражений, выставляемых против доктрины искупления. Мы попробуем здесь ответить на них, прежде чем покажем логическое сочетание действия закона Следствий и Искупления Иисуса.

Что подумали бы мы о человеке, упавшем в воду по собственной небрежности и страстно стремящемся добраться до берега. Если бы он сказал: "Что? Спасаться и пытаться избегнуть наказания за мою собственную небрежность, загораживаясь силой другого, который пострадал без всякой вины и отдал свою жизнь, чтобы такие, как я могли жить? Нет, никогда! Это было бы не по-человечески. Я получу то, что заслужил!" Не согласились ли бы мы все, что этот человек глупец?

Не все нуждаются в спасении. Иисус знал, что есть очень большое число людей, не нуждающихся в спасении таким путем, но так же как верно то, что есть девяносто девять из ста, о которых достаточно хорошо позаботились законы Перевоплощения и Следствия, и которые достигнут совершенства этим путем. Но также верно, что есть "грешники", которые завязли в материи и которым не выбраться без "веревки".

Иисус пришел, чтобы спасти их и принести всем мир и благоволение, подняв их на необходимый уровень духовности посредством изменений в их теле желаний, вследствие чего влияние жизненного духа в их сердцах станет более сильным.

Архангелы работали над телами желаний людей, но их работа была извне. Это была просто отраженная энергия Солнца, пришедшая от Луны - как лунный свет является отражением света солнечного.

Иисус, высший Посвященный, вошел непосредственно в плотное тело Земли и принес прямую энергию Солнца, что дало ему возможность влиять на наши тела желаний изнутри.


Человек не может долго смотреть на Солнце без вреда для зрения, так как солнечные вибрации так велики, что они разрушают сетчатку глаза. Но на Луну он может смотреть без отрицательных последствий, так как вибрации Луны много ниже; тем не менее, ее вибрации - это тоже солнечный свет, но более высокие вибрации Солнца восприняты Луной, которая затем отражает их на нас.

То же самое происходит с духовными импульсами, помогающими человеку развиться. Причина, по которой наша Земля была отброшена от Солнца, заключалась в том, что наше человечество не могло выносить огромных духовных и физических импульсов Солнца. Даже после того, как Земля была удалена от Солнца на колоссальное расстояние, духовный импульс был бы слишком сильным, если бы он не посылался вначале к Луне.

Архангелы, Солнечные Духи работали в помощь Творцу для отражения этих духовных импульсов Солнца на человечество Земли.
Низшим проводником Архангелов является тело желаний. Наше тело желаний было добавлено в Период Луны. (примечание: о периодах развития земли напишу позже, здесь не имеется ввиду Луна, как планета).

Ангелы являются помощниками Творца и поэтому они способны оперировать с духовными энергиями Солнца и имеют своим низшим проводником тело желаний. Таким образом, они могут работать с человечеством и готовить его к тому времени, когда оно сможет получать духовные импульсы непосредственно из солнечных сфер, без промежуточного участия Луны.

На Христа была возложена задача послать этот импульс, тем самым, подготовив и Землю, и человечество.
Выражение "подготовить Землю" означает, что вся эволюция на планете сопровождается эволюцией самой планеты. Если бы наблюдатель, одаренный духовным зрением, следил бы за эволюцией нашей Земли с какой-нибудь далекой звезды, он бы заметил постепенные изменения, происходящие в теле желаний Земли.

Тела желаний людей обычно улучшаются при помощи Закона. Эта работа все еще происходит в большинстве людей, которые, таким образом, готовят себя к высшей жизни.
Высшая жизнь (Посвящение) не начинается до тех пор, пока не начинается работа Духа над жизненным телом. Средство, используемое для того, чтобы привести к этой работе, - Любовь, или, вернее, Альтруизм. Слово "Любовь" так затерто искаженным использованием, что оно уже не может передать требуемого здесь смысла.

Ранее, до жертвы Иисуса, путь Посвящения не был свободен и открыт для всех, за исключением лишь избранных. Иерофанты Мистерий собирали определенные семьи в Храмах, отделяя их от всех остальных людей. Затем, эти избранные семьи тщательно подготавливались к определенным ритуалам и церемониям. Их браки и сексуальные отношения регулировались Иерофантами.

Целью этого было произвести расу с несколько ослабленной связью между плотными и жизненными телами, а также пробудить тело желаний от состояния летаргии. Таким образом, некоторое количество избранных подготавливалось к Посвящению и получало возможности, которые не могли быть даны всем.

Миссией Христа, кроме спасения потерянных, было сделать Посвящение возможным для всех народов мира.
Иисус Христос не отвергал ни Моисея, ни Закон, ни Пророков. Напротив, он признавал их и показывал людям, что книги Библии свидетельствовали о Его приходе, ибо все они указывали на того, Кто должен был прийти. Он говорил людям, что старый закон выполнил свою роль и что отныне Любовь должна вытеснить Закон.

Во-первых, совершенно верно, что эволюционный импульс работает для достижения конечного совершенства всеми; тем не менее, есть такие, кто постоянно отстает. В настоящий момент мы как раз пересекли точку максимальной материальности и проходим через шестнадцать Рас. Мы идем "шестнадцатью путями уничтожения" и находимся поэтому в более страшной опасности отставания, чем в любой другой момент эволюционного пути.

В абстракции время - это ничто. Какое-то число развивающихся Сущностей может отставать настолько, что они будут покинуты и продолжат свою дальнейшую эволюцию в другой схеме, где они смогут продолжить свой путь к совершенству. Тем не менее, это не та эволюция, которая была для них первоначально запланирована, и логично предположить, что высшие Сущности, ответственные за нашу эволюцию, используют все возможности, чтобы провести как можно большее число подопечных им существ через эту опасную точку.

В обычной эволюции законы перевоплощения и следствия достаточны, чтобы привести подавляющее большинство представителей жизненной волны к совершенству, но они недостаточны для отставших, имеющихся в различных Расах. На стадии индивидуализма, являющегося венцом иллюзии раздельности, все человечество нуждается в дополнительной помощи, но отставшим требуется совершенно особая помощь.

Дать эту особую помощь, искупить отставших и было миссией Иисуса. Он сказал, что Он пришел найти и спасти потерянных. Он открыл путь к Посвящению для всех, кто готов искать его.

Возражающие против доктрины искупления настаивают: это трусость прятаться за спину другого; каждый человек должен быть готов к принятию последствий своих действий

Рассмотрим аналогичный случай. Великие Озера суживаются и воды их сливаются в реку Ниагару. На протяжении двадцати километров это огромное количество воды на большой скорости стремится к водопаду. Дно реки усеяно камнями, и если человек, пересекший определенную точку, не лишится жизни в быстрине перед порогами, он наверняка погибнет, упав с водопадом.

Предположим, что появился человек, который, из сострадания к жертвам потока, укрепил веревку над порогами, хотя и знал, что делая это он неизбежно погибнет сам Тем не менее, с радостью и по своей доброй воле он пожертвовал жизнью и, закрепив веревку, изменил, таким образом, условия, так что теперь любая из ранее беспомощных жертв может схватиться за веревку и спастись и теперь никто не обречен на неизбежную гибель".

P.S.
Вот дополнение к теме из работы "Эзотерические принципы здоровья и целительства" Макса Генделя.

"Состав крови в настоящее время отличается от того, который имелся в более ранние эпохи человеческой эволюции. Дух Христа был виден во время Крещения сходящим на тело Христа.

Сам Иисус, как Дух, покинул свое тело, и ему была поручена миссия служения церквям. Тело его использовалось Христом для того, чтобы учить непосредственно, а кровь его готовилась быть проводником — «Сезам, откройся» — в Царство Божие.

Когда человека убивают, его венозная кровь со своими примесями «прикипает» к плоти, поэтому быстротекущая артериальная кровь становится очищенной определенно лучше, чем при обычной кончине.

Эферизированная великим Духом Христа, чистая кровь Иисуса заполнила мир, и в огромной степени очистила Эфирный слой от эгоизма и дала человеку более широкие возможности для привлечения к себе материалов, которые позволят ему ставить альтруистические цели и формировать неэгоистические желания."

Продолжение будет.
__________________
Отдаю Тебе свое сердце, Владыка. Прими его во имя Мира и Света.
Пусть Миру будет хорошо!
Романтик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2015, 23:13   #23
arkad
Основатель
 
Аватар для arkad
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: г. Обнинск
Сообщений: 6,575
По умолчанию Re: НАСТАВЛЕНИЕ 4

Цитата:
Сообщение от Романтик (МИСТЕРИЯ ГОЛГОФЫ)
Но если закон Перевоплощения и Следствия работает таким образом, что каждое развивающееся существо пожинает то, что им самим посеяно, и если эволюционный импульс постоянно возносит человечество все выше и выше, чтобы в конце концов достигнуть совершенства - почему же тогда есть нужда в искуплении и спасении?

И даже если есть такая нужда - как может смерть одного человека помочь остальным? Не благороднее ли страдать от последствий своих действий, чем прятаться за спину другого?
Прятаться за спину другого — недостойно. И то, что каждый страдает или возносится все выше исключительно по своим грехам или заслугам — это постоянно утверждается Агни Йогой.

Можно длинно оперировать философскими понятиями, чем и занимаются теоретики (в том числе и Макс Гендель), но из Учения я вынес твердую и ясную позицию, что Искупление и Спасение, данные человечеству Иисусом Христом, выражаются конкретными его делами — Он дал народу Знание, Он показал пример служения Истине. И именно Его смерть на кресте обратила внимание тех, кто в состоянии это принять, на утверждаемые Им Знания. Именно это делает Его Искупителем и Спасителем.
Но искупить свои грехи и спастись каждый может и должен только сам.
Кто в состоянии принять это Знание и строить по нему свою жизнь, тот искуплен и спасен.
Все ясно и понятно.
__________________
"Каждый сам кует путь свой".
arkad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2015, 17:57   #24
Романтик
Член Общины
 
Аватар для Романтик
 
Регистрация: 16.12.2011
Сообщений: 2,524
По умолчанию Re: НАСТАВЛЕНИЕ 4

Продолжение, часть 2.

Человечеству еще долго предстоит осмысливать Мистерию Голгофы Христа и смысл Его проявления на Земле. Лучшие умы трудятся над этим многие века. Благодаря им и новейшему Учению , данному нам непосредственно Высокими Учителями (Учению АЙ), мы можем, сопоставляя точки зрения, в силу своих способностей как-то приближаться к истине.

Собственно говоря, Исус Христос и явился для того, чтобы направить человечество на путь расширения сознания в тот период, когда достаточно высоко развился ментал за счет утраты духовности.

Предлагаю отрывки из труда АБД-РУ-ШИНа. Гражданское имя Абд-ру-шина - Оскар Эрнст Бернхардт. (он родился 18 апреля 1875 года в городе Бишофсверда (Саксония) и умер 6 декабря 1941 года в Кипсдорфе (Рудные горы).

"В СВЕТЕ ИСТИНЫ. ПОСЛАНИЕ ГРАЛЯ"
т. 2 (9), «Спаситель»
…. «Поговорим теперь о Событиях Самого Великого Деяния Спасения. Человечество блуждало в духовной Тьме. Она была творением его собственных рук, ибо оно все более и более покорялось взлелеянному с великим тщанием рассудку. Тем самым и проведенные людьми границы способности к постижению все более и более суживались - до тех пор, пока люди не привязали себя безусловно к пространству-времени согласно природе мозга, не будучи более в состоянии постичь Путь к Вечному и Бесконечному. Таким образом они сделались всецело привязанными к Земле, ограничив себя пространством-временем, и прервалась всякая связь со Светом, с Чистотой, с Духовным.

Людское воление свелось исключительно к земным целям - не считая тех немногих, кто пророчествовал, не имея сил пробиться к человечеству. В этом состоянии Злу были открыты все двери. Тьма изливалась
на Землю, растекаясь зловещими потоками. Кончиться это могло лишь одним: Духовной Смертью, страшнее которой нет вообще ничего для человека.

Виновны же во всей этой духовной нищете были сами люди! Они породили ее, добровольно избрав то, а не иное направление.
Они желали ее и взлелеяли ее, да еще и гордились своими достижениями в безмерном ослеплении, не сознавая всего ужаса его последствий из-за навязанных ими самим себе с таким тщанием ограничений способности к постижению.

Своими собственными силами это человечество пробиться к Свету уже не могло. Добровольно избранная ограниченность зашла чересчур далеко. Если спасение было вообще еще возможно, то лишь с Помощью, Исходящей от Света. Иным способом сползание человечества во Тьму приостановить было уже нельзя.

Что касается самой Тьмы, то в условиях нечистоты она сгущается, а тем самым становится тяжелее. В силу этой тяжести своим ходом она в состоянии подняться лишь до определенной границы веса, если только с другой стороны ей не придет на помощь сила притяжения. Свет же обладает легкостью, соответствующей Его Чистоте, в силу чего он не может спуститься вплоть до самых пределов Тьмы. Тем самым между обоими этими Началами создается непреодолимая пропасть, в которой и пребывает человек вкупе со своей Землей!

Продолжение ниже.
__________________
Отдаю Тебе свое сердце, Владыка. Прими его во имя Мира и Света.
Пусть Миру будет хорошо!
Романтик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2015, 21:38   #25
Романтик
Член Общины
 
Аватар для Романтик
 
Регистрация: 16.12.2011
Сообщений: 2,524
По умолчанию Re: НАСТАВЛЕНИЕ 4

Продолжение, часть 3.

"Итак, люди сами решают, кому они пойдут навстречу, откроют врата и расчистят путь - Свету или Тьме, и кто же обнимет Землю по роду людского воления и желания - Свет или Тьма.

Сами они образуют при этом постамент, опираясь на силу воления которого Свет - или же Тьма - обретает твердую опору и может в дальнейшем действовать более или менее энергично, исходя из этой опоры.

Чем большей власти добивается тем самым на Земле Свет - или же Тьма, тем в большей мере победитель захлестывает человечество тем, что Он в состоянии дать ему: Добром - или Злом, Спасением - или Погибелью, Счастьем - или Горем, Райским блаженством - или Адскими муками.

Чисто людское воление слишком ослабело, чтобы предоставить Свету точку опоры посреди преобладающей уже тяжелой, всеудушающей Тьмы с тем, чтобы Свет смог уцепиться за эту точку, соединившись с нею таким образом, дабы в Своей Незамутненной Чистоте, а стало быть, и Первозданной Силе, пронизать Тьму, неся человечеству Избавление. И тогда для него открылся бы Источник, из Которого оно смогло бы черпать силы, потребные на пути, возводящем людей к Сияющим Вершинам.

Сам же Свет не мог снизойти в такую глубокую грязь, не имея в распоряжении плотной точки опоры. А посему надлежало явиться Посреднику.

Только Посланец Сияющих Вершин, воплотившись, был в состоянии обрушить мрачную стену, возведенную силою людского воления, утвердив в среде всяческого Зла тот самый грубо-вещественный Постамент Божественного Света, что твердо высится посреди тяжелой Тьмы. Исходя из этой Точки Опоры, Лучи Чистого Света могли пронизать и рассеять темную массу, дабы не дать человечеству полностью погрузиться во Тьму, задохнувшись в ней.

И тут явился Иисус ради человечества и его грехов! При Той Чистоте и Силе, которыми обладал Посланец Света, порожденное таким образом новое связующее звено со Светом уже не могло быть пресечено Тьмою.
Тем самым для людей был проложен новый путь к Вершинам Духа.

И вот теперь Иисус, утвердившись как Земной Постамент Света, озарил Тьму Лучезарным, Животворящим Словом, Несшим Истину. Он был в состоянии передать Эту Истину без искажений, ибо Сам был Словом и Истиной.


Так как одновременно с этим творились Чудеса, то люди встрепенулись от былой дремы. Отправившись по следам Чудес, они столкнулись со Словом. Услышав же Явленную Иисусом Истину и призадумавшись над Ней, сотни тысяч постепенно прониклись желанием не только узнать побольше об Этой Истине, но и следовать Ей. А тем самым они хоть и не сразу, но устремились к Свету.

Силою желания окружавшая их Тьма поредела, победно озаряемая все новыми и новыми Лучами Света - иначе говоря, люди задумывались над Словом, уверяясь в Его Истинности. Вокруг них становилось все светлее.

Не находя более в людях подобного типа точки опоры, Тьма в конце концов отползла от них, тем самым во все большей мере утрачивая позиции. Слово Истины действовало посреди Тьмы именно так, как проросшее горчичное зерно или закваска в тесте. И в Этом состояло Деяние Спасителя, Сына Божьего Иисуса, Провозвестника Света и Истины.

Тьма, уже возомнившая себя властелином надо всем человечеством, воспротивилась, вступив в отчаянный бой, с целью ликвидировать Деяние Спасителя. К Самому Иисусу Она не могла подступиться, отползая от преграды Его Чистых Ощущений.

Само собой разумеется, что Она воспользовалась в этой борьбе теми послушными орудиями, что пребывали в Ее распоряжении. Орудиями этими послужили люди, совершенно правильно именовавшие себя "людьми рассудка", ибо, покорившись рассудку, они накрепко привязали себя к пространству-времени по его образу и подобию, утратив тем самым способность к постижению Высших Духовных Понятий, парящих высоко над пространством-временем.

А посему они не могли последовать Учению Истины. Все они были убеждены в том, что слишком твердо стоят на почве "реальности" - очень многие убеждены в этом и сегодня.

В действительности же почва реальности - не что иное, как почва самой тупоумной ограниченности. Все эти люди и составляли как раз большинство тех, кто был облечен властью, держа в своих руках аппарат светского и религиозного насилия. Обороняясь с присущей Ей яростью, Тьма подхлестывала этих людей, побуждая к грубым нападкам на Иисуса, что не составляло для них особого труда, ибо в руках у них была земная власть.

Тьма надеялась ликвидировать с их помощью Деяние Спасителя. Располагать же на Земле подобной властью Она могла лишь по вине человечества, способность которого к постижению сузилась в силу избранной им самим ложной позиции, что и дало перевес Тьме.

И за этот грех человечества Иисусу и надлежало пострадать!


Тьма подстегивала и подхлестывала вплоть до крайних пределов - Иисусу предстояла Смерть на Кресте, если Он по-прежнему будет утверждать, что является Провозвестником Истины и Света. Пробил Последний Час. Бегство, отречение от всего могло еще спасти Его от Крестной Смерти. Это, однако же, означало бы победу Тьмы в самый последний момент, ибо в подобном случае Вся Деятельность Иисуса постепенно заглохла бы. Тьма же победно объяла бы всех и вся. Иисус не выполнил бы Своей Миссии, а Начатое Им Деяние Избавления осталось бы незавершенным.

Внутреннее Борение в Гефсимании было тяжким, но кратким. Иисус не убоялся Земной Смерти, но спокойно принял Земную Смерть во имя Провозвещанной Им Истины. Своею Смертью на кресте Он приложил Печать ко всему тому, что сказал и прожил. Свершив Этот Подвиг, Он окончательно одолел Тьму, утратившую тем самым свой последний козырь.

Иисус одержал победу - из любви к человечеству, за которым сохранилась возможность шагать к Свету Путем Свободы, ибо благодаря этой Смерти оно окрепло Истиною Его Слов. Если бы Он отрекся, обратившись в бегство и отказавшись тем самым от Своего Труда, то у людей неизбежно возникли бы сомнения. Итак, Иисус принял смерть за грехи человеческие! Если бы человечество не впало во грех, отвернувшись от Бога узостью рассудка, то Иисус мог бы обойтись и без Пришествия, и без Страстей, и без Крестной Смерти. А посему совершенно правильно утверждение, что Иисус явился, пострадал и принял Крестную Смерть за наши грехи!

Сам Иисус весьма часто ссылается на все то, "что сказано в Писании", то есть на Исконное. Новое Евангелие Любви вовсе не намеревается низвергнуть или отринуть Древнее Евангелие Справедливости, - напротив, Одно довершает Другое, так что Оба пребывают в Неразрывной Связи.

А посему - не забывай о Справедливости Великого Творца всех и вся! Сдвинуть ее нельзя ни на волосок, и стоит Она нерушимо от Сотворения Мира вплоть до Скончания Века. Она вообще не могла бы допустить того, чтобы кто-то взял на себя вину другого, дабы искупить ее.

В Борении за Дело Истины Иисусу было дано явиться, пострадать и принять Смерть за вины других - то есть потому, что другие были виновны. Он, однако же, не был в состоянии взять их вины на Себя, как личность, именно потому, что Сам-то пребывал Непорочен и Чист от греха.

Все это отнюдь не умаляет Деяния Спасителя - Жертвы более Этой не бывало и быть не могло. Тебя ради Иисус снизошел в грязь с Сияющих Вершин, в Борении за тебя Он пострадал, принял Смерть, озарив тебе Правый Путь к Восхождению, дабы ты не погиб, заблудши во Тьме!

Таким предстает пред тобой твой Спаситель. В Этом и состоит Его Великое Деяние Любви. Суровая Справедливость Божья по-прежнему находит Свое выражение в Законах Мироздания, ибо что посеешь, то и пожнешь - говорит Сам Иисус в Евангелии Своем. Божественная Справедливость не спишет со счета провинившегося ни единого гроша! …

А посему - пробудись, отпущенное тебе земное время бесценно!
__________________
Отдаю Тебе свое сердце, Владыка. Прими его во имя Мира и Света.
Пусть Миру будет хорошо!
Романтик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2015, 20:02   #26
Романтик
Член Общины
 
Аватар для Романтик
 
Регистрация: 16.12.2011
Сообщений: 2,524
По умолчанию Re: НАСТАВЛЕНИЕ 4

Небольшое резюме по всем постам в этой теме. Так все-таки, в чем же «виновность» Исуса?

«В Космосе все связано, все переплетено между собою, и ничто нельзя расчленить, потому и карму индивидуальную нельзя расчленить от всех прочих видов кармы, групповой, расовой и т. д.» (Из Писем Елены Ивановны Рерих, 1929-1938 годов.) , пишет Яна.

Я думаю, что Исус, как человек, как воплотившееся в той жизни эго (не Эго), был виновен так же, как и другие, будучи объединен с ними общей кармой - групповой, расовой и т п. И, понесши наказание, искупил свой личный грех.

Но мы знаем также, что человеческим телом Исуса владел Высокий Дух, который Пришел на Землю ради спасения всего человечества, принеся новые мощные энергии Любви и Света, которые должны были пробудить тело желаний (вспомним семиричный принцип) т.е. Сознание человечества, и вывести его на новый эволюционный виток. Эта энергия была заключена в «Слове», которое и было проповедано.

Но для того чтобы Слово было не только услышано, но и запечатлелось в мозгах грубого человека, и была задумана, спланирована и осуществлена эта жуткая Мистерия казни.

Абд-Ру-Шин говорит: «Так как одновременно с этим творились Чудеса, то люди встрепенулись от былой дремы. Отправившись по следам Чудес, они столкнулись со Словом. Услышав же Явленную Иисусом Истину и призадумавшись над Ней, сотни тысяч постепенно прониклись желанием не только узнать побольше об Этой Истине, но и следовать Ей. А тем самым они хоть и не сразу, но устремились к Свету.»

В этом и состояло Искупление греха человечества, греха узкоматериального мышления, отрыва от духовности и Мира Высшего (Бога), греха сопротивления Свету. Так я вижу двойственный смысл искупления – греха личного и греха мира.

Хотя Учитель Илларион говорит еще о каком то личном грехе Исуса:
«Не сомневаясь в совершенном действии закона Кармы, Мы не можем представить себе страданий и распятия Иисуса иначе как следствия соответствующего зла в одной из физических манифестаций эго, которое воплотилось как Иисус. Однако это нисколько не меняет утверждения о том, что Он умер за грехи мира, ибо грехи мира были и Его грехами, в двояком смысле, что будет объяснено более подробно при изучении Нового Завета с оккультной точки зрения.» ???
__________________
Отдаю Тебе свое сердце, Владыка. Прими его во имя Мира и Света.
Пусть Миру будет хорошо!
Романтик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2015, 02:15   #27
valentin
Активный участник
 
Аватар для valentin
 
Регистрация: 21.10.2013
Адрес: Николаевск-на-Амуре
Сообщений: 341
По умолчанию Re: НАСТАВЛЕНИЕ 4

Валентина Васильевна! В моём посте за 8 августа ссылка противоречащая предыдущему наставлению 4 , которое опять повторяется без разъяснения! Что, она ничего не объясняет?
valentin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2015, 08:58   #28
arkad
Основатель
 
Аватар для arkad
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: г. Обнинск
Сообщений: 6,575
По умолчанию Re: НАСТАВЛЕНИЕ 4

Цитата:
Сообщение от valentin
Валентина Васильевна! В моём посте за 8 августа ссылка противоречащая предыдущему наставлению 4 , которое опять повторяется без разъяснения! Что, она ничего не объясняет?
Издательство «Лотаць":
Цитата:
"Мы верим в безошибочность закона кармы и потому утверждаем, что муки и распятие Иисуса не были расплатой за грехи предыдущих проявлений на физическом плане Эго, воплощённого как Иисус, но не отрицаем, что Иисус умер за грехи мира, ибо в некотором смысле они были и Его грехами; мы объясним это более полно, когда приступим к изучению Нового Завета с оккультной точки зрения..."
Перевод Инге:
Цитата:
«Не сомневаясь в совершенном действии закона Кармы, Мы не можем представить себе страданий и распятия Иисуса иначе как следствия соответствующего зла в одной из физических манифестаций эго, которое воплотилось как Иисус. Однако это нисколько не меняет утверждения о том, что Он умер за грехи мира, ибо грехи мира были и Его грехами, в двояком смысле, что будет объяснено более подробно при изучении Нового Завета с оккультной точки зрения».
Да, перевод этих слов, издательством «Лотаць» иной. Он говорит о том, «что муки и распятие Иисуса не были расплатой за грехи предыдущих проявлений на физическом плане Эго, воплощённого как Иисус», в отличие от рассматриваемого нами перевода Инге, одобренного Е.И.Рерих.
Но мы не можем утверждать, который перевод вернее, тем не менее, склоняясь к верности перевода, одобренного Еленой Ивановной. А приведенные Романтиком (Валентиной Васильевной) рассуждения на этот счет от серьезного автора расширяют наше восприятие этих сложных философских положений.
Спасибо, Друзья, что мы так активно рассматриваем эти сложные вопросы.
__________________
"Каждый сам кует путь свой".
arkad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2015, 09:15   #29
Романтик
Член Общины
 
Аватар для Романтик
 
Регистрация: 16.12.2011
Сообщений: 2,524
По умолчанию Re: НАСТАВЛЕНИЕ 4

valentin пишет:
Цитата:
Валентина Васильевна! В моём посте за 8 августа ссылка противоречащая предыдущему наставлению 4 , которое опять повторяется без разъяснения! Что, она ничего не объясняет?
Валентин Иванович, НЕ разъясняет...

В"Наставлении 4" говорится:
"Мы не можем представить себе страданий и распятия Иисуса иначе как следствия соответствующего зла в одной из физических манифестаций эго, которое воплотилось как Иисус... что будет объяснено более подробно при изучении Нового Завета с оккультной точки зрения."

Может быть я слишком тороплюсь, и нужно дождаться разъяснения, но хотелось бы дойти до понимания своим, но лучше коллективным умом...Поэтому я расширяю поиск и обращаюсь к другим источникам: Генделю, Абд-Ру-Шину. И не нахожу у них подтверждения или упоминания личной греховности Исуса в предыдущих воплощениях, и отложенного акта искупления...

Такое жестокое искупление должно быть следствием очень большого греха. Но в данном воплощении эго Исуса, как Сына Марии - безгрешной, святой женщины, возможно, Эманации Самой Матери Мира (согласно Фалесу Аргивянину), видится незаслуженным....
Хотя, с другой стороны, подтверждает закон перевоплощений, т.е., что наши эго проходят воплощения на всех уровнях, от самых высоких, до самых низких.

Но и это - не ответ. Потому, что "...разъяснение будет дано с оккультной точки зрения...". Где же действие Закона Справедливости, если личный грех - с оккультной точки зрения ?????, но реальная казнь - ( в том числе и) для личного искупления ??????

P.S. Возможно, я опоздала со своим постом, и его место перед постом Аркадия. И то, что Еленой Ивановной и Учителем был одобрен перевод "Учения Храма", сделанный Инге, опровергает текст из "Лотаць" о невиновности личного эго Исуса.

И это совершенно противоположные точки зрения "виновен" - "не виновен". Поэтому, Валентин Иванович, может быть Вы напишете нам, что говорит об этом "Лотаць" в разъяснениях?
__________________
Отдаю Тебе свое сердце, Владыка. Прими его во имя Мира и Света.
Пусть Миру будет хорошо!
Романтик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2015, 13:28   #30
КИМ
Участник форума
 
Регистрация: 04.04.2015
Сообщений: 51
По умолчанию Re: НАСТАВЛЕНИЕ 4

Перевод Э. Мельник.
Цитата:
…Мы, те, кто верит в совершенство действия кармического закона, не можем думать о страданиях и распятии Иисуса как о следствии чего-либо, кроме соответствующего зла в одной из физических манифестаций эго, которое позже воплотилось как Иисус. Но это никак не влияет на утверждение, что Он умер за грехи мира, ибо грехи мира были и его грехами – в двояком смысле, который получит более полное объяснение, когда мы предпримем изучение Нового Завета с оккультной точки зрения…
С чего мы взяли, что в переводах Инге и Мельник есть утверждение на то, о чём наше сознание подумало. Утверждение было бы, если не было частицы "не": ...Мы не можем представить себе..., ...не можем думать...
КИМ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2015, 09:01   #31
Романтик
Член Общины
 
Аватар для Романтик
 
Регистрация: 16.12.2011
Сообщений: 2,524
По умолчанию Re: НАСТАВЛЕНИЕ 4

Цитата:
Сообщение от КИМ
Перевод Э. Мельник.
Цитата:
Мы, те, кто верит в совершенство действия кармического закона, не можем думать о страданиях и распятии Иисуса как о следствии чего-либо, кроме соответствующего зла в одной из физических манифестаций эго, которое позже воплотилось как Иисус. Но это никак не влияет на утверждение, что Он умер за грехи мира, ибо грехи мира были и его грехами – в двояком смысле, который получит более полное объяснение, когда мы предпримем изучение Нового Завета с оккультной точки зрения…
Выделив главные, несущие смысл слова, я вижу УТВЕРЖДЕНИЕ, а не отрицание.
И прошу разъяснить кто такой Э. Мельник? Простите мою неосведомленность.
__________________
Отдаю Тебе свое сердце, Владыка. Прими его во имя Мира и Света.
Пусть Миру будет хорошо!
Романтик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2015, 10:50   #32
КИМ
Участник форума
 
Регистрация: 04.04.2015
Сообщений: 51
По умолчанию Re: НАСТАВЛЕНИЕ 4

Цитата:
Сообщение от Романтик
Выделив главные, несущие смысл слова, я вижу УТВЕРЖДЕНИЕ, а не отрицание.
И прошу разъяснить кто такой Э. Мельник? Простите мою неосведомленность.
Из этих слов сказанных Илларионом в переводах Инге и Мельник мною было воспринято не утверждение (как это было в начале), что Его эго когда-то сделало зло, за что Он был наказан таким образом. Так как логически у людей знающих мало-мальски Закон Кармы последует вопрос тот, который уже последовал в этой теме. И чтобы не было таких мыслей и вопросов Учителя говорят: Мы не можем думать и не можем представить себе, что Он пострадал за зло Им (Его эгом) причинённым когда-то в прошлых воплощениях. Но лишь утверждают, что Он пострадал за грехи мира, ибо грехи мира были и его грехами. В первом предложении идёт отрицание, что за Ним не было такого личного греха, за которое он был так жестоко наказан, последнее предложение я не берусь разбирать, думаю, это не касается Его перевоплощающихся эго.
Книги "Учение Храма" у меня издательства Эксмо, переводчик Элеонора Мельник. О переводчике мне ничего не известно, но то, что её перевод разбираемой цитаты из Наставления 4 не отличается от перевода Инге.
КИМ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2015, 16:45   #33
valentin
Активный участник
 
Аватар для valentin
 
Регистрация: 21.10.2013
Адрес: Николаевск-на-Амуре
Сообщений: 341
По умолчанию Re: НАСТАВЛЕНИЕ 4

Романтик пишет: ...что говорит об этом "Лотоць" в разъяснениях?

Разъяснений нет. Есть перевод с английского: организацией "Звёзды Гор", г.Львов.
valentin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Моё местоположение:
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Изучение Первоисточников > Учение Храма > Первый том

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:53. Часовой пояс GMT +3.


Agni-Yoga Top Sites

Рейтинг@Mail.ru

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot