ОБЩИНА "ТЕРОС"
Форум школы Агни Йоги (Живой Этики)
и духовного наследия Рерихов
header
header    
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Учение Живой Этики > Община > Диалоги о книге "Община"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.01.2010, 19:40   #21
Одара
Член Общины
 
Аватар для Одара
 
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: г. Самара
Сообщений: 1,178
По умолчанию Re: § 43.

Цитата:
главного чуда вы не ощутили. Ибо вы могли ощутить бытие вне зримости, и это ощущение могло направить вас за пределы Земли. Но вы продолжали сознавать себя сидящими на Земле,
Возможность ощутить "Бытие вне зримости", отойдя от того факта, что физическое тело сидит на земле, но мысль не привязана и она может нестись ввысь, беспредельно устремляясь, и творить. Каждое мгновение нашего существования есть творческий гармонический союз духа и материи, при осознании которого увеличивается и качество и производительность труда, ибо творится во имя Общего Блага!
Цитата:
Истинно, перо, выпавшее из крыла маленькой птицы, производит гром на дальних мирах
Все взаимосвязано, ибо все Едино.
"Когда говорю, что падение пера из крыла птички производит гром на дальних мирах, - это не есть символ, но напоминание о кооперации всего сущего. Нужно привыкнуть, что пустоты нет" /АУМ,105/

Женя! Рада, что ты на форуме! С Новогодними праздниками!
__________________
Satyat Nasti paro dharmah
Нет религии выше Истины
Тайная Доктрина, т.1, стр.П
Одара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2010, 15:10   #22
adwaita
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: г.Сельцо Брянская обл. Россия
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для adwaita с помощью ICQ
По умолчанию Re: § 43.

Цитата:
Сообщение от Субботина Оксана
Цитата:
главного чуда вы не ощутили. Ибо вы могли ощутить бытие вне зримости, и это ощущение могло направить вас за пределы Земли. Но вы продолжали сознавать себя сидящими на Земле,
Возможность ощутить "Бытие вне зримости", отойдя от того факта, что физическое тело сидит на земле, но мысль не привязана и она может нестись ввысь, беспредельно устремляясь, и творить. .....
Немного добавлю. Здесь, по-видимому, речь идёт не только о мысли, но и о других возможностях. Например, выделении тонкого тела, при котором полностью осознаётся новое состояние сознания, ощущений, чувствований. Память о полученном опыте может успешно сохраняться физическим мозгом.
__________________
adwaita
adwaita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2010, 11:28   #23
Одара
Член Общины
 
Аватар для Одара
 
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: г. Самара
Сообщений: 1,178
По умолчанию Re: § 43. Развиваясь духовно, утверждаем Общину

Андрей сказал:
Цитата:
Опять же, интересно, а как мы будем решать вопросы собственности?
Алексей продублировал:
Цитата:
Что есть собственность Общины? На что идут расходы?
Ответы я нашла в "Напутствии Вождю" /Агни Йога, 1933/
Цитата:
33.Хорошо понять владение вещами без чувства собственности. Хорошо иметь вещи, чтобы беречь их и даже наполнять и благою аурой с мыслью передать их другим. Явление руки творчества живет в доме без привязанности к собственности и, улучшенное понесет радость дальше. И знак руки дающей сохранится непрерывно, в этом оправдание вещей. Пониманием этого решится важный вопрос. Говорю для мира, ибо главная погибель мира от привязанности к несуществующей собственности. Поведать это народу – значит извлечь страх старости.
Явление владения без собственности откроет путь всем без условного наследства. Кто может улучшить, тот и владеет. Это касается и земли, и лесов, и вод. Все достижения механики и разных родов изобретений подлежат тому же. Легко представить себе, как заработает народное творчество, особенно зная, что лишь дух дает лучшее решение. К очагу духа потянутся вопросы – как лучше? И мечи духа поразят лукавство. Поистине, выгодно сделать лучше. Закон простой, как и все в духе.

68. Можно приучить сознание к правильному пониманию собственности окружающих вещей. Благо в сознании – ничего не принадлежит мне, но нам, и мы рассеяны по всей планете.

70. Ядовитое дыхание понятия собственности можно рассеять лишь продуманной программой школ.
115. Нищенство совершенно недопустимо. Кооператив, в своей области, следит, чтобы труд мог быть уделен каждому. Только немощные населяются в Дома Милосердия, но мало столь немощных, чтобы их совершенно лишить труда. Разнообразие труда неисчерпаемо, чтобы найти работоспособность.
__________________
Satyat Nasti paro dharmah
Нет религии выше Истины
Тайная Доктрина, т.1, стр.П
Одара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2010, 12:03   #24
Одара
Член Общины
 
Аватар для Одара
 
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: г. Самара
Сообщений: 1,178
По умолчанию Re: § 43. Развиваясь духовно, утверждаем Общину

Андрей:
Цитата:
Какие принципы заложим в пути решения?
Приведу указываемые четыре:"40. Четыре камня полагает Вождь в основание действий своих. Первый – почитание Иерархии. Второй – сознание Единения. Третий – сознание соизмеримости. Четвертый – применение канона «Господом Твоим!» (упоминается также в Письмах Е.И.Рерих,т.1,стр.125)
123. Нужно иметь явленную заботу об Иерархии. Не начальство Иерархия, но Твердыня Любви. Только из любви рождается почитание, которое создает дисциплину. Но немногие любят того, кто им помог, значит, велико невежество!" /АЙ, Напутствие Вождю, 1933/
Алексей:
Цитата:
Вопрос: Община прежде всего будет областью для утверждения Принципа Иерархии, или областью для его проявления в жизни?
Думаю, что одно неразрывно связано с другим. Где же как не в жизни, в первую очередь, утверждать принцип Иерархии.
"49.Условия строительства – полная соизмеримость мысли и выражения – это оплот правды красоты. Упражняться в жизни легко без умолчания и преувеличения."/АЙ, Напутствие Вождю, 1933/
Алексей писал:
Цитата:
Например, объединенное сожительство или объединенный труд? Думаю, что прежде всего нужно утвердить понятие семьи. Один из возможных вариантов: Община как объединенное сотрудничество при отдельной семейной жизни. Думаю, что можно уже постепенно переходить и к таким вот конкретным вопросам. Друзья, что вы думаете по поводу этого?
Объединенное сожительство возможно лишь при полном понимании целей такого объединения, ведь разность во взглядах, в подходах, в духовном развитии может стать камнем преткновения, вызывая раздоры на пустом месте и заслоняя личным общее. Объединенный труд жизненен тем, что дает возможность творить без каких-либо ущемлений (тем, кто не готов жить в Общине)."Жизнь в сообществе сотрудников не имеет в виду никакого навязывания чувств, или обязательств, или принуждений, но лишь утверждение совместной работы во имя явленного блага. Если бы Община человеческая приняла бы закон совместного труда как закон жизни, насколько очистилось бы человеческое сознание! Ведь ритм труда общинного может объединять разных специалистов и различных по качеству людей" /Письма Е.И.Рерих,17.01.36/

"29.Каждое объединение может состояться только на кооперативных началах. Стоит только допустить элемент завоевания, подавления и унижения, чтобы рано или поздно эти отвратительные тени превратились в разрушительных чудовищ. Потому каждое насилие не может входить в построение твердыни. Можно найти мощь радости в сотрудничестве, но такое сотрудничество требует искусства мышления.
Кто распределяет силы для производительного труда? Лишь тот, кто умеет представить полезное сотрудничество. Он должен уметь вообразить такую общую работу, но, как знаете, воображение нужно образовывать. Задача каждой школы открыть обоснованное воображение
."/АЙ, Напутствие Вождю, 1933/
__________________
Satyat Nasti paro dharmah
Нет религии выше Истины
Тайная Доктрина, т.1, стр.П
Одара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2010, 13:02   #25
Одара
Член Общины
 
Аватар для Одара
 
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: г. Самара
Сообщений: 1,178
По умолчанию Re: § 43.

Цитата:
Сообщение от Алексей Лукин
Цитата:
Сообщение от adwaita
Согласен, но вот имеются личные симпатии и антипатии, как с ними быть?
Как я понимаю, здесь идет речь о симпатиях/антипатиях к подходящему с просьбой о помощи.
Если человек действительно нуждается в помощи акцент симпатия\антипатия должен просто отступать на задний план, главное помощь, а не выяснение того, кто кому больше должен.
Цитата:
Сообщение от adwaita
Можем ли мы мыслить категориями вечности? В Беспредельности возможно всё, но можем ли, хотим ли приложить этот закон в наш час жизни? Ведь когда-то придётся сделать первый шаг.
Можем ли - должны уметь мыслить категориями вечности и жизнь строить исходя из этого.
Цитата:
Сообщение от adwaita
Может получиться так, что у пришедшего окажутся не только достижения в Светлой стороне духа, но и тяжкий груз "слева". Я имею ввиду закономерность увеличения всех сторон души и духа (света и тьмы) при вступлении на путь Света.
Очень важен тот момент, что человек осознанно пришел на путь Света, сделал выбор. Нам всем есть над чем работать, и только жизнь и взаимоотношения с людьми, возникающие ситуации дают нам возможность усовершенствовать свои достижения и изжить негативное. Будем смотреть на это как на новые возможности нашего роста.
Цитата:
Как реально мы можем решить вопрос взаимодействия?
"51. Рядом с соизмеримостью надо понять необходимость. Так последнее испытание будет проба необходимости, иначе говоря, каждый испытуемый должен сказать, что считает самым необходимым. По качеству немедленного ответа будет измерено его сознание.Спросят – с чего начинать каждое действие?с самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет свою необходимость, и это называется справедливостью действия.
52.Степень полезности может меняться. Ведь степени полезности равны числу листьев на дереве.

55. Стандарт жизни надо уметь обойти. Лучшие люди опередили мир, тучами отягченный. Хотящий найти Новую Страну должен не только отбросить все предрассудки, но и войти путем новым.Утверждение жизни надо строить на применении местных условий. Если где есть сто языков, надо понять сто психологий.Одно выражение для всех подобно колонне казенного дома. Единство в многообразии дает следование урожая
"/АЙ, Напутствие Вождю, 1933/

Цитата:
Сообщение от adwaita
Хорошо, согласен, но как быть с людским неверием? Ведь даже примеры жизни В.Учителей далеко не всех убедили.
Неверие можно связать с неготовностью сознания принять новое и со страхом такого приятия. Здесь опять встает вопрос о добровольном принятии или непринятии утвержденных Истин. В Общину придут те, кто свободен от неверия и в сердце своем несет веру, доверие и желание трудиться. Если человек просто не верит в свои силы, ему можно предоставить возможность убедиться в обратном. Если не верит в заложенные принципы, то ему нужно время на преодоление, но мы не сможем его ждать, а пойдем вперед."165. Злоба неверия заливает мир. Такая злоба самая лютая, ибо она состязается с сущностью Бытия. Она сама себя раздражает и во лжи умерщвляет все возможности.

176. Мысль о невозможности уже от темного начала. Нужно уничтожить всякое уныние, ибо этот путь не ведет к Истине. Человек самых различных народностей выражает одинаково радость и горе. Значит, путь к пониманию открыт"
/АЙ,Напутствие Вождю, 1933/

Цитата:
Цитата:
Сообщение от adwaita
Вопрос сути и формы общины: суть - осознанное сближение и гармонизация сознаний общинников между собой на основе гармонизации сознания каждого из нас с сознанием Учителя. Он - то Единое, к чему должен стремиться каждый из нас, и только такое стремление сможет привести нас к гармонии друг с другом. Для чего нужна нам эта гармония - осознанно изменить жизнь на Земле, осознанно изменить отношения между людьми, не в нарушение законов Космоса, но во имя их исполнения.
Мое видение здесь почти полностью созвучно твоему, за исключением акцентов. Думаю, что Община прежде всего должна иметь цель не "внутреннюю", но "внешнюю". То есть, деятельность Общины должна быть направлена на благо человечества, и самой сущностью Общины и должна быть эта деятельность. Задачи нашего объединения, гармонизации, нашего продвижения должны быть утверждаемы в свете общечеловеческого блага. Принцип самоотвержения един: и для человека, и для Общины, и для Планеты... Даже при мышлении об эволюции планеты нужно сознавать, что такая эволюция имеет не узкое значение благополучия одной планеты, но межпланетное Благо Солнечной Системы. Таким образом принцип самоотвержения, стремления к Общему Благу нерушим в Беспредельности.
Подобный подход никоим образом не умаляет значительность стремления к Учителю. Мне думается, что такое стремление есть основа и сущность жизни каждого духа. В то же время Община мне представляется более "проявленным", действующим явлением - объединением для труда. Как я думаю, Община есть область деятельности людей, сознательно стремящихся утверждать в жизни Волю Учителя, утверждать эволюцию.
Интересно, что говорите об одном и том же! Без внутренней гармонизации сознаний в Общине невозможно достичь гармонии и в других областях деятельности, какие размеры не бери. Изменяя себя - изменяем весь мир. Несомненно, что без устремленности к Уч. и к Иерархии Света, наша Община будет как костер без огня. Самоотверженность, устремленность, преданность, мужество, доверие и любовь к Учителю - это светоч, который движит всеми нашими действиями на Общее Благо.
__________________
Satyat Nasti paro dharmah
Нет религии выше Истины
Тайная Доктрина, т.1, стр.П
Одара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2010, 17:56   #26
adwaita
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: г.Сельцо Брянская обл. Россия
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для adwaita с помощью ICQ
По умолчанию Re: § 43. Развиваясь духовно, утверждаем Общину

Цитата:
Сообщение от Субботина Оксана
Андрей сказал:
Цитата:
Опять же, интересно, а как мы будем решать вопросы собственности?
Алексей продублировал:[quote:3mhp9jc8]Что есть собственность Общины? На что идут расходы?
[/quote:3mhp9jc8]
Попробую усложнить вопрос - каким образом мы будем решать вопрос собственности, создавая общину сейчас, (имея каждый семью, детей, хозяйство)? Создавать из того, что не будет принадлежать нашим семьям? Тогда вопрос о близких - как с ним быть?
__________________
adwaita
adwaita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2010, 23:03   #27
Alexey
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 908
По умолчанию Re: § 43. Развиваясь духовно, утверждаем Общину

Оксана, большое спасибо за чрезвычайно ценные замечания и ответы! Очевидно, книга "Напутствие Вождю" должна стать настольной для каждого строителя Общины. [quote=Субботина Оксана]
Цитата:
Сообщение от "Алексей Лукин":3avhn104
Вопрос: Община прежде всего будет областью для утверждения Принципа Иерархии, или областью для его проявления в жизни?
Думаю, что одно неразрывно связано с другим. Где же как не в жизни, в первую очередь, утверждать принцип Иерархии.[/quote:3avhn104] В этом вопросе я вижу наиболее важным ясно осознать, в чем будет проявляться существование Общины. Вижу два основных аспекта: "цель" и "средства" (деятельность). Цель может быть приоритетно "внутренней" и приоритетно "внешней". Внутренняя - значит, общинники образуют Общину для утверждения внутреннего единения и объединенного совершенствования. Внешняя - значит, общинники собираются во имя дел и трудов на благо человечества. Без сомнения, невозможно разделить внутреннюю цель от внешней - они сосуществуют в синтезе, в единстве. При этом возможны различные приоритеты. Например, выбрав главной "внутреннюю" цель, можно ограничиться внешней деятельностью лишь в форме отправления мысли, в форме молитвы и посылки человечеству чистой энергии. Другой пример: выбрав главной "внешнюю" цель, можно устремить все временные и другие ресурсы на созидание вовне, и именно в трудах, среди активной деятельности утверждать внутреннее единение.
В отношении "средств" (деятельности, её видов и её областей) можно говорить о двух полюсах: "Община-монастырь" и "Община-организация". И тот, и другой деятелен и общеполезен. "Монастырем" можно условно назвать духовный Оплот, где сила духа и мощь объединенных сознаний утверждает тонкую, надземную помощь всему миру. "Организация" подразумевает активную просветительскую деятельность, распространение идей Учения, создание, именно, огранизаций в востребованных областях духовной сферы жизни человечества: общества, книжные издательства, институты тонких исследований и т.д.
Именно при наличии такого жизненного разделения целей и областей деятельности Общины, и возникает вопрос: что прежде всего будет поставлено во главу устремлений? Думается, что тип Общины под названием "цель-"внутренняя", деятельность - "монастырь"" наиболее явно отвечает задаче именно утверждения Принципа Иерархии. Тип Общины под названием "цель-"внешняя", деятельность - "организация"" наиболее явно отвечает задаче проявления Принципа Иерархии в жизни.
Мне кажется, что нужно при начале строительства иметь четкое представление об общем плане будущего построения. При проведении в жизнь представлений, идей, необходимо их дифференцировать в конкретные задачи, приоритеты. К примеру, математика - единая, цельная наука. Но при развитии этой науки трубуется обращение к некоторой конкретной её области.

Цитата:
Сообщение от adwaita
Попробую усложнить вопрос - каким образом мы будем решать вопрос собственности, создавая общину сейчас, (имея каждый семью, детей, хозяйство)? Создавать из того, что не будет принадлежать нашим семьям? Тогда вопрос о близких - как с ним быть?
Уверен, что при конкретной жизненной необходимости, при последовательном совершении правильных прадварительных действий, все необходимые возможности будут явлены. Реализовать их будет нашей задачей!
Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2010, 12:42   #28
Одара
Член Общины
 
Аватар для Одара
 
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: г. Самара
Сообщений: 1,178
По умолчанию Re: § 43. Развиваясь духовно, утверждаем Общину

Цитата:
Сообщение от adwaita
Цитата:
Сообщение от Субботина Оксана
Андрей сказал:
Цитата:
Опять же, интересно, а как мы будем решать вопросы собственности?
Алексей продублировал:[quote:wyjuhna3]Что есть собственность Общины? На что идут расходы?
Попробую усложнить вопрос - каким образом мы будем решать вопрос собственности, создавая общину сейчас, (имея каждый семью, детей, хозяйство)? Создавать из того, что не будет принадлежать нашим семьям? Тогда вопрос о близких - как с ним быть?[/quote:wyjuhna3]
Все же думаю, что семь-я уже микрообщина. Вопрос действительно в том, как должна выглядеть Община: совместным поселением духовно устремленных людей, реализующих в жизни положения Учения; экспериментальный город-знания, где на добровольном поселении люди, несущие в жизнь культуру и просвещение, работают и творят коллективно или же индивидуальное внесение посильной помощи, и т.д. Выбор человека и устремление сердца определят дорогу каждого. И верю, что и семья должна поддерживать и вдохновлять на творческие проявления. Построение быта в семье и поселении должны гармонично переплетаться, а не являться камнем преткновения. Осознанный подход к Общине.
"Ведь Учение Живой Этики рассматривает весь мир как единую Мировую Общину. Нам указано развить в себе чувство сотрудничества, солидарности и дружелюбия, но нигде не заповедано телесное толкание. Обмен труда и взаимопомощь не должны накладывать условных ограничений." /Письма Е.И.Рерих, т.2,с.195/
__________________
Satyat Nasti paro dharmah
Нет религии выше Истины
Тайная Доктрина, т.1, стр.П
Одара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2010, 08:49   #29
adwaita
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: г.Сельцо Брянская обл. Россия
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для adwaita с помощью ICQ
По умолчанию Re: § 43. Развиваясь духовно, утверждаем Общину

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Субботина Оксана
.....
Попробую усложнить вопрос - каким образом мы будем решать вопрос собственности, создавая общину сейчас, (имея каждый семью, детей, хозяйство)? Создавать из того, что не будет принадлежать нашим семьям? Тогда вопрос о близких - как с ним быть?
Все же думаю, что семь-я уже микрообщина. ....
Много ли мы знаем семей, где есть осознание общины на таком уровне? Думаю, что до истинно полноценного соответствия ещё очень далеко. Поэтому и задал такой вопрос. На данное время у нас практически нет такого единения в семьях, есть определённые степени приближения. А в подавляющем большинстве случаев всё выглядит ещё дальше, чем хотелось бы. Эта проблема самая серьёзная на даннное время. Конечно, можно идти в одиночку, преодолевая непонимание и сопротивление близких, можно пытаться найти приемлимые решения внутри семьи, можно полностью исчерпать карму отношений - отдать себя служению близким. Но во всех вариантах, можно продолжать идти внутренним путём, не проецируя его на тех, кому он не нужен. Это очень сложно и доступно очень сильным духам. Но, всё-таки, это возможно.
__________________
adwaita
adwaita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2010, 22:52   #30
kln
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 111
По умолчанию Re: § 43. Развиваясь духовно, утверждаем Общину

По поводу совмещения в Общине людей с разным вероисповеданием. Кто как думает, возможно такое? или все же лучше чтобы в Общине были люди следующие именно Агни-йоге ,ввиду большей согласованности друг друга? Должны все люди Нового Мира признать именно наше Учение? Почему спрашиваю, ввиду предложенной формулы посылки на 16-31 мая...
kln вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Моё местоположение:
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Учение Живой Этики > Община > Диалоги о книге "Община"

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:21. Часовой пояс GMT +3.


Agni-Yoga Top Sites

Рейтинг@Mail.ru

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot