ОБЩИНА "ТЕРОС"
Форум школы Агни Йоги (Живой Этики)
и духовного наследия Рерихов
header
header    
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Теория и практика > Время грозное у порога > АНТИМАЙДАН. РОССИЙСКИЙ ДОЗОР

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.02.2015, 11:39   #541
Irina
Друг Общины
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2,692
По умолчанию Re: Украина

Для понимания ситуации и людей:

1969 г. 331. (М. А. Й.). Различайте тех, о которых Сказано: «Господи, Прости им, ибо не ведают, что творят», от тех, которые ведают, то есть бессознательных делателей зла от сознательных служителей тьмы. Последние полностью ответственны за то, что творят. Что же касается бессознательных их пособников, то о них можно сказать следующее: они безответственны, но только до известной степени, ибо темные подползают и приближаются через них только потому, что в этих людях имеется нечто, что позволяет темным к ним приближаться и находить в них то, за что можно ухватиться и через это действовать. К чистому и светлому духу темные не станут приближаться, чтобы его сделать исполнителем своих внушений. В этой неочищенности бессознательных пособников тьмы и кроется причина того, что именно их, а не кого-либо другого выбирают темные твари для своих махинаций. И за этот сор в сознании своем пособники темных, конечно, ответственны. Так что безответственность не ведающих, что творят, условна и относительна.
__________________
5.048. ...предвидеть трудно, как разнесется зараза духа. Сеющие заразу несут ответственность перед всем человечеством.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2015, 12:49   #542
Irina
Друг Общины
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2,692
По умолчанию Re: Украина

Не знаю точно, как это понять, но осталось мало времени и увидим:

[youtube:2221vqx2]http://www.youtube.com/watch?v=7gdGMNKuJ3Y[/youtube:2221vqx2]
__________________
5.048. ...предвидеть трудно, как разнесется зараза духа. Сеющие заразу несут ответственность перед всем человечеством.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2015, 18:00   #543
Чайка
Активный участник
 
Аватар для Чайка
 
Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 8,101
По умолчанию Re: Украина

А кто такой Инсайдер? Первый раз слышу. Но сейчас так много всяких пророчеств, поди разберись с каких уровней посылаются.
А что там в Харькове, атомная станция? Или химический завод?

Предлагаю не впадать в панику и не верить никаким предсказаниям конца света. Лучше прочтите новое Сообщение, принятое нашим другом (автором "Нектара Жизни"), где четко говорится: План Владыки осуществится во что бы то ни стало, так как это есть Космический План. Тьма исчезнет с планеты и Свет утвердится, во что бы то ни стало!

Запись 8.2.2015
247 Любые виды и формы нападений на Избранную Страну, осуждения и поливания ложью и клеветой, провокации и пр. – работа тёмных сил, цель которых – не допустить будущего, нарушить План Учителей, нанести максимальный вред Силам Света.
Если бы знали, что все их потуги заведомо обречены на провал, если бы знали, какой обратный удар себе готовят, не стали бы так усердствовать в своих злодеяниях. Все обстоятельства выстаиваются таким образом, что избежать обратного удара вынашивающие коварные замыслы по отношению к Стране, которой предначертано быть ведущей, нападающие и поощряющие их, а так же молча соглашающиеся, уже не смогут. Так как время неимоверно сжалось, и сроки приблизились, кармические расчёты будут происходить стремительно.
Ещё и ещё раз Утверждает Владыка: «Преследуемую, осмеиваемую, унижаемую, но Мою Страну, каким бы ни было её нынешнее положение, ждёт невиданный расцвет». И те, кто знает Исход, должны покрыть происходящее куполом понимания и неосуждения, ибо каждый сам себе – судья. Должны являть равновесие и спокойствие при всех обстоятельствах, при всех видимых явлениях, ибо подключившись к тем, кто раскачивает корабль во время сильнейшего шторма, помогают его опрокинуть. Только спокойствием и осознанием, что действительность – иная, что будущее – светло, можно нейтрализовать разбушевавшиеся донельзя стихии.
Когда вокруг творится несправедливость, и нечистые политические игры находятся в самом разгаре, нужно держаться всеми силами за благотворную мысль: Справедливость восторжествует, во что бы то ни стало, так как она есть Космический Закон. Замыслы Владыки осуществятся, во что бы то ни стало, так как это есть Космический План. Тьма исчезнет с планеты и Свет утвердится, во что бы то ни стало, так как в этом суть Провозвестия Новой Эпохи. Иван Стотысячный донесёт, во что бы то ни стало, непосильную ношу до врат Будущего Храма, так как иначе быть не может.



План Владыки никто и ничто не могут изменить или отменить, потому победа Света неизбежна!
__________________
Утверждаю победу Света всегда и во всём!
Чайка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 22:11   #544
Irina
Друг Общины
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2,692
По умолчанию Re: Украина

- А почему вы не отвоюете Крым, а только кричите, что Крым - Украина?
- Так потому, шо там российские войска стоят!
- Так вы ж говорите, что на Донбассе тоже российские войска, воюете же на Донбассе-то!
- А-а! Так то, шо, на Донбассе российские войска, это ж мы говорим! А в Крыму они стоят.
__________________
5.048. ...предвидеть трудно, как разнесется зараза духа. Сеющие заразу несут ответственность перед всем человечеством.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 23:07   #545
Таня
Член Общины
 
Аватар для Таня
 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 1,888
По умолчанию Re: Украина

Пусть восторжествует СВЕТ!!!!!! Пусть растворяется тьма в ЛУЧАХ СВЕТА!!!!!
Таня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2015, 11:57   #546
Романтик
Член Общины
 
Аватар для Романтик
 
Регистрация: 16.12.2011
Сообщений: 2,524
По умолчанию Re: Украина

Цитата:
Сообщение от Чайка
План Владыки никто и ничто не могут изменить или отменить, потому победа Света неизбежна!
Анализ переговоров Нормандской четверки.

..."Минск-2, как и Минск-1 - буря в стакане воды. Ничего, ровным счетом ничего не изменится после этих невнятных соглашений. И вот факты тому:

1. Мобилизации не отменены
2. Поставки вооружения хунте не приостановлены
3. Тербаты выведены из подчинения официальным структурам и стали обычными бандформированиями
4. Все нелепые олигархические "батальоны" на местах
5. Во Львове будет размещен американский центр по обучению военнослужащих Украины с численностью американского персонала до одного батальона
6. В Раде нет сил, способных инициировать Конституционную реформу, без которой обещания особого статуса - пустой звук
7. Непонятен статус районов ДНР и ЛНР, находящихся под оккупацией хунты
8. Артобстрелы Донецка, Луганска и других городов Новороссии не приостановлен, а их интенсивность, наоборот, возросла
9. Какие бы символичными не были новые санкции в отношении России, но они приняты, когда еще не остыли кресла в Президентском дворце в Минске

( подтвержение тому уже в новостях от 13.02.15 г.)
1. Ангела Меркель подтвердила введение новых санкций против России
2. Глава МИД Франции не нашел причин поставлять России «Мистрали»

10. Россия уже однозначно назначена ответственной за неизбежный срыв этих нелепых соглашений, и ей грозят новыми санкциями в этом случае
11. США без сомнений заявили, что Киев всегда соблюдал минские договоренности и что смешно утверждать обратное; единственная страна, виновная в эскалации конфликта, - Россия.
12. По окончании переговоров не было никаких пресс-конференций или заявлений - ни совместных, ни соло. Разбежались, как бывшая родня после раздела имущества.

- "Как я вижу Минск-2? Все плохо - от слова совсем. Стороны, присутствующие на переговорах, по сути, умыли руки, чтобы когда произойдет неизбежная эскалация, заявить о своей непричастности."

- Но почему С.Лавров о ходе переговоров сказал "лучше, чем супер"?

- "Тому, что осталось за кадром, наверное, "супер" там. Или Вы сомневаетесь в том, что не все договоренности были озвучены? А мы так вот уверены, что озвучено было максимум 30%, ну, может, 50%."

Источник: http://politikus.ru/events/43097-debalc ... henko.html
Politikus.ru
__________________
Отдаю Тебе свое сердце, Владыка. Прими его во имя Мира и Света.
Пусть Миру будет хорошо!
Романтик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2015, 20:43   #547
arkad
Основатель
 
Аватар для arkad
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: г. Обнинск
Сообщений: 6,575
По умолчанию Re: Украина

Цитата:
Сообщение от Политикус (Романтик)
- Но почему С.Лавров о ходе переговоров сказал "лучше, чем супер"?

- "Тому, что осталось за кадром, наверное, "супер" там. Или Вы сомневаетесь в том, что не все договоренности были озвучены? А мы так вот уверены, что озвучено было максимум 30%, ну, может, 50%."
Абсолютно уверен, что ни Лавров, ни Путин не зря провели там время! И "супер" осталось именно там, за кадром.
Ну, друзья, посудите - переговоры длились 16 часов! Это уникальный случай. Неужели нам думать, что там они "воду в ступе" толкли 16 часов? Что, для того, чтобы написать почти под копирку "ведомость" прошлых переговоров нужно столько времени? А нам, вернее всему миру было сказано то, что сказано, 30%, а "в форточку" рассказывать все совершенно нецелесообразно! Вот точно, что Путин не стал бы терять столько времени впустую!
Всем переговорщикам было сказано то, что нужно - потому "супер".

И не зря Порошенко много раз повторял, что все очень плохо и бегал звонить, советоваться со своими хозяевами. Для Поросенка очень плохо, а для Лаврова - супер, и даже лучше! И Путин не зря был в хорошем настроении!
__________________
"Каждый сам кует путь свой".
arkad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2015, 13:46   #548
arkad
Основатель
 
Аватар для arkad
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: г. Обнинск
Сообщений: 6,575
По умолчанию Re: Украина

Украина после Минска-2
Ситуационный анализ от Виталия Третьякова

Справка: Третьяков Виталий:
Российский журналист, политолог, автор и ведущий телепрограммы «Что делать? Философские беседы» на телеканале «Культура», декан Высшей школы (факультета) телевидения МГУ им. М.В. Ломоносова, генеральный директор-главный редактор «Независимой издательской группы "НИГ"», главный редактор журнала «Политический класс», генеральный директор Фонда содействия развитию образования в области журналистики «Медиалогия».


***

Сутки назад в одном из кабинетов Москвы был проведён (или мне почудилось?) оперативный ситуационный анализ итогов переговоров Минск-2 и ближайшего развития событий на Украине и вокруг неё. Привожу отрывок из стенограммы этого обсуждения, почти случайным свидетелем которого я оказался. Не указываю, кто участники дискуссии и кому принадлежат те или иные реплики, ибо принципиально не это, а само содержание анализа. Если вы знакомы с документами переговоров в Минске, то поймёте, о чём в каждом конкретном случае идёт речь.

***

- Пожалуйста, предельно кратко: как вы оцениваете результат переговоров?
- Новороссию не сдали, но Петю (Порошенко - В.Т.) спасли. Точнее, дали ему ещё один шанс. Надеюсь, последний. Если сумеет им воспользоваться, ещё полгода или даже год проживёт.

- Можно было его додавить этой ночью?
- Нет. Он бы тогда сразу у нас политическое убежище попросил. А зачем он нам нужен? Хотя, кажется, он отступил даже дальше, чем американцы ему позволили. Контроль над границей - только после местных выборов, а Байден требовал, чтобы сразу вместе с разводом тяжёлых вооружений.
- И Олланду с Меркель помогли - в Брюссель прилетели почти победителями, хотя, надо отдать им должное, - публично свою викторию не провозглашали.

- Что конкретно это даёт Порошенко?
- Сохранит власть (скорее всего, американцы пока не дадут команду Турчинову и Яценюку его свергать). Ну и МВФ теперь имеет формальное право дать Киеву 17 миллиардов кредитов. А Меркель очень просила, чтобы мы в этом им помогли.

- Что украинцы сделают с этими миллиардами?
- Половину разворуют, половину пустят на войну.

- Другие мнения есть?
- У нас есть, а в Киеве иных мнений быть не может в принципе.

- Огонь в ночь с 14-го на 15-е прекратится?
- Ополченцы точно прекратят. Украинцы тоже прекратят, хотя, конечно, не полностью. Правый сектор обязательно будет провоцировать ополченцев. Мы пока ещё не знаем, как Порошенко встретят в Киеве. Если американцы не дадут команду сразу срывать договорённости, а скорее всего, сразу не дадут (если только не захотят выставить Олланда и Меркель дураками), то перемирие будет.

- А дебальцевский котёл?
- Оттуда, бесспорно, будут пытаться вырваться силой. Но нельзя исключить и то, что начнётся массовая сдача в плен тех, кто в котле.

- Развод тяжёлых вооружений и ракетно-артиллеристских систем состоится?
- Ополченцы не двинутся главными силами, пока не увидят, что отходят украинцы. А те, как всегда, будут вилять и обманывать. Заснимут на видео отход пары гаубиц и будут утверждать, что уже всё отвели. Это, в общем, главное и есть в ближайшие дни. Сразу украинцы начнут обманывать или «немного помучаются».

- Кому мы там сейчас можем верить?
- По-прежнему, никому. Порошенко хоть и утверждает, что он вынудил Москву «уступить всё, что можно, и даже больше», сам, конечно, комплексует. Турчинова и людей Яроша боится. Они ему обязательно с глазу на глаз всё скажут. Фактически, обвинят в предательстве. А какие у него аргументы? Только два: Вашингтон меня поддерживает, и получение кредитов я обеспечил - до лета не рухнем. И потом он же не может сразу Меркель и Олланда подставить.
- Да, обманывать будут по всем направлениям. Ему ведь и американцы уже не верят. Думаю, прямо сказали - если летом не задавишь Донбасс и не попытаешься ударить, хотя бы символически, по границе с Крымом, будем тебя менять. Не может же Киев реально автономию Донбасса готовить.

- А что Донбасс?
- То, на что мы их уломали ночью 11 февраля в Минске, это последняя их уступка. Киеву они не верят ни в чём. Дважды мы им не позволили взять Мариуполь, хотя это даже больше нужно нам, чем им - дорога на Крым была бы открыта.

- Что ополченцы могут?
- До лета полностью очистят Донецкую и Луганскую область до административных границ. Если начальник хотя бы намекнёт публично на это - к осени дойдут до левого берега Днепра.

- Без нашей помощи?
- Конечно. При этом Харьков и Запорожье восстанут, что несколько осложнит ситуацию в международном плане, но остановить их уже будет невозможно. Даже если Киев запросит прямой военной поддержки НАТО, и те решатся на ввод каких-то войск. Это только подстегнёт ополченцев. Ещё и Одесса восстанет.

- А население Донбасса? Если артиллерийские и ракетные обстрелы в основном прекратятся, а Киев возобновит выплату зарплат бюджетникам, пенсий?
- Это почти исключено. Даже технически это трудно (на что Киев, кстати, и будет ссылаться). Но главное - жадность. И потом, бандеровцы в Раде и в правительстве тогда прямо обвинят Порошенко в том, что он кормит террористов, отрывая кусок хлеба у украинского народа. Последнее, о чём сейчас Порошенко думает, так это об автономии Донбасса - но тут хотя бы разные бумажки можно перекладывать, и о выплатах населению Луганска и Донецка. Это же реальные деньги. Сомневаюсь, что они даже на первую пропагандистскую выплату пойдут. Жадность сильнее разума.

- Так есть шанс сохранить Украину - с Порошенкой или без - в границах 1991 года, но без Крыма? Какие мнения?
- Ни малейшего. Не бандеровец в Киеве сейчас сам к власти прийти не может в принципе. А если предположить это гипотетически, то американцы не дадут. А Новороссия на власть такого Киева уже никогда не согласится. Не бежать же им всем со своей земли. А если останутся, то они знают, что Правый сектор их просто частично вырежет, частично сгонит в концлагеря, а детей их отправит в свои полувоенные лагеря учить наизусть тексты Бандеры. И ни в какую амнистию, если даже её объявит Киев, ни один нормальный житель Новороссии никогда не поверит.

- А если вместо Порошенко сядет настоящий диктатор. Такой украинский Пиночет, но всё-таки без бандеровских комплексов и замашек?
- А на каких идеях он тогда будет консолидировать страну - на братстве украинского и русского народов? Во-первых, кто это? Во-вторых, и такому Новороссия уже не поверит - Кучма с Януковичем веру в это давно уже уничтожили, а Порошенко ещё и кровью полил. И потом, кто такому диктатору позволит расстрелять пару олигархов, без чего он будет Порошенкой-2? Европа? Она уже с трудом глаза на обстрелы жилых кварталов закрывает, но там хоть обычные люди, имён которых никто в Европе не знает и знать не хочет, а тут - олигархи! К тому же, в Европе то там, то там выборы. Олланд не хочет позорно проиграть Саркози.

- Если американцы такого найдут и насильно поставят?
- Бандеровского диктатора американцы могут найти (Турчинов уже давно на низком старте), а вот такого, чтобы заговорил об украинско-русской дружбе - исключено. В их картотеках таких не держат.

- А если нас попросят такого подобрать?
- Обама попросит Путина? Исключено. Там комплекс не меньше, чем у Порошенко.

- Может, нам всё-таки пока продолжать поддерживать Порошенко?
- Ну, мы же ему уже полгода власти почти обеспечили в том, что от нас зависело - пусть выплывает, если сможет. Но в принципе он, конечно, не жилец.

- То есть, распад неизбежен?
- Да. 99 против одного. И больше сдерживать их целостность мы не сможем.

- Меркель и Олланд это понимают?
- Теперь уже да. Их теперь, так как в Порошенко они всё равно не верят, волнуют только два вопроса. Киев и что делать, если мы признаем независимость Новороссии.

- Киев в каком смысле волнует?
- Не задумали ли мы захватить Киев. Но нам это не нужно, хотя, конечно, жалко, как этот город испохабили. Киев - это вопрос 2016 года. Скорее всего, сам восстанет. А, может, и делить придётся - как Берлин в своё время. Ведь надо же западенцам какой-то кусок столицы оставить. Иначе Украина распадётся уже частей на пять - полный хаос будет.

- А признание независимости Новороссии?
- Надо готовиться. Скорее всего, до начала лета мы с этим ещё сможем тянуть - при лучшем развитии событий: Порошенко власть не потеряет, бандеровский нацизм сумеет приглушить, официальный внеблоковый статус объявит, кредиты не разворуют... Но всё это маловероятно. Осенью уже придётся принимать решение.

- Ещё раз и последнее: можем мы спасти Украину в её нынешних границах?
- Даже Путин на это не способен. Он же не Господь Бог. Но и Богу трудно не позволить сумасшедшим разгромить лечебницу, если санитары тоже сумасшедшие.

- Иные мнения есть?
- Есть, но чисто стилистическое: на Украине и бог сумасшедший.

- Ну это понятно. Такую страну потерять только больные способны. Спасибо! Через две недели соберёмся вновь - уточним картину на основе новых вводных.

Источник: http://politikus.ru/articles/43162-ukra ... ska-2.html
Politikus.ru
__________________
"Каждый сам кует путь свой".
arkad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2015, 22:08   #549
arkad
Основатель
 
Аватар для arkad
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: г. Обнинск
Сообщений: 6,575
По умолчанию Re: Украина

Полезные пояснения к принятым в Минске-2 соглашениям даёт статья "Эксперт он-лайн". Статья довольно большая, но всё хорошо разжевано для нас, не посвященных в подробности.
16 часов просидели не зря!

Еще один шаг к победе


Достигнутые в Минске соглашения снижают риск эскалации войны, ставят перед Киевом целый комплекс серьезных среднесрочных проблем и практически ни к чему не обязывают Москву, сохраняя свободу рук для достижения стратегических целей на Украине


«Лучше, чем супер»
— так министр иностранных дел России Сергей Лавров охарактеризовал минские дискуссии в самый разгар переговорного процесса. Верилось в это с трудом — в момент заявления Лаврова они шли уже долго. Кроме того, их осложняли диаметральные позиции сторон (прежде всего российской и украинской), а также понимание последствий провала и перевода военных действий на новый, более опасный, уровень. Петр Порошенко обещал ввести военное положение, европейцы говорили о поставках оружия на Украину, а Владимир Путин многозначительно молчал, словно давая понять, что в этом случае ополченцам будет как минимум позволено пойти на Харьков и Запорожье.

Однако в итоге получилось, что Сергей Лавров оказался прав. Минские переговоры не просто завершились подписанием соглашения, оно оказалось «лучше, чем супер» с точки зрения интересов Москвы. «Приднестровизация» конфликта на российских условиях (безопасность ополченцев, сохранение за ними освобожденной территории и контроля над их границами) позволит России решить проблемы в текущих отношениях с Евросоюзом. Конечно, Киев сразу же начал нарушать прописанные пункты. Так, вопреки договоренности об амнистии украинские власти заявили, что не собираются снимать уголовное преследование лидеров ополченцев. «Эта амнистия никоим образом, подчеркиваю это, не может быть предоставлена тем, кто был задействован и привлечен к преступлениям против человечности», — заявил министр иностранных дел Павел Климкин. Но в России отдают себе отчет во временном характере подписанного соглашения и в принципе не против, чтобы его нарушила украинская сторона. Видимо, поэтому в договоре записан ряд других пунктов помимо амнистии, соблюсти которые Порошенко не сможет, если, конечно, хочет остаться президентом Украины.

Понятно, что локальный успех вторых Минских соглашений — это лишь работа над ошибками, совершенными российской дипломатией в последние годы на постсоветском пространстве. Для устойчивого удержания стран постсоветского пространства в своей орбите эффективнее, конечно, использовать инструменты «мягкой силы» (влияние на гражданское общество, на систему образования, а также на формирование ценностных архетипов в этих странах). Однако для того, чтобы перейти к этой стратегии, нужно завершить украинский конфликт. Причем именно в свою пользу.

Путин всех пересидел


Формулировки ключевых пунктов рожденного в шестнадцатичасовых муках соглашения более чем устраивают Москву. Кремлю удалось добиться согласия Украины прекратить наконец артиллерийские обстрелы городов Донбасса. С начала года в регионе погибло более двухсот мирных жителей (по некоторым оценкам, только за время активных боевых действий в феврале погибло более двухсот пятидесяти мирных жителей). Украинская артиллерия систематически уничтожала инфраструктуру и экономику Донецка, Горловки и других городов – преследуя цель снизить мобилизационную базу ополченцев, вынуждая мирных жителей покидать свои дома, чем фактически подрывало саму возможность восстановления нормальной жизни в регионе. Поскольку гарантии Киева не имеют в данном вопросе никакой ценности, было принято решение отвести украинские артиллерийские системы от линии фронта на 25 километров и дальше (в зависимости от типа вооружения). Отвод техники должен начаться не позднее 17 февраля и завершиться в течение двух недель. На такое же расстояние отводится и тяжелое вооружение ополченцев.

Однако тут есть одна тонкость: линия, от которой ведется отсчет расстояния, у каждой из сторон своя. Украинцы отводят тяжелое вооружение от линии фактического противостояния, тогда как ополченцы — от линии разделения сторон, зафиксированной 19 сентября. И это, по сути, одна из двух незначительных уступок, на которые ополченцы пошли в вопросе об удержании под контролем территорий, взятых ими в ходе январско-февральского наступления. (Вторая уступка в том, что на свежеосвобожденные территории не будет распространяться действие закона «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», который Рада должна принять до середины марта.) Фактически России удалось добиться официального (!) сохранения этих территорий под контролем ополченцев, решив таким образом один из принципиальнейших вопросов на переговорах в свою пользу.

Самая большая проблема в вопросе об отводе тяжелой техники возникла с Дебальцевом — украинский президент отказывался признавать наличие котла и отдавать эту территорию под контроль ополченцев. Однако Владимиру Путину удалось поставить Петру Порошенко весьма хитроумную вилку.

Идея этой вилки в том, что контроль украинской стороны над окруженным Дебальцевом вступает в противоречие с Минскими соглашениями. Учитывая небольшой диаметр котла, украинские власти обязаны полностью очистить его от тяжелого вооружения (в любой его точке оно будет находиться менее чем в 25 километрах от линии соприкосновения с ополченцами). Кроме того, очевидная попытка деблокирования котла (чтобы снабжать окруженную группировку или хотя бы вывести оттуда тяжелое вооружение) с 15 февраля будет означать срыв режима перемирия по вине украинской стороны, о чем прямо и сказал Владимир Путин. Фактически получается, что если до 15 февраля украинским войскам не удастся деблокировать котел, то Минские соглашения легитимируют режим его осады. Именно поэтому было принято решение, что вопрос Дебальцева будет решаться в рамках отдельной контактной группы, то есть ополченцам дается возможность добить дебальцевский котел и вернуть контроль над стратегически важным городом. В связи с этим российский президент уже призвал украинских солдат сложить оружие и спокойно уйти (ополченцы даже пообещали им «почетный» выход из котла). Но понятно, что любое разрешение этой ситуации станет ударом по репутации Порошенко.

Еще один важнейший вопрос — контроль над границей — тоже был решен в пользу Новороссии. Выступая перед журналистами, украинский президент гордо заявил, что, согласно минским договоренностям, украинские пограничники вернут себе контроль над КПП на границе между непризнанными республиками и Россией к концу 2015 года. Однако это лишь первая половина пункта. В соответствии же со второй его половиной возврат контроля возможен только по согласованию с ополченцами, которых должно устроить содержание принятого Украиной к этому времени закона о децентрализации. При этом с большой долей вероятности можно говорить, что: а) такое предложение не будет принято, поскольку то, что устраивает ополченцев, не устроит Верховную раду, и наоборот; б) даже если произойдет чудо, украинские депутаты начнут мыслить в государственнических категориях и проголосуют за закон, ополченцев он все равно может по каким-то причинам не устроить, и они получат легитимный повод не передавать границу украинской погранслужбе.

Москва не особо сопротивлялась и пункту о выводе «всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ», а также «разоружении всех незаконных групп». В условиях перемирия нужды в «отпускниках» в Донбассе нет, к тому же ополченцы объявили мобилизацию и вполне смогут контролировать безопасность своей территории собственными силами. Да, Киев наверняка потребует роспуска отрядов ополченцев как «незаконных групп», однако он сам подписался под тем, что они таковыми не являются. В тексте самого Минского соглашения ополченцы названы вооруженными формированиями отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины — без слова «незаконные». К тому же закон «Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», который Рада должна принять через месяц, содержит пункт о «создании отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей». И в этих отрядах народной милиции могут быть хоть танковые дивизии.

План без плана


Пункты соглашения не просто завершают очередную активную фазу украинской гражданской войны победой России. Они полностью соответствуют выгодному для Москвы сценарию дальнейшего развития ситуации на Украине.

По вопросу о том, что есть стратегический «хитрый план Путина», сломали уже множество копий. Ура-патриоты и их «коллеги» с противоположного фланга утверждают, что в Кремле лелеют идею танкового броска на Киев. В рамках этой версии переговоры и перемирие, конечно, означают поражение. «Благодаря гибели и мужеству сотен наших ребят под Дебальцевом, в районе аэропорта, под Мариуполем мы показали Путину, что его усилия абсолютно бесполезны. Он со всей огромной Россией, которая в тридцать раз больше, чем Украина, с населением в три раза больше, чем на Украине, так и не смог с участием своей регулярной армии победить наших ребят, — говорит украинский депутат Антон Геращенко. — Конечной целью операции было захватить Славянск и Краматорск уже 10 февраля. Этого не получилось… Поэтому Путин проиграл на всех фронтах».

Однако понятно, что в реальности никакого «штурма Киева и Львова» в Кремле не замышляют. Смысл плана скорее заключается в отсутствии жесткого планирования — при наличии стратегического видения. Поскольку украинский конфликт слишком динамичный, в нем чересчур много переменных (внешних и внутренних сторон конфликта, их различных интересов), то выстраивание четкой линии поведения невозможно — и заведомо проигрышно. Поэтому упор был сделан на тактические действия: у Кремля есть четкое понимание своих целей, и он маневрирует, изыскивая наиболее удобный способ сделать шаг в направлении этой цели в каждый конкретный момент.

Ключевой задачей, безусловно, является не только гарантия безопасности ДНР и ЛНР, но и принуждение Украины к федерализации и нейтральному статусу. Понятно, что добиться этого чисто военным путем невозможно. Не потому, что российская армия не в состоянии взять Киев и навязать стране новую форму национального проекта, — просто сопутствующий ущерб будет слишком велик. Как и в случае с активным наступлением ополченцев прямо сейчас и выходом их к Запорожью и Харькову. Вставать в позу и требовать включения в Минское соглашение пункта о необходимости полной федерализации в данный конкретный момент тоже бессмысленно — это, перефразируя китайскую стратагему, бросание яшмы ради получения кирпича. Порошенко мог бы согласится на референдум (который будет однозначно провален) и в обмен потребовать у России реальных уступок.

Поэтому Кремль изменил тактику и пошел другим путем, целью которого станет принуждение Украины к федерализации за счет целого комплекса мер. Первый шаг понятен — это заморозка, «приднестровизация» конфликта, которая резко усилит центробежные тенденции на Украине (до сих пор внутренние конфликты в лагере «свидомых» гасились наличием общей угрозы). В условиях подмороженного конфликта более активно будут вести себя олигархи с подконтрольными им частными армиями, а также ультранационалисты, которых Киев так и не сумел полностью перемолоть в котлах (13 февраля появилась неподтвержденная информация о том, что лидер «Правого сектора» Дмитрий Ярош собирает вокруг себя территориальные батальоны), а также простое население, которое начнет потихоньку понимать, что причины резкого ухудшения социально-экономической ситуации коренятся в Киеве. И чем более серьезными будут волнения, тем больше будет у Москвы возможностей для маневрирования и влияния на ситуацию через экономические и политические инструменты, ведь очевидно, что ЕС даже с помощью МВФ украинскую экономику от краха не спасет. По словам главы Минэкономразвития РФ Алексея Улюкаева, Киев уже обратился к России с просьбой реструктурировать кредит на 3 млрд долларов, выданный в конце 2013 года, и получил предсказуемый отказ.

Управляемая и постепенная дестабилизация Украины, активизация столкновений внутри «свидомого» лагеря приведут к разочарованию электората в идеях Майдана и к элементарному сравнению двух тезисов: «за что прыгали» и «чего добились». В этом случае возможно снятие табу с запретных идей наподобие той же федерализации. Ряд политиков уже говорит, что без федерализации Украина не выживет. «Как автор конституционной реформы 2004 года, я имею право сказать: изменения в Основной закон, обеспечивающие расширение прав регионов, давно назрели, и затягивать с выполнением этого требования народа — значит создавать угрозу безопасности нашей страны», — говорит лидер общественной организации «Украинский выбор» Виктор Медведчук.

Пока что эти политики считаются маргинальными, однако окончательный крах экономики и желание олигархов получить больше полномочий на местах может изменить тренд. При этом сами украинские власти процессу мешать уже не будут: позиции Порошенко еще больше ослабеют, и ему нужны будут российские деньги. Главное в этой ситуации — сохранить управляемость этой дестабилизации и слабого Порошенко, не допуская при этом военного переворота и прихода к власти радикалов. Конечно, и на этот случай есть варианты реагирования: радикалы сами, своими руками срывают Минские соглашения, и ополченцы «идут на Харьков». Но все-таки Путину нужен не большой буфер на западных границах России, а контроль над всей Украиной.

Ограниченно самостоятельный

Впрочем, сохранить эту управляемость будет непросто. Слишком много сил готовы воспользоваться уступками Порошенко в Минске в своих целях.

Проблема нынешнего украинского президента в том, что он является ограниченно самостоятельным игроком как минимум с нескольких сторон. И самое плохое, что интересы этих сторон во многом взаимоисключающие — это, собственно, и продемонстрировали переговоры в Минске. Запад (предоставляющий Порошенко политическую поддержку, деньги и место, куда, если что, можно сбежать) требовал от него компромисса с Путиным и отказа от эскалации. Внутриукраинские радикалы, соглашающиеся терпеть Порошенко во главе государства, навязывали ему жесткую позицию и отказ от любых уступок «террористам и агрессору». Тандем Турчинов—Яценюк требовал продолжения гражданской войны до победного конца.

Минские переговоры шли так долго именно потому, что украинский президент пытался каким-то образом совместить эти интересы, однако этого можно было добиться лишь с помощью жесточайшего давления Евросоюза на Россию. А поскольку Владимир Путин выстоял, то Порошенко пришлось выбирать. После серьезного внушения со стороны канцлера ФРГ Ангелы Меркель и президента Франции Франсуа Олланда он решил удовлетворить интересы Евросоюза. Одним из главных побуждающих факторов стал новый кредит МВФ на 17,5 млрд долларов (директор-распорядитель фонда Кристин Лагард сделала заявление о нем после согласия Порошенко на итоговый компромисс).

Однако выбор президента может дорого стоить ему на внутренней арене. Собственно, противники уже начали подготовку. Именно этим, в частности, объясняется так называемое наступление батальона «Азов» под Мариуполем, начатое 10 февраля. Руководство «Азова» в первый же день отчиталось об успехах, в частности о захвате населенных пунктов Широкино, Саханка и др. Однако для ополченцев и всех, кто более или менее знаком с оперативной ситуацией возле Мариуполя, эти заявления выглядели, мягко говоря, странно: украинские солдаты в боях и с потерями занимали населенные пункты, в которых ополченцев не было (эти поселки находились на нейтральной полосе). А вот попытки «Азова» продолжить наступление на реально занятые ополченцами населенные пункты закончились неудачей. По словам самих «азовцев», она была связана с нехваткой топлива. «Бойцы готовы идти и сражаются дальше, но мы застряли из-за банальной причины — у нас нет солярки, заправляем за свои деньги, а они заканчиваются. ВСУ почти не заправляет», — говорится в официальном сообщении «Азова».

Смысл этого спектакля заключался в одном — в контрасте. «Успехи» наступления, которым командовал глава Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины Александр Турчинов, должны были контрастировать с ситуацией в дебальцевском котле, до которого украинскую армию довел человек президента начальник украинского Генштаба Виктор Муженко, а в Минске президент фактически бросил этих бойцов на произвол судьбы. И если ополченцам все-таки удастся ликвидировать котел, то у тандема Турчинов—Яценюк появится идеальный повод для обвинения Порошенко в предательстве на фоне «героизма» главы СНБО.

В этой ситуации у президента может быть лишь один аргумент, доказывающий его успех в Минске, — Надежда Савченко. По словам Порошенко, Путин обещал освободить ее в рамках пункта об освобождении задержанных лиц. «Я был проинформирован, что это должно быть сделано в ближайшее время после завершения медицинской экспертизы и предварительных выводов следствия. Я обратился, чтобы это было сделано немедленно, и мое обращение поддержали президент Франции и канцлер Германии. Это была наша совместная позиция», — заявил украинский президент.

Правда, у Москвы несколько иная точка зрения на этот вопрос. «Автоматического механизма освобождения человека, обвиняемого в соучастии в убийстве, в данном случае российского журналиста, не существует», — пояснил глава комитета Госдумы по международным делам Алексей Пушков. По его словам, против Надежды Савченко «выдвинуты очень серьезные обвинения, и, чтобы они были сняты, либо следственные органы должны прийти к тому, что эти обвинения недостаточно обоснованны, либо должен состояться суд, который примет решение о ее невиновности». Что касается слов украинского президента, то, по мнению российского депутата, «если Порошенко сделал такое заявление, находясь в Минске, видимо, ему было важно послать сигнал в Киев, что он чего-то добился по судьбе Савченко». В итоге украинский президент сейчас сильно зависит от намерений своего российского коллеги: если Путин в итоге не пойдет навстречу Порошенко и не даст ему «символ победы» в лице задержанной летчицы, то у Порошенко возникнут проблемы, и он может и не усидеть в своем кресле до конца года.

Запад ограниченно доволен

Коллективный Запад исход переговоров тоже в целом устраивает. Евросоюз и Соединенные Штаты получили гарантии, что конфликт будет как минимум оставаться в управляемой фазе.

Европейские политики высказывают двойственные чувства. Антироссийски настроенная их часть недовольна половинчатостью принятых соглашений. «Решение абсолютно слабое, — заявила Даля Грибаускайте. — Основная часть решения — контроль над границами. Этот вопрос не был согласован или решен. Граница открыта для прохода любых военных и любого вооружения». Другие же объясняют, что в данной ситуации это максимум, чего можно было добиться. «Мы тоже хотели бы большего. Но это то, на что этой ночью смогли согласиться президенты Украины и России. Мы надеемся, что здесь, в Минске, обе стороны договорились серьезно и с добрыми намерениями. И мы ожидаем, что они на наиболее сложном этапе, до вступления в силу режима прекращения огня, воздержатся от всего, что может подорвать существующие договоренности», — говорит министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер. А Франсуа Олланд вообще назвал результаты переговоров в Минске облегчением для Европы и надеждой для Украины.

Для Европы это действительно облегчение: заключение нового соглашения между конфликтующими сторонами гарантирует, что конфликт как минимум на какое-то время будет подморожен и не перейдет в активную стадию из-за действий Киева (например, из-за введения военного положения, на которое вынужден был бы пойти Порошенко) или поставок оружия Украине из США или других европейских стран. «Проблема в том, что даже ограниченные поставки Москва может воспринять как открытие ящика Пандоры. Посчитать, что если сегодня она не отреагирует на поставки автоматов и ПТУРов, то завтра пойдет тяжелая техника. И в результате Москва пойдет в решительное наступление, которое приведет к печальным последствиям как для Украины и России, так и для всей Европы», — говорит замдиректора центра комплексных европейских и международных исследований Высшей школы экономики Дмитрий Суслов. Представитель российского МИДа Александр Лукашевич подтвердил, что возможные поставки США оружия Украине — прямая угроза безопасности РФ. Сейчас же угроза снабжения Украины тяжелым и высокотехнологичным вооружением отпала, а поставки обычного оружия (не способного изменить баланс сил, к тому же эти поставки можно уравновесить через «военторг») не будут восприниматься Москвой столь болезненно.

Теперь Евросоюзу нужно сделать новый шаг — решать что-то с санкциями. Москва будет требовать их снятия, и, безусловно, она недовольна тем, что, несмотря на успех в Минске, введенные в начале февраля новые персональные санкции в итоге будут все-таки имплементированы.

Что же касается Соединенных Штатов, то их отсутствие на переговорах не означало, что их интересы там не соблюдались. «Позиция Вашингтона в отношении России крайне жесткая и неадекватно ультимативная, поэтому ЕС поступил верно, оставив США в стороне от переговоров, но вместе с тем проводя постоянные двусторонние консультации и тем самым заочно вводя Америку в обсуждение», — говорит глава аналитического бюро Alte et Certe Андрей Епифанцев. И американцы вполне могут быть довольны тем, как их интересы были учтены в Минске.

С одной стороны, США, которые добились обеих своих целей на Украине (экономическое наказание России за Крым и недопущение потенциального российско-европейского союза, который мог бы привести к усилению ЕС и большему равноправию в трансатлантических отношениях), не допустили эскалации конфликта и его перехода в неуправляемую фазу. Этот переход мог бы привести к более активному вовлечению США в украинскую гражданскую войну и, как следствие, вызвать холодную войну с Россией. И в этой холодной войне Вашингтон понес бы крайне серьезные, в каком-то смысле даже неприемлемые, потери не столько в конфликте с Россией, сколько за счет действий Москвы на других фронтах американской политики (например, от продажи новейших российских систем ПВО в Иран или заключения новых масштабных договоров на поставки российских ресурсов в Китай, защищая его от американской «стратегии анаконды»).

С другой стороны, Вашингтон сохранил возможность в любой момент вывести конфликт из замороженной фазы и снова столкнуть лбами Брюссель и Москву (особенно если он увидит, что «хитрый план Путина» срабатывает). Например, просто заявить, что Россия не вывела свои войска с Украины, ведь в отношении Кремля на Западе действует презумпция виновности. А «доказать невиновность», помимо того что изначально неразумно, еще и технически практически нереально, учитывая отсутствие объективных институтов контроля. «Мы видим российских боевиков и российское оружие. Но мы не можем сказать, и они нам не скажут, из какой они части и представляют ли они регулярные войска», — поясняет генеральный секретарь ОБСЕ Ламберто Заньер. Кроме того, по его словам, «в Донецкой и Луганской областях есть места, куда мы не можем просто так попасть из соображений безопасности, поэтому мы говорим, что не знаем всего до конца, потому что не все видим своими глазами».

http://expert.ru/expert/2015/08/esche-o ... -k-pobede/
__________________
"Каждый сам кует путь свой".
arkad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2015, 10:23   #550
Романтик
Член Общины
 
Аватар для Романтик
 
Регистрация: 16.12.2011
Сообщений: 2,524
По умолчанию Re: Украина

Цитата:
Сообщение от arkad
Статья довольно большая, но всё хорошо разжевано для нас, не посвященных в подробности.
16 часов просидели не зря!
Продолжают поступать комментарии политологов по поводу высказывания С. Лаврова о результатах Минских переговоров для России: «Это больше, чем «супер»»

"Тезисно.
- Первое. Россию вот уже не первый месяц пытаются втянуть в войну. Поскольку минские соглашения, как минимум, отодвигают эту перспективу – уже хорошо.

- Второе. Украина не раскалывается. Во всяком случае, в Минске подтвержден статус единого государства. И в этом – перспектива того, что Киев не отдан на откуп неофашистам и бандеровцам.

- Третье. Россия не должна платить за украинский кризис деньгами. Все расходы по финансовой помощи киевскому режиму ложатся на Запад в лице Евросоюза, США, МВФ или кого-то ещё, но не Москвы. Москва только долги может взыскивать. И немалые.

- Четвертое. Ни слова не сказано в официальных выступлениях лидеров Франции и Германии про Крым. Вопрос решен и закрыт.

- Пятое. На киевские власти в Минске наложены обязательства по урегулированию, исполнение (или, как сейчас модно, – «имплементация») которых, несомненно, заставит «бомонд» с улицы Грушевского схватить друг друга за грудки и выяснять: «кто в Киеве хозяин». Чем больше там противоречий, тем слабее режим, установившийся после государственного переворота от февраля 2014 года.

- Шестое. Никакие вопросы о контроле над границей между ДНР, ЛНР и Россией не будут решены без подтверждения нового статуса Донбасса и Луганска в составе Украины, что гарантирует беспрепятственную доставку гуманитарных конвоев из России.

- Седьмое. Франция и Германия теперь – после появления документа под названием «Декларация Президента Российской Федерации, Президента Украины, Президента Французской Республики и Канцлера Федеративной Республики Германия в поддержку Комплекса мер по выполнению Минских соглашений, принятого 12 февраля 2015 года» - просто обязаны, с точки зрения и международного права, и собственного престижа ежедневно исполнять свои обязательства по имплементации достигнутых в Минске с их участием договоренностей. Официально. И никуда уже не деться, и не на что уже «кивать», если вдруг начнут «дистанцироваться».

- Восьмое. Вытекает из «седьмого». России удалось расширить появившуюся брешь в отношениях между Евросоюзом и США.

- Девятое. Незримое присутствие на переговорах американцев – через украинского представителя – может свидетельствовать о том, что Вашингтон опасается слома его «игры на обострение» на Украине. Нельзя исключать варианта, о котором пока ни у кого не слышал, что причиной «растяжки» переговоров аж на 17 часов (!) стали опасения Порошенко относительно того, что американцы будут очень недовольны, если он выйдет за «красные флажки», которые США расставили вокруг киевских властей ради контроля над ними. Вот он и упирался, понимая, какой разговор с послом США ждет его «после Минска» в Киеве.

- Десятое. Даже при отсутствии американцев «нормандский формат» продемонстрировал определенную эффективность, поскольку отныне европейцы в лице ведущих держав континента напрямую втянулись в решение критического вопроса безопасности Европы в 2015 году.
Сохранение Мира важно им также как и России. И этот вывод, возможно – Главный из всего анализа ситуации."


"Также нет и никакого упоминания о присутствии на территории Украины регулярной армии российской Федерации. В медиапространстве хунты и Запада она есть, в документе о ней ни слова. Лишь косвенное упоминание о необходимости вывести иностранные войска. Чьи? Какие? Ни слова.

России необходимо было полностью вывести за рамки документа малейшие намеки на ее участие в войне, европейцам — мягко отойти от поддержки режима в Киеве, сохранив видимость прежних отношений и не отклоняясь от «европейских ценностей», Порошенко — получить красиво звучащий документ, который хотя бы на время отсрочит переворот в Киеве.

Созданная ими «черная дыра» в самом центре Европы уже стала видна даже проамериканским руководителям крупнейших стран НАТО. Потому и стартовал этот марафон, датируемый 5-12 февраля 2015 года, – от заявления Олланда в Париже до решений Минского саммита.

Интересно, а ровно год назад в Париже и Берлине ожидали увидеть перед собой 40-миллионный рынок украинских потребителей, который поглотил бы большие товарные запасы европейского неликвида и поддержал бы страдающую от экономического кризиса экономику Германии и Ко. Для того и придумали это Соглашение об ассоциации Украины с Евросоюзом. Оно, кстати, уже подписано рукой Порошенко и Европе этот документ ещё выполнять, когда он 1 января 2016 года вступит в силу.

Но!.. Сегодня у ЕС на границах не 40 миллионов украинских зажиточных потребителей, а 40 миллионов обедневших людей, которые ещё и друг друга убивают в гражданской войне.

Европа не желала целый год признаваться, что собственными руками создала себе такое «евросчастье». Поэтому прозрение Олланда и Меркель дорого стоят.
Сейчас они говорят о продлении санкций против Москвы, о том, что вопрос о передаче постренных для ВМФ России двух кораблей «Мистраль» ещё не решен, что Россия «должна», «должна» и «должна»…

И всё же. Они не могут не помнить, что случилось с некими французским и германским персонажами, которые когда-то выбрали Войну с Россией?!

Так что «Пусть говорят!» Бумаги-то уже завизированы… И Мир – на сегодня – не нарушен!

Результат, действительно, превзошел ожидания. Даже такой дипломатический монстр, как глава МИД России Сергей Лавров впервые на моей памяти не выдержал и, утратив на миг маску дипломатической невозмутимости, еще до конца переговоров проговорился, что переговоры идут «более чем супер». И хотя далеко не все еще это осознали — «ловушка для канарейки» захлопнулась."


Материалы с сайта Politikus.ru
__________________
Отдаю Тебе свое сердце, Владыка. Прими его во имя Мира и Света.
Пусть Миру будет хорошо!
Романтик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2015, 13:37   #551
arkad
Основатель
 
Аватар для arkad
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: г. Обнинск
Сообщений: 6,575
По умолчанию Re: Украина

Ростислав Ищенко: Пожар Европы

Толковые, умные, грамотные люди, вполне адекватно оценивающие ситуацию, спрашивают: почему Европа должна сгореть? И мотивируют: во-первых, как же американцы подожгут своего ближайшего союзника? Во-вторых, Европа всегда может одуматься, принять верное решение, отскочить от США и тем спастись?

Вроде все правильно. И союзников у США после Европы не останется. И ЕС никто не заставляет работать жертвенным бараном и безропотно двигаться на заклание. Более того, поездка Олланда и Меркель в Москву, а затем в Минск, встревоженные голоса из Польши (вернейшего блюстителя американских интересов в ЕС), открытый мятеж Греции и переходящий из латентной в открытую фазу Венгрии – все это свидетельствует, что в ЕС наконец осознали (причем на высшем политическом уровне) чем им грозит продолжение безоговорочной поддержки нацистской Украины и безоглядного следования в фарватере американской политики.

Да, осознали. Однако в политике огромную, зачастую определяющую роль играет фактор времени. Я был уверен, что политика ЕС радикально поменяется еще в прошлом году (не позже сентября-ноября) поскольку, с моей точки зрения, квалифицированные европейские политики не могли не видеть опасность, а поведение европейского бизнеса свидетельствовало о том, что даже если бы не видели, то было кому объяснить. И тем не менее ЕС осенью-зимой 2014 года и в начале зимы 2015 года продолжал ужесточать антироссийскую риторику, все глубже втягивался в конфликт на стороне США, отрезая себе пути к спасению и сворачивая пространство для маневра.

Поскольку я не верю в полную неадекватность европейской политической элиты, у меня есть только одно разумное объяснение такого поведения. За десятилетия американской гегемонии европейские политики настолько привыкли к безальтернативности доминирования США, что вопреки очевидным фактам сохраняли уверенность в том, что американцы все равно победят, а значит и суетиться не надо.

Смена стереотипа поведения стала заметна лишь тогда, когда стала понятна неизбежность крупного поражения украинских войск в зимней кампании на Донбассе. Думаю, никому не надо доказывать, что европейские политики не сентиментальны, и две тысячи туземных солдат погибло в Дебальцевском котле, или двадцать тысяч – им все равно. Заставить Европу нервничать, а лидеров Франции и Германии носиться за Путиным по половине Евразии может только событие, угрожающее интересам Европы. Значит, поражение украинской армии привело к угрозе европейской катастрофы. Это только в Киеве и только самые неадекватные из медиа-обслуги нацистов верят, что канцлер и президент бросили все и несколько суток мало спали и плохо ели, чтобы спасти какого-то Порошенко (кто это?).

Чем же очередной разгром украинской армии мог так встревожить Европу? Оглянемся на полгода назад. После августовского разгрома южной группировки украинских войск и подписания соглашений в формате Минск-1 киевские СМИ и политики, включая самых высокопоставленных, не скрываясь рассказывали о том, что надо немного подождать и украинская армия сделает с Донбассом то же, что хорваты сделали с Сербской Крайной в ходе операций «Молния» и «Буря». Понятно, что эта идея пришла не в украинские мозги, как и не в хорватские. И нацистами Туджмана, и нацистами Порошенко-Яценюка-Турчинова руководили американцы.

Намерения даже не пытались скрыть именно потому, что было ясно, что отказ Киева в Минске от равноправных переговоров с лидерами ДНР/ЛНР не оставляет ему иного варианта решения вопроса, кроме военного. Поскольку же длительная пауза в активных боевых действиях позволяла ополчению усилиться, а украинские войска вела к деградации, действовать надо было как можно быстрее – сразу, как только будет восстановлена боеспособность разгромленных летом частей и соединений.

Очевидно, что США рассчитывали на более пассивную позицию России и смогли убедить Европу в том, что еще до конца зимы Киев победит в гражданской войне. Согласимся, что гипотетическая победа Киева существенно изменила бы геополитические расклады, в том числе резко снизились бы возможности России вести активную внешнюю политику, и столь же резко возросли бы внутренние угрозы российской государственности. То есть, потерпев четыре-пять месяцев, ЕС (не затрачивая слишком больших усилий) оказывался на стороне победителя.

Вариант поражения тоже не казался смертельным – ну не смогли бы нацисты зачистить Донбасс полностью, значит, линия фронта чуть сильнее или слабее изменилась бы в ту или иную сторону, после чего продолжилась бы позиционная война, в которой Донбасс проигрывал просто потому, что большая часть его территории, включая почти все крупные городские центры простреливалась почти насквозь. В то, что армия Донбасса сможет перейти в серьезное наступление, в Брюсселе и в Вашингтоне не верили – в лучшем случае будет эффективно обороняться.

В принципе, почти месяц так дело и шло. Да, линию фронта не удалось прорвать. Да, аэропорт Донецка был потерян. Да, шли напряженные бои под Счастьем и Попасной, но в целом все было стабильно. И ЕС не паниковал. Ровно до тех пор, пока не был взят Углегорск и эвентуальная возможность окружения дебальцевской группировки стала стремительно превращаться в реальность. Мы еще узнаем, сколько в Дебальцево ополченцы взяли танков, пушек, пленных, сколько тысяч потерял Киев убитыми. С точки зрения геополитики это не имеет никакого значения.

Существенным является лишь сам факт крупномасштабного поражения украинской армии, которая утратила способность в относительно короткий срок восстановить боеспособность.

Теперь, даже если США придумают реальный, а не виртуальный способ довооружить украинскую армию, на это понадобится не менее года и огромные финансовые затраты. США на это явно идти не собираются.

И это явно знают в Европе. Более того, знали еще до того, как 16-18 января украинская армия попыталась двинуться в неудачное наступление. Слишком уж быстро среагировали Меркель и Олланд на еще не состоявшийся (только наметившийся) дебальцевский разгром. Им вообще не понадобилось время на выяснение позиции США. Они действовали, исходя из только начавшей складываться общей картины, уже зная, к каким последствиям это приведет.

То есть, Берлин и Париж (естественно, и Брюссель) были проинформированы, что это последняя попытка спасти Киев. Если наступление будет провалено, ситуация будет пущена США на самотек.

Нет, конечно, в Вашингтоне не признают киевских нацистов преступным режимом и не заявят о поддержке справедливой борьбы народа Донбасса и подполья на оккупированных нацистами территориях. Просто их перестанут удерживать от выяснения отношений между собой. Деньги тоже перестанут давать. Но важнее всего – что разрешат свободно грызться за власть.

Для США не секрет, что в таком случае после серии все более кровавых переворотов власть перейдет к самым радикальным, самым нацистским из нацистов. Конечно, этот процесс будет сопровождаться быстрой утратой внешней легитимности киевской власти и политической фрагментацией подконтрольной Киеву территории. Но это, в принципе, США устраивает.

Во-первых, гражданская война по сомалийскому типу (когда конфликтующих сторон до десятка и больше) ведет к быстрому и эффективному уничтожению уже даже не экономики, а территории проживания. То есть миллионы людей почти одномоментно теряют возможность кормиться с той территории, которая еще недавно была их государством и обеспечивала приемлемый уровень жизни.

Во-вторых, поддержание такого конфликта не требует больших вложений, он может не только самоподдерживаться, но даже разрастаться, поскольку когда единственным средством производства и орудием труда становится автомат, все начинают работать солдатами (кому повезет – полевыми командирами). Иначе просто не выживешь. То есть США можно вообще не тратить деньги на Украину.

В-третьих, такой конфликт куда труднее погасить даже внешней силе. Приходится иметь дело не с одной влиятельной группой, с которой как-то можно договориться, а с десятками мелких, да еще и, зачастую враждующих между собой, постоянно исчезающих и возникающих. Труднее всего подавить партизанщину, у которой отсутствует единый центр управления, которая не привязана к районам снабжения, не имеет надобности защищать конкретные пункты, а воюет только за еду и оружие, дающее эту еду.

В-четвертых, пока власть будет, распадаясь, переходить ко все более радикальным нацистам, все более эффективно на Украине будут резать тех, кого подозревают в симпатиях к России. Конечно, очень скоро будет уже все равно, «пророссийский» или «проамериканский», убивать будут не только за колбасу, но просто за хлеб, но первые удары (пока будет сохраняться хоть какая-то организация) будут нанесены по русским Украины.

Все это в интересах американцев или, по крайней мере, не противоречит этим интересам. А вот дальнейшая поддержка Порошенко, как стабилизирующего фактора украинской политической жизни, теперь американским интересам начинает противоречить.

Во-первых, раз украинская армия постепенно, но достаточно быстро прекращает существовать как организованная сила, а ее восстановление требует больше времени, чем есть в наличие, и больше ресурсов, чем целесообразно потратить, то не нужен и верховный главнокомандующий и генштаб тоже не нужен. Атаманам штабы не нужны.

Во-вторых, ситуация на Украине ухудшается такими темпами, что народу уже нужна жертва. Кто-то должен ответить за провалы реформ, за отсутствие безвизового режима с ЕС, зарплат и пенсий «как в Германии» и прочих прелестей, которые обещали на «майдане». Если бы Порошенко выиграл войну на востоке, то на эту роль подошел бы и Яценюк. Но Порошенко войну проиграл и теперь «талантливый молодой реформатор» страдает, так как предатель и ретроград в президентском кресле не дает ему спасти страну.

В-третьих, и это важнейший фактор, подписывающий приговор Порошенко, нацистские батальоны и неидеологизированные добровольцы, пошедшие «страну защищать», и обычные призывники, просто пойманные военкоматами и отправленные неведомо куда, после поражений на фронте, гибели товарищей и беспардонной лжи Порошенко, жертвовавшего солдатами ради своих амбиций, хотят его крови. Если желания просто народа можно игнорировать, то желания народа вооруженного стоит удовлетворять.

Все это несложно просчитывалось, и в Брюсселе это должны были знать. Поэтому, как только стало понятно, что очередная военная катастрофа неизбежна, Париж и Берлин организовали странную миссию. Странную потому, что, якобы поддерживая Украину, удовлетворили все пожелания Путина, максимально унизили Порошенко и вроде бы ничего не добились.

Не добились – если исходить из того, что они спасали киевский режим. Но на деле они пытались провести размен – максимально быстро слить Путину Киев (который как они прекрасно знали, уже слит США), чтобы сосредоточиться на стабилизации ЕС.

Однако, как я уже писал выше, в политике время зачастую играет ключевую роль. Европа упустила свой шанс тихо отдрейфовать от США в прошлом году. У них для этого было все:

— благожелательная позиция России (готовой даже на уступки конкретно ЕС, если Европа отойдет от США);

— поддержка европейского бизнеса, не желавшего втягиваться в конфронтацию с Россией из-за каких-то украинских нацистов, а также желания американцев сохранить мировую гегемонию;

— более евроскептический состав европарламента, чем предыдущий и резкое усиление евроскептиков и антиамериканистов в политических кругах Европы. Их переход из состояния маргиналов в статусные политики.

Они не решились. Именно не решились – видели возможность, но прошли мимо нее, будучи уверенными в неодолимости американской мощи. Теперь на тихий дрейф времени нет.

Ситуация на Украине должна пойти вразнос еще до следующего наступления ополчения, которое ожидается не позже мая, а скорее всего, значительно раньше. После того, как пожар перекинется на всю украинскую территорию, у ЕС не останется средств воздействия на ситуацию. При этом распад украинского государства усилит противоречия внутри ЕС.

Проамериканское крыло (Польша и прибалты) будут обвинять «Старую Европу» в недостаточно радикальном противостоянии России. При этом США для сохранения не просто европейского единства, но единства ЕС под контролем Вашингтона необходимо будет подавить евробунты в Греции, Венгрии и где они могут вспухнуть еще.

Традиционный способ подавления – цветной мятеж против центральной власти, каждый следующий из которых проводится во все более нацистском формате. Не сомневаюсь, что с учетом личностей руководителей Греции и Венгрии (а также украинского опыта) в Афинах и Будапеште вышедшие на улицы «мирные нацисты» будут жестоко подавляться полицией. США это тоже понимают. Значит, события должны изначально пойти по силовому сценарию вооруженного противостояния, а это – гражданская война.

Сейчас спасти Европу мог бы только резкий разворот в сторону России. Но это исключительно теоретическая возможность. Европейские политики давно утратили навыки резкого перекладывания штурвала. Европейские структуры вязнут в бесконечных согласованиях и консультациях. Лидера, который принял бы на себя ответственность за решение, нет, а был бы – нет в ЕС конституционных механизмов, позволяющих такому лидеру реализовать свое решение.

Европа судорожно пытается сохранить status quo на Украине как можно дольше, чтобы успеть перестроиться. Но система давно пошла вразнос и ее невозможно удержать. Тем более, что удержание системы не в интересах США и не в интересах киевских нацистов. А Россия и ЕС не обладают достаточными механизмами влияния на киевских нацистов. Впрочем, я не уверен, что и США через пару месяцев будут обладать такими механизмами.

Таким образом, проспав ситуацию на Украине, будучи уверенной в том, что все решится в ее пользу даже без ее существенных усилий, Европа утратила возможности влияния на эту ситуацию как раз в тот момент, когда ее развитие угрожает непосредственному благополучию Европы.

Сейчас на традиционный медленный политический дрейф у ЕС нет времени, а для принятия быстрых радикальных решений у него нет механизмов.
США не заинтересованы в том, чтобы Европа вышла из-под их контроля, а ситуация на Украине стимулирует в ЕС рост значения политиков вроде Орбана и Ципраса. США не владеют иными механизмами воздействия на подобных политиков, кроме подкупа, шантажа и переворотов. Последним орудием они пользуются чаще всего.

С учетом готовности правительств защищаться перевороты сразу должны принимать жесткий силовой и кровавый характер, а это перенос гражданской войны на территорию ЕС – при том, что последний и так нестабилен.

Все это заставляет меня считать, что возможности действующих политических механизмов для предотвращения европейской катастрофы уже исчерпаны, а времени на создание новых механизмов просто нет. То есть Европу может спасти только чудо. Последние годы по чудесам в политике специализируется Путин. Но у Европы нет своего Путина, а пользоваться услугами России она не желает.

Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования

Politikus.ru
__________________
"Каждый сам кует путь свой".
arkad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2015, 13:55   #552
arkad
Основатель
 
Аватар для arkad
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: г. Обнинск
Сообщений: 6,575
По умолчанию Re: Украина

Запад подстрекает Киев к войне

Вопреки оптимистичным комментариям ряда политологов, Запад не спешит менять свою позицию по ситуации на Украине и антироссийским санкциям. Так, премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон заявил, что если ополченцы Донбасса предпримут наступление на Мариуполь и расширят территорию своего контроля, то Запад введет новые санкции против России:

"Россия не должна сомневаться, что любые попытки "сепаратистов" расширить свою территорию — в направлении Мариуполя или в другом направлении — будут встречены новыми значительными европейскими и американскими санкциями".

По мнению премьера, освобождение Дебальцево стало "грубым нарушением" минских соглашений, а действия России он назвал "совершенно неправомерными и незаконными".

Кэмерон обратил внимание на то, что дипломатический путь выхода из кризиса до конца не исчерпан, и что решение о принятии санкций, в конечном счете, "будет зависеть, конечно, от того, что произойдет дальше".
В случае, если минские договоренности не будут соблюдаться, полагает Кэмерон, "дискуссия Европейского совета должна быть следующей — как быстро мы сможем продлить санкции".

Как мы видим, глава Британии априори обвиняет в возможном нарушении Минских соглашений Россию, которая, отметим, не брала на себя никаких обязательств по их соблюдению. Возможность нарушения договоренностей Киевом даже не рассматривается!

Таким образом, заявления Кэмерона и множества других аналогичных персонажей Западного блока являются фактическим подстрекательством киевской хунты к нарушению Минских соглашений, поскольку ответственность за все заранее возлагается на Россию.

При этом следует отметить, что заключение о "нарушении соглашений" делается на основании заявлений опять же представителей хунты, неоднократно пойманных на лжи. Заявления эти ничем не подкреплены и в большинстве своем откровенно фейковые.

Ни о каких добросовестных заблуждениях не может быть и речи — как разведка, так и гражданские наблюдатели стран Запада работают на территориях, подконтрольных хунте, безо всяких ограничений и имеют возможность получать исчерпывающую информацию о происходящем.

Следует отметить, что подобным образом действуют не только США и Великобритания. Франция и Германия, несмотря на свою более взвешенную риторику, продолжают движение в кильватере антироссийской политики Вашингтона.

Все заявления Парижа и Берлина о заинтересованности в дружбе с нашей страной — не более чем пустые декларации, рассчитанные, причем, главным образом, на внутреннего потребителя. Ведь во Франции и в Германии пророссийские настроения гораздо сильнее, чем в англосаксонских странах, да и уровень бизнес-контактов французских и особенно немецких фирм с Россией на порядок выше. То есть, эти выступления призваны успокоить немецкую и французскую общественность, недовольную проводимой властями антироссийской политикой.

Нынешнее руководство ФРГ и Франции связано тайными и явными узами с США до практически полной потери самостоятельности. И поэтому по причине отсутствия их политической субъектности работу в этих странах следует вести, прежде всего, с общественностью и оппозицией, в том числе и для опосредованного влияния на проамериканское руководство.

Таким образом, считать, что ЕС готов отстаивать свои собственные интересы, отличные от интересов США, есть большое заблуждение Очевидно, что Лондон, Париж и Берлин, определяющие политику ЕС, в самых важных вопросах, к которым, несомненно, можно отнести украинский, а так же и конфронтацию с Россией, четко следуют рекомендациям Вашингтона.

Возвращаясь же к Украине, приходится констатировать, что позиция Запада прямо подталкивает киевскую хунту к эскалации насилия, заранее выдавая ей индульгенцию в любых преступлениях и нарушениях. Принимая это обстоятельство во внимание, трудно рассчитывать на то, что война в Донбассе завершилась.
Борис Джерелиевский
Politikus.ru
------------------------------------------

Нет более гадкой (именно от слова гадить) страны в мире, чем так называемая Великобритания (конечно, после США). Одно высказывание Кэмерона об освобождении Дебальцево чего стоит.
__________________
"Каждый сам кует путь свой".
arkad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2015, 17:59   #553
Близнец
Член Общины
 
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 1,271
По умолчанию Re: Украина

Аркадий, есть мнение политологов - Вашингтон управляется из Лондона. И что денег в английских банках больше чем в американских.
А еще надо честно сказать, исторически если просмотреть хронологию старых времен, то племена живущие западнее Киева - никогда не хотели жить вместе с Россами. Там всегда были конфликты.
Сказали же древляне: «Вот убили мы князя русского, возьмём жену его за князя нашего Мала, и Святослава возьмём и сделаем с ним, что захотим».
Мы знаем как эти подлецы закончили свои дни!
И князья и княгиня Ольга очень жестко их решали. Нужно понять, что Украина в сегодняшних границах - нежизнеспособное государство и нет там (западнее Киева) никаких братьев славян, да и в Киеве думаю их немного.
Близнец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2015, 19:30   #554
Irina
Друг Общины
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2,692
По умолчанию Re: Украина

Вот молодцы!

[youtube:29lx5c9q]http://www.youtube.com/watch?v=CuJ_8NlRjL0[/youtube:29lx5c9q]
__________________
5.048. ...предвидеть трудно, как разнесется зараза духа. Сеющие заразу несут ответственность перед всем человечеством.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2015, 19:55   #555
Чайка
Активный участник
 
Аватар для Чайка
 
Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 8,101
По умолчанию Re: Украина

Да, неожиданно это слышать от немцев. Сильный материал. Много насмотрелась и наслушалась за последнее время, но это - действительно сильно.
Интересно, кто это? Какая организация, партия?
Серьезный голос протеста против втягивания Европы в войну. И болгары начинают протестовать. Есть надежда, что здравый смысл победит.
__________________
Утверждаю победу Света всегда и во всём!
Чайка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2015, 10:42   #556
Irina
Друг Общины
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2,692
По умолчанию Re: Украина

С тем, что говорит Н. Витренко столкнулась что называется "лицом к лицу" в 2006 г. Именно потому и здесь, на форуме, прежде всего старалась провести мысль: наибольшее напряжение тьмы не за горами, а значит и вмешательство Высших сил. Готовы ли к соответствующему напряжению Света в себе? Познали ли то, что готовит нам Новый Мир?

[youtube:1qdgux7p]http://www.youtube.com/watch?v=E5lDyvz2Jys[/youtube:1qdgux7p]

Витре́нко Ната́лья Миха́йловна (укр. Наталія Михайлівна Вітренко; 28 декабря 1951, Киев, Украинская ССР, СССР) — украинский политический деятель, лидер Прогрессивной социалистической партии Украины (ПСПУ), доктор экономических наук. По убеждениям сторонница социализма, советской власти, союза Украины с Россией и Беларусью.
__________________
5.048. ...предвидеть трудно, как разнесется зараза духа. Сеющие заразу несут ответственность перед всем человечеством.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2015, 12:32   #557
Лидия
Член Общины
 
Регистрация: 03.03.2008
Адрес: Чувашия
Сообщений: 757
По умолчанию Re: Украина

Мировое правительство 300- шизофрения в махровой степени, не поддающаяся лечению ,подлежит скорейшему сожжению.
В одном они правы - население планеты заметно сократится, вот только решать кому жить на Земле, а кому отправляться на Сатурн, будут не они. Потому,наверное, и торопятся претворять свой дьявольский замысел, что чувствуют свой приближающийся конец. Скоро жареным запахнет...Высший Суд не за горами. Хоть нам ,простым людям и недоступны Сроки, но множество знаков говорят о вхождении Планеты в завершающую стадию Армагедона.
А разумные речи Натальи Витренко каждому бы в уши.
Цитата:
Готовы ли к соответствующему напряжению Света в себе? Познали ли то, что готовит нам Новый Мир?
Готовность, думаю, в очень и очень малой степени у нас. Больше беспокойство и суета. Хотя по жизни я оптимист, но в данной ситуации вижу стакан наполовину пустым, а не наполовину полным. Сама же ежедневно и не единожды за день молю о приближении Сроков.
__________________
Тебе, Владыка, служу всем, всегда и везде.
Лидия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2015, 15:29   #558
дриада_1
Участник форума
 
Регистрация: 19.10.2011
Адрес: Алматы
Сообщений: 86
По умолчанию Re: Украина

Получила на емейл письмо с угрозами от кибер-бендеровцев и для меня стало очевидно следующее:
темные нормально воспринимают тех наших соотечественников (?), которые в комментариях созвучат с бендеровцами и сыплют в адрес Украины ругательствами, агрессией, угрозами, таким образом поддерживая накал озверевшего астрала с обеих сторон.
Но им невыносимы комментарии, в которых сочувствие, любовь, комментарии, где я отождествляю Россию-Матушкой, а Украину - ее заблудшим, тяжелым, отбившимся от рук, но все-равно родным и любимым ребенком. Что Матушка будет бороться за сердце своего ребенка и никогда не откажется от нее и не отдаст на растерзание темным силам Запада. Это вызывает в них неподдельную озлобленность, потому что показывает, что Россия вовсе не агрессор и не преследует целью своей уничтожение народа украинского.
"..Не будем полагать, что враг успокоился, лучше будем думать, что готовит новые ухищрения и выбирает сторону незащищенную, откуда бы напасть. До часа Прихода темные будут действовать и будут активны. Разделение по полюсам пойдет еще глубже, еще решительнее, ибо каждый готовит конечную участь себе. Знай также и то, что идущие против вас и Меня – Мои враги и враги Света. Невыносим свет ваш для тьмы и служителей ее, сознательных и бессознательных. Но те и другие обрекают себя ей, ибо сделали свой выбор и избрали путь. Так, сидящие за одним столом и живущие в одном доме в духе на разных полюсах бытия пребывают, ибо великое разделение идет через государства, народы, семьи и группы людей, где бы они ни были." (Г.А.Й. 1954. 057)
дриада_1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2015, 16:12   #559
Чайка
Активный участник
 
Аватар для Чайка
 
Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 8,101
По умолчанию Re: Украина

Цитата:
Сообщение от дриада_1
темные нормально воспринимают тех наших соотечественников (?), которые в комментариях созвучат с бендеровцами и сыплют в адрес Украины ругательствами, агрессией, угрозами, таким образом поддерживая накал озверевшего астрала с обеих сторон.
Но им невыносимы комментарии, в которых сочувствие, любовь
Здравая мысль. Свет всегда невыносим для тьмы, он ее опаляет. Будем светить!
__________________
Утверждаю победу Света всегда и во всём!
Чайка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2015, 10:43   #560
Irina
Друг Общины
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2,692
По умолчанию Re: Украина

Понравился сравнительный анализ характеров жителей Одессы и Донбасса. Сама замечала разницу в атмосфере разных городов и стран (потому, напр., не обнадёживает ситуация в Греции):

Цитата:
Ухудшение качества населения города сказалось на всех областях жизни и культуры Одессы. Скажем, на театре. Примитивизация публики заставила примитивизировать и опошлить репертуар, а заодно и отняла стимулы к хорошей игре. Одесситы по старинке хвастаются своими 30 музеями. Но поскольку сами там были последний раз на экскурсии в школе, не рассказывают ни об их состоянии, ни о числе посетителей. Мне, например, в знаменитом Музее западного и восточного искусства почти ничего увидеть не удалось: подавляющее большинство залов было на ремонте. Который, кстати, тянется с 2006 г. и «прославлен» тем, что в ходе его из музея умыкнули полотно Караваджо «Поцелуй Иуды». А вот в Литературном музее стало очевидно, что есть и другие проблемы. Работникам явно спустили сверху «указивку» представить Одессу «родиной украинского национального движения» и затушевать революционное прошлое города.

Глубокую провинциальность нынешней Одессы выдает и микроскопическое для миллионника число галерей и выставочных залов. А вот многие ли знают, что в «гопническом» Донбассе – 50 театров?

Из которых больше половины – народные, любительские (вот вам и «алкаши» и «ватники»!). И около 40 театров (то ли 38, то ли 42) – в основном, тоже народных – уничтожено за годы «незалежности». Многие ли знают, что в Донецке регулярно проходят театральные фестивали «Звезды мирового балета», «Театральный Донбасс» и «Золотой ключик»? Что в Донбассе – 224 музея? То есть, конечно, столько театров и музеев было до того, как украинская армия отправилась «европеизировать» донбасских «совков»…

Центральный Донбасс – это огромная агломерация, промышленные города, перетекающие друг в друга, с общим населением в несколько миллионов человек. А вот одесская недоагломерация тянется только до Черноморского, Дачного и Ильичевска. Донбасс всегда ощущал себя единым целым (в это целое входила и российская часть Донбасса), своего рода «отдельной нацией». Одесситы тоже готовы называть себя «отдельной нацией», но лишь называть. В Донбассе (во всяком случае в его индустриально-урбанизированной части) действительно сформировались отдельный, самостоятельный менталитет, собственные культура, традиции и собственное представление об истории (здесь гордятся Артёмом, Криворожско-Донецкой республикой, краснодонскими молодогвардейцами и уважают «суровых мужиков», занятых на производстве). Этот менталитет и эти традиции, кстати, давно находятся в открытом конфликте с тотальной украинизацией.

Вообще Донбасс отличается не только от Одессы, но и от всей остальной Украины уже только тем, что в нём сосредоточено почти 75% всего украинского рабочего класса.

И Донбасс – уникальное явление для Европы: это единственный европейский регион, где в двух областях – в промышленности и в обслуживающей промышленность инфраструктуре – занято 55% и 45% работающего населения. И если в Одессе (или, например, в Харькове) очень многие заводы только числятся работающими, а на самом деле существуют, сдавая корпуса под склады и торговлю, то в Донбассе это 10–15% предприятий. С остальными всё честно: либо разорены и разрушены, либо работают.

Одесситы, отбиваясь от обвинений в трусости, говорят, что их запугали и затерроризировали «правосеки» и прочие наёмники Коломойского, завезённые в город 2 мая и находившиеся там до президентских выборов. Это, конечно, правда, но не вся: 2–4 тыс. «правосеков» не могли бы справиться с миллионным городом, если бы у них не было опоры в самой Одессе. А такая опора ультраправых и националистов была (и есть). Она на порядок больше и мощнее, чем в Донбассе.

Это, прежде всего, – чиновники, политики и обслуживающие их (не бесплатно!) клерки-интеллектуалы (журналисты, пиарщики, преподаватели, деятели «культуры», срочно ставшие в «незалежной» «свидомыми»). Вся эта сытая публика – вне зависимости от формальной партийной принадлежности – расцвела и расплодилась за последние 23 года. Их должности – их кормушка, и любые радикальные потрясения (а что может быть радикальнее вооруженного восстания?) угрожают этой кормушке. Одесское телевидение делало репортажи о дебатах в горсовете, и было по-настоящему забавно смотреть и слушать, как отдельные чиновники и депутаты с совсем не украинскими фамилиями принципиально выступали на «ридной мове», с большим количеством ошибок и обильным использованием русских слов.

Далее, местная буржуазия – крупные, средние и мелкие владельцы, как выражаются на Украине, «бизнесов» (в русском украинском у этого слова есть множественное число). Именно эти «бизнесмены» в начале 1990-х соревновались в публичной ненависти к «большевикам», и хотя никаких большевиков к тому времени уже 60 лет в природе не существовало, возлагали на них ответственность за все свои беды и неудачи. В частности, именно их усилиями и их истериками с карты города были тотально стерты все революционные названия. Осталась одна-единственная ул. П. Шмидта и то только потому, что до революции она называлась Тюремной. Сравните с топонимикой городов Донбасса. Почувствуйте разницу.

Жертвами пали и многие советские памятники: их демонтировали (как «правосеки» сейчас), свалили в парке Ленинского комсомола, где они и были разрушены.

Самое позорное, что едва ли не первым свалили памятник Котовскому – возможно, самому известному революционеру Бессарабии, которому Одесса обязана тем, что в начале 1918 г. её не захватили румыны.

И вот именно этому человеку отплатила черной неблагодарностью «свидомая» Одесса. (Опять-таки сравните с Донбассом!) Кстати, парк Ленинского комсомола, где стоял памятник, тоже переименовали: теперь это Савицкий парк по имени дореволюционного владельца. «Свидомых» не смутило даже то, что этот Савицкий-Воеводский был главарём банды, содержателем борделя и работорговцем.

Именно эти буржуа, в первую очередь перекупщики-торговцы с Привоза, стали верной «паствой» местного отделения фашистской партии «Свобода». В декабре 2012 г. они под водительством «Свободы» даже штурмовали горсовет. Выбить их из здания удалось, только применив (на морозе) брандспойты. Как раз среди этих торгашей много винницкого «рогулья».

А ещё студенты местных вузов. С промытыми с детства националистической и антикоммунистической пропагандой мозгами, искренне верящие в существование «древних укров», «трипольскую культуру – современника кроманьонцев», изобретение «протоукрами» письменности, а запорожскими казаками – субмарин и в прочий подобный бред. К тому же значительная часть одесских студентов – из Западной Украины. Я их регулярно видел и слышал на улице Довженко, где расположено общежитие университета, и в соседнем магазине «Таврия».

Они почему-то разговаривали друг с другом на русском, но с таким западенским акцентом и на такие… Как бы это сказать? О, на малокультурные темы! В одном из окон общежития висел плакат, извещавший, что там расположен «правильный» студенческий союз, и тут же был выставлен флаг УПА.

Конечно, подобные студенты есть и в Донбассе (в том числе из приезжих из Западной Украины). Но там даже в вузах атмосфера была иной. Когда под угрозой отчисления ректоры сгоняли донецких и луганских студентов на митинги и марши «За единую Украину», студенты частью не приходили, а в большинстве тихо ускользали, не дойдя до маршей. И вообще в Донецке участников таких мероприятий местные начинали бить так же быстро, как Паниковского.

Но самая главная, базовая, категория «укро-патриотов» – обыватель. Как оказалось, одесский обыватель – обыватель гешефтмахерско-курортного города отличается от обывателя промышленного (пусть и серьёзно деиндустриализированного) Донбасса.

Донбасский обыватель попроще, посуровее, это обыватель «пролетарско-гопнического» региона, в нём нет одесской пляжности, развинченности и болтливости. И если одесский обыватель думает, в первую очередь, о том, как бы не стало хуже, донецкий спокойно и фаталистично (с фатализмом гопника, не без того) думает: почему бы и не рискнуть – хуже уже не будет?

Эта разница особенно хорошо видна сейчас, когда одесский обыватель усиленно накачивает себя и окружающих тем, что когда-то называлось «австрийскими разговорами». После начала агрессии Германии против Польши и массированных бомбардировок польских городов были в Австрии популярны такие разговоры: «Вот видите, какие мы были умные, что не стали сопротивляться фюреру? Сопротивлялись бы – Вену и Зальцбург бомбили бы, как сейчас Варшаву и Люблин!» Вот и сегодня одесский обыватель (это легко отследить в соцсетях) заклинает: «Видите, что творится в Донбассе? Если бы мы восстали, то же самое было бы с Одессой!» Вот только кто мог в Одессе восстать или хотя бы возглавить восстание?

Вариантов два: пророссийские организации или левые. Пророссийские представлены были крошечными группками, которые никакого влияния не имели, и местной партией «Родина», у которой всё-таки была вторая по численности фракция в горсовете (первая у Партии регионов). Но главу «Родины» Игоря Маркова, депутата Верховной Рады, в 2013 г. лишили мандата и посадили за участие в уличных беспорядках еще 2007 г. После падения Януковича ему вернули мандат и выпустили из тюрьмы. Однако, похоже, при этом новая власть заключила с ним негласное соглашение…

Куликово поле дало своих, неизвестно откуда взявшихся пророссийских лидеров. Но всё это люди без политического опыта, без структур, без талантов и харизмы. Самые известные, братья Антон и Артём Давидченко, были один за другим арестованы, а пока пребывали на свободе, устраивали шествия, концерты и многочасовые говорильни на Куликовом поле и так же, как и «Родина», делали всё, чтобы «избежать обострения». Видимо, не случайно Антон Давидченко, признанный виновным ни мало ни много в «посягательстве на территориальную целостность Украины», был 22 июля осуждён на 5 лет тюремного заключения и… тут же выпущен из-под стражи. Короче, и это типично для Одессы, эти и подобные им лидеры оказались слабаками.

А об одесских левых и вовсе нельзя говорить без слёз. Совершенно бессильная и невлиятельная, в отличие от Донбасса, – КПУ (набрала на выборах в горсовет 3%). Микроскопические «неавторитарные левые» (троцкисты и прочие «евролевачки»), пытавшиеся примазаться к любым протестам и пламенно поддержавшие Майдан (как и их «старшие товарищи» в Киеве). Запредельное позорище – анархисты, объединённые в партию «Союз анархистов Украины» во главе с «бизнесменом» Вадимом Чёрным, прославившимся призывом закидывать зажигательными бомбами административные здания в Донбассе вместе с людьми, и т.п.

В Донбассе всё было по-другому. Даже у парламентско-оппортунистической КПУ здесь были очень сильные и радикальные организации.

Не случайно Луганская область на последних парламентских выборах дала максимальное число голосов за КПУ (25,14%), и там же областная организация КПУ отказалась подчиняться решениям своего киевского руководства, провозгласила себя самостоятельным, отдельным от КПУ «Рабочим фронтом Луганщины» и влилась в вооружённую борьбу и государственное строительство ЛНР. Анархисты в Донбассе были слабы и практически не заметны. А разные неанархистские «неавторитарные левые», которых на весь Донбасс было считанные единицы, больше всего на свете мечтали перебраться в Киев и влиться там в «левохипстерскую» тусовку.

Надо сказать, что в текущем кризисе население Украины продемонстрировало устойчивое желание найти виновников всех своих бед и неудач где-то вовне в святой уверенности, что само оно ни в чем не виновато. Здесь одесситы не исключение, в том числе и «антихунтовские».

Среди них распространено убеждение, будто все дело в том, что Кремль их «кинул»: вот в Донбасс Кремль «послал Стрелкова», а в Одессу – не послал, поэтому так и получилось. На самом деле, вооружённое восстание в Донбассе началось не со Стрелкова. Пример, что надо делать, был показан в Луганске 6 апреля, когда огромной толпой под руководством местного «Союза ветеранов ВДВ» во главе с Болотовым было захвачено здание СБУ с оружием. В тот же день толпа взяла штурмом областную госадминистрацию в Донецке, и на сторону восставших с оружием в руках перешли часть милиции и местный «Беркут».

Дальнейшее развитие событий хорошо известно и повторять его нет смысла. В отличие от Донбасса, способного по-пролетарски с плеча рубить гордиевы узлы, торгово-маклерская Одесса всегда была склонна договариваться. Вот и с местным Майданом местный Антимайдан предпочитал договариваться, тем более что многие лидеры и активисты и первого, и второго хорошо знали друг друга лично (часто по какой-то предыдущей деятельности).

Им действительно долго удавалось договариваться. До 2 мая единственное серьёзное столкновение с применением насилия между Майданом и Антимайданом произошло 10 апреля, когда майдановцы осадили на 11-й станции Большого Фонтана гостиницу «Променада», где встречались Олег Царёв (тогда еще кандидат в президенты) и Артём Давидченко, а Антимайдан, в свою очередь, взял в осаду их. Одесские антимайдановцы знали, что Майдан в городе слаб и малочислен, а местный «Правый сектор» и вовсе смешон, потому к серьёзной (не говоря уже о вооружённой) борьбе не готовились. Мысль, что правые могут завезти «бойцов» из других городов в Одессу и там расселить, им просто в голову не приходила.

Донбасс же и раньше демонстрировал, что он не готов к долгим компромиссам за свой счёт. Когда его терпение иссякало, он переходил к языку ультиматумов.

Устраивал, например, походы на Киев. В 1993 г. такой поход привел к падению кабинета премьера Л. Кучмы и к досрочным президентским выборам (президентом тогда был Л. Кравчук). Одесса ничем подобным похвастаться не может.

Массовое закрытие шахт и заводов в Донбассе, ввергшее в нищету население моногородов и монопосёлков (нищету, сильно превосходящую всё, что было в Центральной и Западной Украине, это признают даже «усмирители» Донбасса), заставило многих задуматься о роли капитализма и западного империализма. Тем более что в другой, российской, части Донбасса точно так же закрывали шахты и было известно, что это делается по плану МВФ. Поэтому в Донбассе антиамериканскую и антиимпериалистическую пропаганду встречали на «ура». Она могла быть окрашена в разные тона, но никто, кроме местных грантоедов, не выражал сомнения в том, что американский и вообще западный империализм реально существует. В Одессе, которая привыкла кичиться своей «антисоветскостью», большинство встречало объяснения насчёт западного империализма со скепсисом и отвечало на них фразой «Америка заметает следы», принадлежащей известной всему городу полусумасшедшей бабушке.

Социальные низы, восставшие в Донбассе, – это нынешние гёзы и санкюлоты. Гёзы с санкюлотами, кстати, тоже шли в бой не под марксистскими лозунгами. Донбасские рабочие и безработные знают, что они – санкюлоты, и не стесняются этого (а то и гордятся).

Санкюлоты есть и в Одессе – но в Одессе они своего санкюлотства стесняются и хотят выглядеть в глазах окружающих даже не просто буржуа, а буржуа успешными.

Донбасс был последним большим арьергардом советского общества и, осознав Майдан как угрозу полной ликвидации всего советского, этот арьергард решил дать последний бой. В то же время именно в Донбассе наряду с сохранением постсоветского рабочего класса стал заново складываться классический «марксов» пролетариат – и этот новый пролетариат смог дать капитализму в Восточной Европе свой первый бой. Встречный!

А Одесса?.. Если бы я был одесситом и меня на шаржированном одесском спросили «Таки шо ви можете сказать за Адесу?», я бы ответил: «Обнять и заплакать».
__________________
5.048. ...предвидеть трудно, как разнесется зараза духа. Сеющие заразу несут ответственность перед всем человечеством.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Моё местоположение:
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Теория и практика > Время грозное у порога > АНТИМАЙДАН. РОССИЙСКИЙ ДОЗОР

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:53. Часовой пояс GMT +3.


Agni-Yoga Top Sites

Рейтинг@Mail.ru

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot