А НУЖНЫ ЛИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ ДЕНЬГИ?

[Irina]

Нашла рассказ, слышанный по радио в детстве. Тогда он меня потряс и отпечатался в душе на всю жизнь.

http://www.libtxt.ru/chitat/london_dzhe ... upnik.html

Не встречала ничего более сильного. Так сказать художественный памятник капитализму. Кто скажет, что этого нет сейчас? Может, формы несколько иные, но суть...

А вот и подтверждение:

10 повседневных продуктов, которые делаются с помощью рабского труда

http://interesnosti.com/topics/43080...id=43496059372

(Аркадий, прошу перенесите эту тему с задворков поближе к основным.)

В качестве комментария к рассказу Джека Лондона:

1960 г. Март 2. Нет ничего хуже мертвенной, отемненной работы. По значению своему она равна медленному самоубийству духа.

Мертвенность работы не только в том, что выполнение простейших функций на конвейре губительно для духа. Мертвенность и в том, что на работу (от корня раб) идут не трудиться (от слова труд), но под "топором" экон. необходимости, не находя применения своей энергии, не имея возможности выбрать по силам.

С каким чувством могут приходить в воплощение люди, имевшие в предыдущем такую жизнь? - Боюсь, что они не будут иметь сил противостоять трудностям, т.к. они имеют опыт только череды бессмысленных безрадостных дней. За что биться? Потому думаю, что страшнейшего преступления, чем капиталистические отношения, не существует. Даже от всяких захватчиков есть надежда убежать, хоть в пустыню. Но представители ТНК глобализовали свой вариант жизни и бежать от них уже некуда.

Конечно, с чередой воплощений можно "вписаться" в эту систему, найдя не такой губительный вариант жизни. Но если Вы перестанете видеть этих несчастных, это не значит, что они исчезли.

[Irina]

Очень рекомендую:
Сергей Кара-Мурза. Светлый миф о частной собственности:
http://www.patriotica.ru/actual/kara_private.html

В указанные годы я уже не жила в России и не имела возможности следить за тем, что там происходит. Читая об этом сейчас, как экономист, возмущена тем, чем в те годы обрабатывали сознания. Всё настолько ложно! Успех таких "теорий" мог быть только у обывателя и в его рёве потонули все несогласные голоса. Наверное, только из-за этого большинства удалось разрушить нашу систему. Но если разобраться, то ярых собственников не так уж много, больше тех, кого просто надурили.

[Irina]

Потрясающая статья:

http://oko-planet.su/finances/financesn ... -ssha.html

Долго недоумевала, как может ТАК жить Греция?! Количество видов производство её со времени вступления в ЕС сократилось. Она жила долгами и при этом повысила свой уровень жизни больше, чем такие страны, как Германия, чем её и рассердила. Она просто тут же "проедала" свой долг, направляя его на потребление и некоторое внешнее "охорашивание".

Я понимала, что Греции "каюк". Потом увидела, что так живёт весь Запад.

Где-то в Гранях, кажется, встретила утверждение, что последним предательством будет предательство тьмою своих слуг. Что это? - Вполне возможно, что речь идёт о предательстве небольшой кучки людей, управляющих миром, большей части высшего и среднего класса своих стран (низший класс видоизменился: производство перенесено туда, где раб. сила стоит копейки, обслуга постепенно стала формироваться из мигрантов).

Что-то будет? Ведь большая часть людей стран Запада - толерантная ко всякому злу, неприспособленная к жизненной борьбе и привыкшая к высокому уровню потребления непассионарная масса.

[Irina]

Постулат 7. Помочь американской экономике могла бы структурная перестройка

Например, типа той, которую устроил в тридцатых годах Теодор Рузвельт (американский «социалист»). Но в ФРС сидят фанатичные либертарианские последователи монетаристского пророка Милтона Фридмана, которые слепо следуют его очевидно неработающим рецептам. «Атлант протянет ноги», кто интересовался. И любые «левые повороты» или усиление госрегулирования их пугают даже больше, чем крах американской экономики.

Впрочем, новая индустриализация США на сегодняшнем этапе невозможна и без помех со стороны ФРС и прочих догматичных рыночников. Это чётко видно на примере корпорации «Apple».

Когда ещё был жив Стив Джобс, были специальные слушания в Конгрессе, посвящённые возможному возвращению производств «Apple» в США. И Джобс тогда заявил, что это просто невозможно – в США просто нет необходимых для этого условий: ни нужной инфраструктуры, ни достаточного количества профильных специалистов.

Пока США растили поколение идеальных потребителей (туповатых и ленивых, по словам Пола Кругмана вся их образовательная программа заточена именно под это), строили малоэффективные, но жутко дорогие атомные авианосцы, содержали сотни военных баз по всему миру и тратили сотни миллиардов на шарлатанские проекты «оружия будущего» (в сети множество публикаций на этот счёт самих американских военных) – Китай развивал необходимую для современной промышленности инфраструктуру и аккумулировал на своей территории самые высокотехнологичные производства (и специалистов).

А теперь всё – США неконкурентоспособны для подобных производств, и никакие монетаристские или регуляторные акты не способны этого изменить. Американские ракеты (с украинскими двигателями) падают раз за разом – это ещё один видимый показатель упадка высоких технологий в США.

Изменить ситуацию мог бы «страшный» госзаказ, переход на программы долгосрочного планирования развития, усиление госрегулирования экономики, но для США это равносильно полному идеологическому поражению.

Подытожим:

— печатать доллары в прежних объёмах США не может, потому что это приводит к росту долга и затруднено тем, что никто не хочет покупать низкодоходные трэжерис;

— поднятие процента по облигациям приведёт к росту в разы стоимости содержания долга;

— сильный доллар делает американские товары неконкурентоспособными;

— девальвировать доллар нельзя, потому что тогда капитал убежит в другие, более стабильные валюты;

— европейские рынки не способны спасти американскую экономику, потому что сами перенасыщены товарами и кредитами (а там где есть спрос, нет денег);

— потенциально привлекательным мог бы быть российский рынок, но санкции мешают (и кто их только выдумал?);

— снижение цен на нефть, которым американцы думали ударить по России, теперь душит их собственную сланцевую отрасль;

— после удушения сланцевой отрасли зависимость США от импорта энергоносителей вырастет, что приведёт к коррекции цен на энергоносители;

— своими действиями США стимулировали Россию и Китай отказаться от использования доллара (и от покупки трэжерис), что снижает роль доллара в качестве мировой резервной валюты.

В общем, по всем направлениям тупики, большую часть из которых руководство США создало себе само.

И не столь важно, в каком месте начнёт рваться – везде тонко – обрушение крупнейшего в истории пузыря будет громким и болезненным.

Кстати, нынешнее ралли на повышение на фондовых биржах третье по длительности в истории. Предыдущие два рекорда были в 1929 году перед Великой Депрессией и в начале 2000-х перед крахом «доткомов» (в 2008 тоже было аналогичное, но поменьше). Намёк весьма прозрачный.

http://geo-politica.info/velikiy-amerik ... tupik.html

Cоветую прочесть всю статью.

[Irina]

Ученые обнаружили, что деньги меняют даже обезьян.

Двое ученых из Йельского университета (экономист и психолог) решили научить обезьян пользоваться деньгами. И у них получилось. Идею денег, как оказалось, могут усваивать существа с крохотным мозгом и потребностями, ограничивающимися едой, сном и сексом. Капуцины, на которых проводился эксперимент, считаются зоологами одними из самых глупых приматов.

«На первый взгляд, и вправду кажется, что им в жизни больше ничего и не нужно. Вы можете кормить их зефирками весь день, и они будут уходить и приходить, уходить и приходить за ними постоянно. Поэтому вы подумаете, что капуцины — ходячие желудки», — говорят ученые.

Американские этологи провели эксперимент по введению «трудовых» отношений в стае капуцинов. Они придумали в вольере «работу» и «универсальный эквивалент» — деньги. Работа состояла в том, чтобы нажимать на рычаг с усилием в 8 килограммов. Значительное усилие для некрупных обезьян. Это для них настоящий малоприятный труд.

За каждое нажатие рычага обезьяна стала получать кисть винограда. Как только капуцины усвоили простое правило «работа = вознаграждение», им тут же ввели промежуточный агент — разноцветные пластмассовые кружочки. Вместо винограда они стали получать жетоны разного «номинала». За белый жетон можно было купить у людей одну кисть винограда, за синий — две, за красный — стакан газировки и так далее.

Вскоре обезьянье общество расслоилось. В нем возникли те же самые типы поведения, что и в человеческом сообществе. Появились трудоголики и лодыри, бандиты и накопители. Одна обезьяна умудрилась за десять минут нажать на рычаг 185 раз! Очень денег хотелось заработать. Кто-то предпочитал работе рэкет и отнимал у других.
Но главное, что отметили экспериментаторы: у обезьян проявились те черты характера, которые ранее не были заметны — жадность, жестокость и ярость в отстаивании своих денег, подозрительность друг к другу.

В продолжение изучения экономического поведения, обезьянам вручили другие «деньги» в виде серебряных дисков, с отверстием в середине. Через несколько недель капуцины усвоили, что за эти монетки можно получать пищу.

Экспериментатор, который в молодости увлекался марксизмом, не стал проверять, правда ли труд превращает обезьяну в человека. Он просто раздал обезьянам эти монетки и научил использовать их для покупки фруктов. Перед этим выяснили, кто что любит, чтобы установить для каждой из обезьян свою шкалу предпочтений.
Сначала такса была единой — за кислое яблоко и кисть сладкого винограда просили одинаковое количество монет. Естественно, яблоки не пользовались успехом, а запасы винограда таяли. Но картина резко поменялась, когда цена на яблоки вдвое снизилась. После довольно долгого замешательства обезьяны решали практически полностью потратить свои монеты на яблоки. И только изредка позволяли себе полакомиться виноградом.

В один из дней, когда все подопытные животные в общей клетке уже знали, что одни предметы стоят дороже, а другие дешевле, одна из обезьян проникла в отсек, где хранилась коммунальная касса и присвоила все монетки себе, отбиваясь от людей, пытавшихся отобрать у нее металлическую добычу. Так обезьяны совершили первое «ограбление банка».

Среди обезьян оказались и фальшивомонетчики. Однажды ученые вырезали из огурца похожий на валюту обезьян кружочек. Сначала капуцин начал его жевать, но потом попытался купить на эти «фальшивые деньги» что-нибудь повкуснее.

Прошло еще несколько дней, и капуцины открыли для себя феномен проституции. Молодой самец дал монетку самке. Ученые думали, влюбился и сделал подарок. Но нет, «девочка» вступила за деньги с кавалером в половую связь, а затем пошла к окошку, за которым дежурили ученые, и купила у них несколько виноградин.

Все остались довольны: и обезьяны, и ученые. Обезьяны освоили либерально-капиталистические отношения, а ученые защитили докторскую.

[arkad]

Сообщение от Irina

Ученые обнаружили, что деньги меняют даже обезьян.

Классно!
Деньги портят всех.
Потому Учение и говорит, что лучший вариант - натуральный обмен необходимыми изделиями, продуктами труда.

[Irina]

Эксперты оценили доллар в 18.5 рублей
Рубль вошел в десятку самых недооцененных валют в мире. Об этом свидетельствует популярный у экономистов "индекс Биг Мака", опубликованный журналом The Economist. По оценкам зарубежных экспертов, доллар сегодня должен стоить не 63 рубля, а всего 18,5 рубля.

Недооценка-то эта злонамеренная.

[arkad]

Ирина, как бальзам на душу, спасибо!
Ну, еще немножко и похоронят они и себя, и эти фантики, называемые долларом.
Равновесие и выдержка, Друзья

[Irina]

Поставлю сюда, т.к. имеет некоторое отношение к теме.

ТРУД И РАБОТА : В ЧЁМ РАЗНИЦА ?

На различие между трудом и работой в свое время обратил внимание наш выдающийся русский ученый Д.И. Менделеев (который, кстати, был не только химиком, но и серьезным экономистом).

Вот мнение Дмитрия Ивановича: «Тут мы касаемся предмета едва ли ясного в общем представлении… Не всякая работа есть труд. Работа собственно есть понятие чисто механическое… труд вовсе не есть непременно работа, хотя часто сопровождается работою. Что же, спрашивается, такое труд? Где же его признаки? Где же его мерка? Труд обуславливается полезностью совершаемого не для одного себя, но и для других… что и выражается в сущности прежде всего этическими представлениями о труде для других, своих ближних, за что и наступает рай в душе… не всем ясно то значение, какое имеет труд для внутреннего здоровья, для свежести духа. Сколько слышите и видите больных душой. Универсального лекарства нет и для духа, как нет для тела… Латиняне и евреи, от которых мы приняли столь многое, того ещё не понимали… Труд есть смерть крайнего индивидуализма, есть жизнь с обязанностями и только от них проистекающими правами; он предполагает понимание общества не как кагала, назначаемого для пользы отдельных лиц… Работа может быть страдою, труд же есть наслаждение, полнота жизни, то слияние с общим началом, которое в абстракте понимали ещё жители Индии… Труду принадлежит будущее… нетрудящиеся будут отверженцами — и печальная, очень крупная ошибка многих новейших учений состоит именно в смешении работы с трудом, рабочего с трудящимся… Работу можно дать, к работе принудить, труд -свободен был и будет, потому что он по природе своей сознателен, волен, духовен, сложен и необходим… Работа не творит… Небывшее, действительно новое делает лишь труд; его нет в природе, он в вольном, духовном сознании людей, живущих в обществе, и отдельное лицо труда может выдать неизмеримо много, на целые поколения разработки, на беспредельную пользу… Работа утомляет. Труд возбуждает… Труд …определяет то этикой проповедуемое смирение, которое даже при мене говорит: "бери, если хочешь и нравится тебе, взамен своего моё, я ничего от тебя не требую"… Грядущее труду, а не работе.»

К сожалению, в нашей экономической и социологической литературе обозначенные выше «нюансы» не считаются предметом «науки» и вообще не обсуждаются. Тем самым затрудняется понимание различий между рабством и свободным трудом.

Вероятно, эти нюансы улавливали люди, жившие в России до революции 1917 года. Если познакомиться с «Материалами к словарю древнерусского языка» (фактически — полноценный словарь), подготовленными русским филологом-славистом И.И. Срезневским (1812 — 1880), то там значение слов «труд» и «работа» также различается. Первое означает деятельность свободного человека, второе применяется к деятельности рабов и вообще несвободных людей.

Понимание различий между трудом и работой позволяет более точно описывать экономические отношения в разные эпохи и в разных цивилизациях. Приведем пример. Когда происходит эксплуатация одного человека другим, то первый из них создает продукт, а второй его присваивает. Мы этот продукт по привычке называем «продуктом труда», а правильнее было бы именовать его «продуктом работы». Таким образом, второй становится владельцем «продукта работы», или (коротко) — «рабовладельцем». Следовательно, никакой натяжки в том, что мы называем капиталистического работодателя «рабовладельцем», нет. В качестве рабовладельца выступают: латифундист и «всадник» эпохи Древнего Рима; помещик и ростовщик эпохи феодализма; промышленный капиталист и банкир эпохи современного капитализма.

Работа — это затраты физической и умственной энергии для производства какого-то продукта. Духовно-нравственного элемента она не содержит: насилие над работником лишает его нравственного выбора. Идеальный раб — живая машина, биологический робот.

Труд кроме упомянутых затрат энергии имеет еще духовное и нравственное содержание (определение цели, выбор средств). Лишь в труде в полной мере реализуется творческий потенциал человека.

Работа — это обязанность, тягостное ярмо, наказание, от которого человек стремится избавиться любыми способами. Труд — это потребность человека, который стремится восстановить утраченную с Богом связь. Труд — это творчество, трудящийся делается подобным Богу как Творцу видимого и невидимого мира. В системе здоровых потребностей человека труд занимает не менее важное место, чем потребность в еде и питье. Истинно творческие личности (коих сегодня очень немного) готовы даже жертвовать другими важными потребностями ради того, чтобы создавать.

Если же говорить строго, то рабству соответствует понятие «работа» (отсюда — «рабство»). А человек, свободный от оков рабства, занимается «трудом». Если попытаться наиболее коротко определить различия между «работой» и «трудом», то можно сказать следующее: «Работать могут и человек, и машина. Трудиться может только человек».

По материалам книги профессора МГИМО В.Катасонова «От рабства к рабству. От Древнего Рима к современному Капитализму»

Я вот тоже думаю, что когда чисто за деньги работаешь, то ощущается как рабство. А совместить далеко не всегда можно.

Не знаю, как ощущают себя билы гейтсы или стивы джобсы... Работали бы они с энтузиазмом, если бы они и не обогащались?

У меня всё выспрашивал Владимир, можно ли назвать богатство Джоба праведным, а я не верила в это. Сейчас ещё больше не верю. Знаю, что:

работающие в США и Европе имеют непропорционально высокую прибыль, т.к. их государство участвует в мировом перераспределении богатств,

праведность исходит всегда от Высшего Я. Работающий ради прибыли для себя не может её иметь,

соблюдаются ли там, кроме Космических Законов (напр., каждый человек должен быть на своём месте), ещё и труд. законодательство? Слышала, что ради лидерства в отрасли работа сотрудников на износ и пр.

[arkad]

Сообщение от Irina

Я вот тоже думаю, что когда чисто за деньги работаешь, то ощущается как рабство. А совместить далеко не всегда можно.

Не знаю, как ощущают себя билы гейтсы или стивы джобсы... Работали бы они с энтузиазмом, если бы они и не обогащались?

Я большую часть жизни занимался работой за зарплату, вернее, с радостью трудился по своей специальности, которая мне была интересна, и я знал, что она полезна для моей страны. В значительной мере это была творческая работа, вернее, творческий труд. Никогда не ощущал себя в роли раба, хотя нередко приходилось не уходить с предприятия по 15 часов. И какой внутренний подъем бывал после такого «марафона», когда дело, которому отдавался именно творческий труд, успешно завершалось!
Причем, говорю искренне, мыслей о какой-то дополнительной оплате и не возникало, обычная инженерная зарплата, которая всегда была меньше, чем у хорошего станочника по металлу.

[valentin]

Как и Irina, поставлю сюда, т.к., возможно, моё соображение имеет некоторое отношение к теме.

Если специальность одухотворена, то есть принята духом, где сканды в кармическом исполнении, то эта работа есть труд, и труд в радость, и труд творческий. Но нужно принять во внимание, что все духи стоят на разных ступенях развития и для эволюционного продвижения требуются как простые рабочие, так и творческие, устремление которых и продвигает прогресс. Такие творческие работники менее всего думают о деньках.
И, когда-то, придёт время, что мы все будем творить, а не работать за деньги.

[Irina]

Сообщение от arkad

Я большую часть жизни занимался работой за зарплату, вернее, с радостью трудился по своей специальности, которая мне была интересна, и я знал, что она полезна для моей страны. В значительной мере это была творческая работа, вернее, творческий труд. Никогда не ощущал себя в роли раба, хотя нередко приходилось не уходить с предприятия по 15 часов. И какой внутренний подъем бывал после такого «марафона», когда дело, которому отдавался именно творческий труд, успешно завершалось!
Причем, говорю искренне, мыслей о какой-то дополнительной оплате и не возникало, обычная инженерная зарплата, которая всегда была меньше, чем у хорошего станочника по металлу.

Ну так Вы счастливый человек!!

У меня было не так: вошла в жизнь, когда страна уже сильно болела. Как экономист, поездивший по крупным предприятиям страны, многое видела из того, о чём не писали газеты, и видела, какой размах всё это имеет. Ещё в университете стало слагаться понимание разных вещей. Потому было особенно больно при виде охватившего разложения.

Часто ставилась в условия, когда чувствовала, что делать то, что от меня требуется, не могу и не хочу, т.к. против совести. Отказывалась, стали гнать. Искала что-то такое, чтоб душа была спокойна, но не находила. А противостоять открыто было невозможно: не было ни сторонников, ни надежды на что-то. Власть потихоньку прибрала к рукам контрреволюция, т.е. люди старого сознания. У нас на Юге это было, вероятно, острее, чем где-то в др. местах России.

Думала, почему такая судьба? Ведь даже подруга имела др. жизнь: "летала" на своей тел. станции, т.к. делала то, что ей нравилось и было нужно,
здоровье сохранила.

Потом дошло: я же хотела понять жизнь в глубину ещё в детстве. Ну вот и показали всё то, что надо было осознавать. Позже узнала, что Кали Юга даёт прекрасную возможность осознать неверные мысли человечества, т.к. осуществляется всё то, что оно "надумало" в стороне от Космических Законов. Но это было потом... А тогда я с ужасом смотрела на всё и ...

Здоровье очень ухудшается от этой муки - видеть, как гибнет Родина и надежды. Я тогда даже не знала никого, с кем можно было поделиться и найти надежду хоть в чём-то. Только Учение прекратило это. Но случилось намного позднее.

Когда оказалась за границей, ужаснулась ещё больше от отсутствия выбора и поняла, что это конец всякой надежде употребить свои энергии. Стала делать то, что кое как могла вынести по состоянию физ. здоровья. А туда, куда душа моя отвращалась идти, и не шла. Опять же, это дорого стоило. Почти беспрерывное состояние болезни. Не выздоравливая, заболевала снова. Дух рвался из этих условий и из тела.

За то многие слова Учения узнаю, т.к. прошла такой опыт.

[arkad]

Счастливый, да, согласен. Хотя, конечно, вопрос счастливости тоже многосторонен. Но с рассматриваемой стороны — да.

Это было серьезное предприятие. Его немалый инженерный состав весь работал и ощущал себя примерно так, как я написал о себе выше.
Если все же говорить о деньгах — мы были молодые и, безусловно, деньги были нужны. Но хватало на театры и концерты, выкраивали на слетать в отпуск с друзьями в Юрмалу с палатками на берегу моря или на двух колесах своим ходом на Иссык-Куль, Балхаш или в Самарканд.
И в то время была полная уверенность, что СССР — Союз Нерушимый!
А червоточина уже начинала появляться, но мы ее не замечали. Хотя появились непатриотические анекдоты. Появились и некоторые бардовские песни с душком... Сегодня, если услышу провокационный анекдот о России, то точно, испорчу автору «фейсу» если не кулаком, то хотя бы резкими словами. Опыт поимели.

Да, Ирина, наверное, именно гуманитарии, экономисты в первую очередь чувствительны к непорядку в «королевстве».
«Физики и лирики». Физики еще чувствовали себя прекрасно. О зарплате, о деньгах думалось мало. Труд и уверенность в том, что «Широка страна моя родная», давали ощущение счастливой жизни. Уже тогда фонды социального обеспечения населения СССР - страны социализма, давали значительную добавку к заработной плате, к деньгам. Думаю, что позиция Учения о постепенной ликвидации денег в определенной мере предполагает и такую безденежную оплату труда.
Будем строить!

[Романтик]

"Американская Мечта" - взорвавший интернет мультфильм о сущности мировой банковской паутины и о главных на нашей планете Продавцах Воздуха.

http://politikus.ru/video/53223-amerika ... eniya.html
Источник: Politikus.ru

P.S. Цитата из поста Irina от 18 авг. 14 г. в этой теме.
" Вашингтон думает, что «современная война» – это тайная поддержка марионеточных армий, сколоченных из неонацистов и исламских экстремистов. Москва считает, что современная война – это подрыв возможности противника с помощью постоянных атак на его валюту, его институты, рынок его облигаций и его способность убедить своих союзников, что он является ответственным распорядителем глобальной экономической системы." Майк Уитни.