"Говорят,йог не знает любви,но он полон сострадания."

[Etsi]

Сообщение от Makara

...но, поскольку люди всё любят так (то есть самостно), то, стало быть, йог не знает земной любви вовсе и, если ему доступна любовь, то, конечно, совершенно иного свойства – приведенные вами выдержки, друзья, из различных книг Учения свидетельствуеют, что такая любовь реальна и, полагаю, наша задача посредством очищения сделать ее доступной своему восприятию (что не отменяет и задачи избавить свое сознание от любых проявлений самостной любви).

Дорогой друг! Вы правильно все пишите...
Только вот кое-что хотелось уточнить во имя справедливости.
Не только самостной (астральной) любовью любят люди.
Если сердце живо, и в нем есть искры любви, тогда люди параллельно с астральной любовью любят и сердцем также.
Если человек любит другого и готов убить 8-) его, когда тот не отвечает взаимностью, если любовь тут же может превратиться в ненависть - эта любовь астральная и самостная, то есть несовершенная.
Но мы знаем и примеры самоотверженной любви у людей, хотя они вовсе никакие не йоги.
Основная тема в любви сердечной звучит так: "Я счастлив, когда тебе хорошо!"
Именно сердечная любовь способна на жертву и подвиг, именно сердце сострадает...

Мы все идем по пути совершенствования, и находимся на разных ступенях по пути к нему (совершенству), поэтому и такие разные соотношения любви самостной и сердечной в каждом человеке.
Чем ярче горит сердце человеческое, тем больше оно своим огнем выжгло самости (оплота тьмы в человеке), тем самоотверженней его любовь...

[Makara]

Должно быть вы правы, Etsi, но как сложно разобраться в этих соотношениях(как мало верится, что в каком-нибудь самоотверженном поступке из любви не замешана крупица самости) - вот почему следует сделать упор на сострадание, которое, повторюсь, с моей точки зрения, и чище и возвышеннее любви - состраданием так легко поражать самость, любовью так сложно - не потому ли и появился этот параграф в Учении?

[Etsi]

Ну, что ж, дорогой друг, Вам делает честь этот гимн состраданию,
прекрасному чувству, на которое способно лишь сердце, излучающее в мир свет, который может еще называться любовью, состраданием, человечностью и многими другими именами.
Эти качества воистину достойны человека, в отличие от недочеловеков, живущих по закону джунглей...
Спасибо за важную и интересную тему.

[Alexey]

Сообщение от Makara

Каковы же результаты наших размышлений? нет сомнения в том, что в этом параграфе Учения не поддерживается желание и не поддерживается любовь,но лучшие слова сказаны о стремлении и сострадании, однако, как сказано Etsi, в данном случае скорее всего речь идет о любви, которая "…имеет самостный оттенок – люблю, потому что испытываю наслаждение, удовольствие от того, что обладаю объектом своего вожделения.", но, поскольку люди всё любят так (то есть самостно), то, стало быть, йог не знает земной любви вовсе и, если ему доступна любовь, то, конечно, совершенно иного свойства – приведенные вами выдержки, друзья, из различных книг Учения свидетельствуеют, что такая любовь реальна и, полагаю, наша задача посредством очищения сделать ее доступной своему восприятию (что не отменяет и задачи избавить свое сознание от любых проявлений самостной любви).

Makara, по-моему Вы сделали замечательные выводы! И в целом результаты наших размышлений, я думаю, хороши. Стало ясно, что нужно больше внимания уделять вмещению понятий Любви и Сострадания. Как оказалось, здесь весьма большое поле для размышлений и применений в жизни. Еще один прекрасный вывод - в подробностях мы мыслим по-разному, тогда как несомненно общее желание познать Истину. Прекрасный пример Единства в разнообразии.
Будем учиться любить и сострадать!

Makara, Etsi! Спасибо Вам за полезный и интересный разговор! Уверен, мы чуть-чуть, но приблизились к Истине.

[arkad]

Сообщение от Alexey

Будем учиться любить и сострадать!

Вот, Друзья Мужчины, стихотворный совет, как можно и нужно любить:

Говорите о любви любимым!
Говорите чаще, каждый день.
Не сдаваясь мелочным обидам,
Отрываясь от важнейших дел.

Говорите, слышите, мужчины?
Искренне, возвышенно, смешно.
Говорите над кроваткой сына,
Шепотом на танцах и в кино.

В вашем старом, в вашем новом доме.
В час прощаний руки на плечах,
На перроне, на аэродроме,
Реактивный гул перекричав.

Пусть толкуют вам, что это детство.
Пусть в стихах доказывают вновь
Истину известную, что дескать
Молчаливая сильна любовь.

Пусть при этом поглядят с налетом
Превосходства, даже торжества
Для чего придуманы народом
Добрые и светлые слова?

Для чего им в словарях пылиться?
Говорите, радуйте невест.
И не бойтесь повторяться.
Уверяю, им не надоест!

Илья Фоняков

[vladimir]

Говорят,йог не знает любви,но он полон сострадания.Люди знают любовь лишь как замыкающие узы,но сострадание не знает границ,будучи сотрудничеством Истины." А-Й,210.

Я вижу такую мысль в этом тесте:

Йог знает, что сострадание и любовь - это одно и тоже.
Для Йога сострадание - это Любовь ко всему сущему.
Люди же в большинстве своем понимают под любовью отношения между женщиной и мужчиной.

[Yula]

У йога нет личной привязанности к людям. Но йог полон сострадания - отдаст собственную жизнь за улучшение условий на планете, за просвещение людей.

[Ирина]

Сообщение от Yula

У йога нет личной привязанности к людям. Но йог полон сострадания - отдаст собственную жизнь за улучшение условий на планете, за просвещение людей.

" нет личной привязанности к людям. " Не понимаю! Как не имея личной привязанности к близким людям, где выражены жертвенные мотивы, не имея любви к себе, можно проецировать любовь - сострадание вовне.

Сообщение от vladimir

Люди же в большинстве своем понимают под любовью отношения между женщиной и мужчиной.

Куда же без этого Не полюбив свое отражение в другом человеке разве можно прийти к пониманию любви к Богу?

[Phoenix]

Под личной привязанностью, возможно, здесь имеется в виду привязанности нашего малого "я" - эго, или временной Личности? Ведь именно эго имеет привязанности, а Сердце и вся Высшая Триада - нет. Наше Высшее Я находится в Единстве со всем сущим, и у него не может быть личной привязанности...Только следование Космическим Законам. Человек же должен "избавиться" от своего малого "я", вернее, избавиться от эгоизма - личностных желаний. Избавляясь от "помех" эгоизма, мы открываем в себе высшее понимание всего, достигаем той самой Высшей Любви и Сострадания, потому что ощущая себя единым целым со всей Вселенной, мы чувствуем себя и в каждой малой ее точке - подобие голограммы. Потому и возможно сострадать и любить безличностно, когда ты во всем и все в тебе) Такие вот мысли...

[vladimir]

Ирина, возможно Yula имела в виду то, что йог одинаково любит ВСЕХ и сострадает ВСЕМ, независимо от родственных или иных связей.

Ирина

Куда же без этого Не полюбив свое отражение в другом человека разве можно прийти к пониманию любви к Богу?

Серафим Саровский и Сергий Радонежский были монахами.
Вовсе необязательно любить представителя другого пола для того, чтобы понимать любовь к Богу.

Vladimir

Люди же в большинстве своем понимают под любовью отношения между женщиной и мужчиной.

Я хотел сказать, что любовь к женщине (мужчине) - это лишь одно из проявлений Любви.

[AISEDORA]

Действительно, приблизившись в Духе ко всё вмещающей Божественной Любви и состраданию к каждой самой малой боли, мы выходим уже за грань собственных "помех эгоизма". Ом мани падме хум.
" Да пребуду я в Божественной Любви, как и Божественная Любовь во мне!"

[Yula]

Ирина, на то он и Йог, что уже другой ступени развития, чем мы. И умеет, не имея личной привязанности к кому-то, любить всех одинаково. Махатмы про ЕПБ Говорили, что она не могла стать в то время настоящим адептом по причине существующей у неё (в ту пору) сильной личной привязанности к кому-то.

Человек, ставший Йогом не разделяет людей на своих и чужих, на близких и дальних. Они для него все - свои и близкие. И при этом нет чувства личной привязанности. ("Кровное родство заменяется на духовное")

Я понимаю чувство привязанности от последствий его: как страдание самого человека от отдаления другого, от утраты. Или в другом случае - мучительство объекта привязанности чувством ревности. (беру крайние точки).

Феникс, Владимир, Айседора спасибо, что раскрыли этот момент.

[Phoenix]

Разуму трудно осознать, что мы живем далеко не одну жизнь, и быть привязанным в ней к кому-то так, будто эта встреча в первый и последний раз - не имеет смысла. Даже если какой-то человек настолько близок, как вторая половинка. Привязанность к близкому человеку - самая пожалуй большая из всех привязанностей и трудно преодолимая.
Мне понравилась цитата из Писем Живого Усопшего :
Небеспричинно над домом смерти чувствуется какая-то странная невыразимая тишина, которая не может быть объяснена одной печалью оставшихся. Они чувствуют присутствие души, ушедшей из мира, хотя и не могут видеть ее. Их собственные души оберегают невольно эти первые минуты ее смятения. Перемена не была бы так мучительна, если бы переходящий в иной мир помнил, что это случалось с ним и прежде: но мы так легко забываем. Иногда мы называем землю "Долиной забвения".

"Долина забвения" - хорошо сказано. Действительно, приходя на Землю мы забываем все вечное и находящееся в Единстве, начинаем развивать свое эго и привязанности к земному. Если знать о Беспредельности - становится легче отпускать земное. Но это очень трудная задача и ее предстоит решить каждому.

[vladimir]

Phoenix

Разуму трудно осознать, что мы живем далеко не одну жизнь, и быть привязанным в ней к кому-то так, будто эта встреча в первый и последний раз - не имеет смысла.

Если взаимная привязанность основана на любви, то отчего же она не имеет смыла? Очень даже имеет!
Люди дарят близким любовь, тепло, радость. Это же здорово!

[Phoenix]

Давайте тогда разберемся что такое привязанность. Возможно мы одними и теми же словами называем разные понятия. Я под привязанностью подразумеваю зависимость от желаемого объекта. Любовь же не имеет зависимости никогда- она несет в себе свободу. Есть магниты сердца которыми мы притягиваем к себе близкие души, вот этот магнетизм и имеет в основе настоящую Любовь, но к привязанности (зависимости) она никакого отношения не имеет. Человек просто "знает" и чувствует этот магнит. Такая связь не прерывается никогда, даже если люди по кармическим обстоятельствам оказываются в разных Мирах. Но если разлука вызывает страдания, то тут уже зависимость выходит на первый план. И это не есть хорошо, потому что скорее всего страдает наша временная Личность, которой нужно чтобы все было здесь и сейчас и всегда в лучшем виде. Нам приходится воспитывать себя, даже теряя близких, помнить что мы все едины и связаны чем-то бОльшим чем Личность. На Земле мы имеем множество ограничений, например пространственно-временные и кармические. Эти ограничения необходимо преодолевать духом и ощущать связь с Высшими мирами и с родственными душами . И при этом проявлять одинаково любовь ко всему сущему, без лицеприятия. Большим испытанием для души является разделение с близкими душами и одиночество в земной жизни. Преодолевая это - душа приобретает опыт любви "из себя" и не зависимо от кого-то конкретного рядом.

[Yula]

Сообщение от Phoenix

Давайте тогда разберемся что такое привязанность. Возможно мы одними и теми же словами называем разные понятия. Я под привязанностью подразумеваю зависимость от желаемого объекта. Любовь же не имеет зависимости никогда- она несет в себе свободу. Есть магниты сердца которыми мы притягиваем к себе близкие души, вот этот магнетизм и имеет в основе настоящую Любовь, но к привязанности (зависимости) она никакого отношения не имеет. Человек просто "знает" и чувствует этот магнит. Такая связь не прерывается никогда, даже если люди по кармическим обстоятельствам оказываются в разных Мирах. Но если разлука вызывает страдания, то тут уже зависимость выходит на первый план. И это не есть хорошо, потому что скорее всего страдает наша временная Личность, которой нужно чтобы все было здесь и сейчас и всегда в лучшем виде. Нам приходится воспитывать себя, даже теряя близких, помнить что мы все едины и связаны чем-то бОльшим чем Личность. На Земле мы имеем множество ограничений, например пространственно-временные и кармические. Эти ограничения необходимо преодолевать духом и ощущать связь с Высшими мирами и с родственными душами . И при этом проявлять одинаково любовь ко всему сущему, без лицеприятия. Большим испытанием для души является разделение с близкими душами и одиночество в земной жизни. Преодолевая это - душа приобретает опыт любви "из себя" и не зависимо от кого-то конкретного рядом.

Полностью согласна с Фениксом. Спасибо, очень хорошее разъяснение.

[Makara]

Думаю духовный(высший ) мир намного прохладнее(непривязанее) чем мы думаем или хотели бы чтобы так было, и в том мире йог действительно не знает любви - считаю в этой шлоке Йоги на мгновение блеснула холодность(непривязанност� �) высшего мира.

[Градимир]

В Новом Завете есть прекрасное определение, характеристика Высокой Любви:

"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится."
(1Кор.13:4–8)

Слово "Сострадание" во всей Библии упоминается 17 раз. Вот некоторые примеры:
«Ибо Господь сострадателен и милостив и прощает грехи, и спасает во время скорби».
Сир.2:11

«Наконец будьте все единомысленны, сострадательны, братолюбивы, милосерды, дружелюбны, смиренномудры».
1Пет.3:8

«Но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас».
Еф.4:32

[Makara]

Именно важно понять какой любви не знает йог - новозаветная цитата врядли поможет в этом, ибо апостол, когда писал, понимал одно, а мы, боюсь, понимаем иначе: нам всё видится в благостном свете, а непривязанность весьма суровая вещь - попробуйте быть непривязанным к любимому человеку - врядли из миллиона у одного получится.

[Ирина]

Любовь - сострадание, а следующий уровень, возможно,- ответственность? Да,точно,через любовь и сострадание к осознанию ответственности! Так думаю.