ОБЩИНА "ТЕРОС"
Форум школы Агни Йоги (Живой Этики)
и духовного наследия Рерихов
header
header    
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Теория и практика > Думы. Наедине со всеми

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.07.2016, 16:52   #61
Рунгуна
Модератор
 
Аватар для Рунгуна
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 12,933
По умолчанию Re: ДОБРО И ЗЛО. ИСТОКИ

Елена Козлова:
Цитата:
Но исправительная система не может быть наказательной. Получив ответный, возможно заслуженный удар (в понимании человека), есть ли гарантия, что человек раскается, а не озлобится еще больше? …Только ПРОСВЕЩЕНИЕ, ЛЮБОВЬ, КРАСОТА, ДОБРОТА И ПРОЩЕНИЕ могут действительно привести человека на путь раскаяния.
Близнец:
Цитата:
Да, согласен об этом надо рассказать И ТОЛЬКО ЭТО МОЖЕТ ПО НАСТОЯЩЕМУ ПЕРЕВОСПИТАТЬ, НО МНОГИЕ ПОЙМУТ И ПРИМУТ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО КАК ИМ "НАДЕРУТ УШИ" - ВОИНЫ СВЕТА ИЛИ САМА ЖИЗНЬ!
Разделяю мнение Близнеца.
К сожалению, очень часто жизнь доказывает, что пока бандиту ни "НАДЕРУТ УШИ", он не изменится.
Есть тюрьмы, где убийц-террористов не только содержат почти в санаторных условиях, но и дают образование (даже университетское), где с ними психологи ведут беседы, объясняя, что «хорошо», а что «плохо», но они после освобождения вновь идут убивать. Больше того, такая «просветительская любовь и доброта», наоборот, толкает на преступление молодых людей, которые хотят, но в силу жизненных обстоятельств не могут учиться. Попав в тюрьму, он свою мечту осуществляет. Говорю об Израиле, где именно такой метод «борьбы» с террористами применяется. Возможно, поэтому в этой стране число бандитов множится, а не прекращается. Уверена, была бы система именно «наказательной» и очень сурово «наказательной», число бандитов сразу бы поубавилось.
__________________
Мысль каждая моя лети на крыльях Света,
Владыке помогай всегда, везде, во всём!
Рунгуна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2016, 16:55   #62
Рунгуна
Модератор
 
Аватар для Рунгуна
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 12,933
По умолчанию Re: ДОБРО И ЗЛО. ИСТОКИ

Близнец:
Цитата:
Воинство Света, СИЛОЙ поддерживает порядок, границы, охраняет перешедших и т.д. Представьте какие битвы шли, если Учителя Говорят, что темным удалось сдвинуть Устои. Расшифровки понятию Устоев, я не нашел.
Если кто знает, пожалуйста напишите.
Под Устоями или Основами понимаю (и думаю, не ошибаюсь) Космические Законы, которыми держится Космос, всё Мироздание. Они нерушимы, Именно твёрдой верой в Силу Космических Законов и именно СИЛОЙ их действий Воинство Света поддерживает порядок. Этих Законов Силы Света никогда не нарушают. Но тёмные этим не гнушаются. Зная свою гибель и стараясь хоть как-то удержаться, пусть даже на обломках уничтоженной ими планеты, они и сами эти Законы нарушают, и людей на это толкают. Именно благодаря невежеству и безрассудности людей, «темным удалось сдвинуть Устои» эти в сознании большинства человечества. Но им никогда не удастся изменить действие этих Устоев в Жизни – «Бог поругаем не бывает».
__________________
Мысль каждая моя лети на крыльях Света,
Владыке помогай всегда, везде, во всём!
Рунгуна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2016, 17:08   #63
Irina
Друг Общины
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2,692
По умолчанию Re: ДОБРО И ЗЛО. ИСТОКИ

Цитата:
Сообщение от Елена Козлова
...исправительная система не может быть наказательной. Получив ответный, возможно заслуженный удар (в понимании человека), есть ли гарантия, что человек раскается, а не озлобится еще больше? Смысл раскаяния в осознании Величия Прекрасного Мироздания, чувства стыда за себя вчерашнего, благодарность за существующее ВСЕ, желание отдать себя на пользу Сущего. Только ПРОСВЕЩЕНИЕ, ЛЮБОВЬ, КРАСОТА, ДОБРОТА И ПРОЩЕНИЕ могут действительно привести человека на путь раскаяния.
Трудно судить по нескольким строчкам, что на самом деле думает человек. Что, напр., вкладывает в смысл слова "наказание"? Почему его надо избегать, если Карма так действует? Вот читаю:

Е.И. Рерих. Основы буддизма.
...Будда отвечал: "Кто заслуживает наказание, должен быть наказан, и того, кто достоин поощрения, следует поощрить. В то же время Татхагата учит не причинять вреда никаким живым существам, но быть исполненным любви и доброты. Эти заповеди не противоречат друг другу, ибо тот, кто должен быть наказан за совершаемые им самим преступления, пострадает не из-за недоброжелательства судьи, но вследствие своего злодеяния. Его собственные поступки навлекли на него то, что налагает служитель закона. Тот, кто исполняет приговор, пусть не питает ненависти в своей душе, чтобы даже убийца в момент своей казни считал, что это есть плод его собственного поступка. Как только он поймет, что наказание очистит его душу, он не станет более сетовать на свою судьбу, но будет радоваться ей...".

Кроме того, никогда не надо забывать, что между сознаниями бывает пропасть, ни чем незаполнимая. Так, один человек впадёт в ужас оттого, что нечаянно сделал другому вред, другой специально это делал. И лечить их Карма будет по-разному. Так же и отношение людей будет другое.

Но отличаются не только люди, чьи-то "обидчики", отличаются и "обижаемые". Каждый выполняет свои задачи. Не все будут заниматься обидчиками, окружая их "заботой".

Иногда вопиюще безнравственно создавать санаторные условия для заключённых, когда на свободе люди живут хуже животных, не совершая преступлений.

Что в первую очередь делать? У меня рецепт один: осознать своё (как человечества в целом) отпадение от Высшего и тогда пересматривать всё. ВСЁ. Просить руководства свыше.

Кстати, из писем Е.И. следует, что для низких сознаний страх наказания играет свою сдерживающую роль. А сколько раз повторяется, что Сталин был нужен именно для того, чтобы не разложить страну преждевременно? Да, те, кто боялись суровых законов, останавливались в преступных действиях. После же всё стало расползаться по швам, т.к. в самой атмосфере Земли сильны энергии старого мира, воздействующие на слабых, коих, к сожалению, большинство.

(Не хочу сказать, что абсолютно все приговоры были обоснованны. Но это и в другие времена бывает. А уж когда идёт сильнейшая борьба между старым и новым... между новым и лженовым... типа троцкизма.)

Е.И. Рерих. Основы буддизма.
Татхагата учит полному отказу от себя, но не учит отказу от чего бы то ни было в пользу сил, представляющих зло, - будь то люди, боги или стихии природы. Борьба должна быть, ибо вся жизнь борьба. Но тот, кто борется, должен следить, чтобы не сражаться ради своих личных интересов против истины и справедливости.
Борющийся ради своих личных интересов, сколь бы он ни был велик, или силен, или богат, или знаменит, не получит воздаяния; но тот, что борется за справедливость и истину, обретет великое воздаяние, ибо даже его поражение будет победой.
.
__________________
5.048. ...предвидеть трудно, как разнесется зараза духа. Сеющие заразу несут ответственность перед всем человечеством.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2016, 09:19   #64
Елена Козлова
Друг Общины
 
Регистрация: 23.05.2014
Сообщений: 545
По умолчанию Re: ДОБРО И ЗЛО. ИСТОКИ

Давайте зададимся вопросом - откуда берутся преступники? Прилетают с низших планет? Рождаются уже готовыми? Нет. Изначально низкий уровень родившегося сознания конечно может быть, но это совсем не значит, что он непременно должен вырасти преступником. Таковыми их «воспитывает» общество, окружающее их. Родители, воспитатели, наставники, «учителя», прохожие, средства массовой информации, государственная власть — вся окружающая среда, в которой они взращивались. Это все мы, общество, которое не смогло или не захотело воспитать ребенка достойным звания Человека. Это все мы, те, кто прошли мимо плачущего ребенка, те, кто не защитил обижаемого ребенка, те, кто своей грубостью или запугиванием повлияли на внутренний мир формирующейся личности. Чего же теперь общество жалуется на преступность, да еще и на содержание их? Что растили, то и получили. Будущее без злодеяний преступности надо создавать сейчас, каждое мгновение жизни, оглянемся вокруг, улыбнемся вглядывающимся в нас детям, напитаем их сущность любовью, только таким путем мир наш будет постепенно выздоравливать и наполняться светом, добротой и любовью.

МО.Ч.1.592: Зло может быть искореняемо только добром. Такая истина проста и тем не менее остается непонятой. У людей добро обычно не действенно и потому остается в бездействии. Они не могут вообразить, как добро может вытеснить зло, тем пресекая его существование. Добро есть самое действенное, бодрое, неисчерпаемое, непобедимое начало; но при всей деятельности добро лишено жестокости. В этом одно из самых значительных отличий от зла, также и в отсутствии самости и самомнения. Но если бы даже религия и представители ее проявили жестокость, то это будет не религия как связь с Высшим Благом! Как же можно представить себе служителя религии жестоким? Он станет в жестокости врагом добра! Кроме того, он проявит свое невежество даже в Завете религии. Не может добро завещать жестокость!...
__________________
Мир всему Миру!
Елена Козлова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2016, 11:50   #65
Irina
Друг Общины
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2,692
По умолчанию Re: ДОБРО И ЗЛО. ИСТОКИ

Цитата:
Сообщение от Елена Козлова
Давайте зададимся вопросом - откуда берутся преступники? Прилетают с низших планет? Рождаются уже готовыми? Нет. Изначально низкий уровень родившегося сознания конечно может быть, но это совсем не значит, что он непременно должен вырасти преступником. Таковыми их «воспитывает» общество, окружающее их. Родители, воспитатели, наставники, «учителя», прохожие, средства массовой информации, государственная власть — вся окружающая среда, в которой они взращивались. Это все мы, общество, которое не смогло или не захотело воспитать ребенка достойным звания Человека. Это все мы, те, кто прошли мимо плачущего ребенка, те, кто не защитил обижаемого ребенка, те, кто своей грубостью или запугиванием повлияли на внутренний мир формирующейся личности. Чего же теперь общество жалуется на преступность, да еще и на содержание их? Что растили, то и получили. Будущее без злодеяний преступности надо создавать сейчас, каждое мгновение жизни, оглянемся вокруг, улыбнемся вглядывающимся в нас детям, напитаем их сущность любовью, только таким путем мир наш будет постепенно выздоравливать и наполняться светом, добротой и любовью.
C одной стороны, теоретически, могу согласиться, с другой - думаю: а ведь в жизни каждого есть моменты и их больше, чем других, когда человек не знает, как разгрести собственные проблемы, которые отнюдь не всегда материальны, а связаны с утерей смысла жизни, с другими вопросами бытия... Тогда не до улыбки и напитывания кого-то любовью, которая самим не ощущается. Также знаю, что долго ещё после жестоких ударов человек приходит в себя и залечивает свои раны. Иногда несколько жизней. При этом по-настоящему раскрыться и помочь он сможет только близкому по страданиям. Некоторых он будет обходить, пока не окрепнет достаточно и не поверит снова, что они "тоже люди", и не будут снова мучить-убивать морально или физически ради каких-то выгод или ещё бог знает ради чего.

Тогда понимаю, что предложенный подход в целом остаётся чистой теорией. Ведь все нуждаются в любви, улыбке и пр. Предсказано же, что в конце Кали Юги любовь между людьми охладеет вследствие возрастания беззакония. Беззаконие же прописалось в самом человеке. Потому и требуется огненное очищение, даже всей Земле, не только каждому. Единственно к кому можно сейчас обратить остатки любви и излечиться - это к Высшему. Оно не предаст.

Кроме того, в отрывке

Зло может быть искореняемо только добром. ...добро может вытеснить зло, тем пресекая его существование.

под добром понимаю прежде всего правильные действия на основе Знания свыше, а не доброту. Действенное принятие Блага.

Истоки зла - не в плачущем или обижаемом ребенке, становящемся преступником (что совсем не обязательно), но гораздо-гораздо-гораздо глубже - в отделении человечества в целом от Блага. Только возвращением к нему можно на самом деле исправить положение. И преступники - не самое страшное, что создаёт зло. Они только низшее звено в долгой цепочке. Самое страшное - это тьма невежества, рождающая каждое зло. И, как сказала, есть множество страшнейших преступлений, за которые тюрьма не грозит, хотя они и рождают другие преступления во множестве.

Наверное, понятней становится, почему не верю в накрашенных детей, поющих о мире. Находясь на этом уровне сознания НИЧЕГО не изменить. На самом деле, это как выхлопы благих пожеланий без тяжкого труда, в первую очередь без расширения сознания, которое одно увидит пути. И то, если свяжется с Высшим.

Есть характерный пример. Когда в Греции, наконец (поскольку после стольких лет явных злоупотреблений), начался кризис, пожилая женщина в автобусе рассуждала: "Что-то найдётся и опять будем как прежде (беспечны в беззаконии). Не может быть, чтоб не нашлось!" Но, оказалось, "допрыгались!" сколько можно пренебрегать Законами?
__________________
5.048. ...предвидеть трудно, как разнесется зараза духа. Сеющие заразу несут ответственность перед всем человечеством.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2016, 12:28   #66
валера7
Новичок
 
Регистрация: 06.07.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 1
По умолчанию Re: ДОБРО И ЗЛО. ИСТОКИ

У истоков зла стоит самость.Она покрывает всё доброе в человеке, тушить свет и притягивает все несовершенства(в плоть до одержания).Лишь устремляясь к бескорыстию и Свету люди побеждают самость. Но Формула" глаз за глаз и зуб за зуб непригодна, ибо как сказанно многие окажутся без глаз вообще. ..Правила некогда правительница в Грузии..Подняла культуру, заботилась о духовности, упразднили телесные наказания- искоренила преступнось .Это был светлый росцвет Грузии! И имя царицы было Тамара.
валера7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2016, 12:36   #67
Irina
Друг Общины
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2,692
По умолчанию Re: ДОБРО И ЗЛО. ИСТОКИ

Цитата:
Сообщение от валера7
У истоков зла стоит самость.
А самость и есть торжество низшего полюса в человеке. Отделённость от Высшего полюса - Высшего Я. Путь к нему долгий, через Связь с Учителем пролегает.

Но исправить положение при отделённости не получится. Исправить положение, продолжая оставаться там же, - не получится. Потому говорится о духовной революции. О возвращении к жизни по духу. А не о мелком косметическом ремонте. сказано же, что личные мирки будут разрушены. Вот и живём это...
__________________
5.048. ...предвидеть трудно, как разнесется зараза духа. Сеющие заразу несут ответственность перед всем человечеством.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2016, 14:39   #68
Елена Козлова
Друг Общины
 
Регистрация: 23.05.2014
Сообщений: 545
По умолчанию Re: ДОБРО И ЗЛО. ИСТОКИ

Спасибо Валера! Солидарна с Вашим высказыванием . Дождемся расцвета Эволюции человечества! Приветствую Вас на форуме!
__________________
Мир всему Миру!
Елена Козлова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2016, 15:31   #69
Irina
Друг Общины
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2,692
По умолчанию Re: ДОБРО И ЗЛО. ИСТОКИ

Цитата:
Сообщение от валера7
Формула" глаз за глаз и зуб за зуб непригодна, ибо как сказанно многие окажутся без глаз вообще.
Цитата:
Сообщение от Елена Козлова
Солидарна с Вашим высказыванием. Дождемся расцвета Эволюции человечества!
Хотелось бы, чтоб выводы подтверждались цитатами, чтоб можно было понять, в каком контексте сказаны.
О формуле говорится, что это формула Кармы. В каком смысле она не пригодна?
Относительно добра ещё раз повторюсь, что под ним понимается принятое Благо, т.е. Свет, посылаемый в мир, но не доброта в человеческом понимании, т.е. обычно то, что очень нравится потреблять самости.
__________________
5.048. ...предвидеть трудно, как разнесется зараза духа. Сеющие заразу несут ответственность перед всем человечеством.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2016, 17:19   #70
Рунгуна
Модератор
 
Аватар для Рунгуна
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 12,933
По умолчанию Re: ДОБРО И ЗЛО. ИСТОКИ

валера7:
Цитата:
У истоков зла стоит самость. Она покрывает всё доброе в человеке,
Не согласна с вами, Валерий. Думаю, что у истоков зла стоит, прежде всего НЕВЕЖЕСТВО. Именно оно породило самость, самость личности смертной, которая стремится властвовать над бессмертным духом.
Именно опираясь на невежество, самость извращает то, что Дают Великие Учителя.

валера7:
Цитата:
Формула" глаз за глаз и зуб за зуб непригодна, ибо как сказанно многие окажутся без глаз вообще.
Irina
Цитата:
О формуле говорится, что это формула Кармы. В каком смысле она не пригодна?
Полностью согласна с Ириной: «око за око, зуб за зуб» - это формула Закона Кармы - Закона Причин и Следствий, который называется еще Законом Справедливости или Законом Воздаяния. Именно так – справедливо – Карма и работает. Но человеческое невежество, то есть неверное понимание и толкование этой формулы и приводит к тому, что многие оказываются без глаз вообще.
Неверно поданные и неверно понятые слова Ветхого Завета, четко исправляет Завет Новый, в котором сказано: «Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: «Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь».
Опять же по невежеству своему, люди не понимают, а потому и не принимают, Высших Законов - Законов Божьих, и берут на себя право судить, наказывать, мстить.

Елена Козлова:
Цитата:
Дождемся расцвета Эволюции человечества!
Думаю, нам, уже эти Знания Высшие принявшим, нужно не просто дожидаться расцвета Эволюции человечества, но стараться этот расцвет как-то приближать.
Стремиться всячески распространять эти Знания – и там, где живём, и через Интернет, и пространство цементируя добрыми мыслями.
__________________
Мысль каждая моя лети на крыльях Света,
Владыке помогай всегда, везде, во всём!
Рунгуна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2016, 19:29   #71
Близнец
Член Общины
 
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 1,271
По умолчанию Re: ДОБРО И ЗЛО. ИСТОКИ

Елена, я не пойму Вас, вы отрицаете физическую борьбу со злом на Земле?
Если да , то скажите, что нужно было делать с фашистами, потом бандитами в лесах, бандитами в городах после войны. В современном мире что будем делать с террористами, с игил и прочей нечистью. Уговаривать и дожидаться?! А может что бы они не воевали дадим им земли с нефтью и книжечки о "добре" - в стиле европейской толерантности?

ЖИЗНЬ ВЕЛИКОГО ВОЕВОДЫ-ВЛАДЫКИ ЗЕМЛИ РУССКОЙ ПРЕПОДОБНОГО СЕРГИЯ, УКАЗЫВАЕТ НАМ НА ОБРАТНОЕ - ОБЪЕДИНИЛ ВЛАДЫКА КНЯЗЕЙ И БЛАГОСЛОВИЛ НА ПОДВИГ РАТНЫЙ! ВЫЧИСТИТЬ МЕЧОМ НЕЧИСТЬ ИЗ ЗЕМЛИ ИЗБРАННОЙ И ОБЪЕДИНИТЬ РУСЬ, И ОХРАНИТЬ ЕЕ ОТ ТЬМЫ И ЗЛА!
Близнец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2016, 23:21   #72
Лидия
Член Общины
 
Регистрация: 03.03.2008
Адрес: Чувашия
Сообщений: 757
По умолчанию Re: ДОБРО И ЗЛО. ИСТОКИ

Ирина писала:
Цитата:
Потому и требуется огненное очищение, даже всей Земле, не только каждому. Единственно к кому можно сейчас обратить остатки любви и излечиться - это к Высшему. Оно не предаст.
Только на Огненное очищение уповаю и молюсь ежедневно в ожидании Сроков. Человечество столь больно, что излечиться самостоятельно не сможет.
Это нас, конечно же, не освобождает от помощи посильной в борьбе с силами тьмы. Сохраняя внутреннее равновесие, наполняемся Светом и делимся им со всеми окружающими и в улыбке и просто в доброжелательном взгляде, цементируя пространство.
А физическая борьба со злом на планете необходима. Ведь и Владыка пришел к нам не только со словом, но и с мечем.
__________________
Тебе, Владыка, служу всем, всегда и везде.
Лидия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2016, 07:00   #73
Елена Козлова
Друг Общины
 
Регистрация: 23.05.2014
Сообщений: 545
По умолчанию Re: ДОБРО И ЗЛО. ИСТОКИ

Цитата:
Сообщение от Рунгуна
Думаю, что у истоков зла стоит, прежде всего НЕВЕЖЕСТВО. Именно оно породило самость, самость личности смертной, которая стремится властвовать над бессмертным духом.
Невежество — это антипод ведения (знания) или Истины по линии противоположностей. Невежество — тьма, Истина — Свет. При отсутствии самости невежество не есть зло. Самость — это земная личность, это змий, это эгоизм, гордыня, себялюбие. Не отрешившись от личности, невозможно победить дракона. Освобождаясь от самости в себе постепенно тьма (невежество) заменяется светом (знанием). Источник зла в каждом человеке — это его самость. К сожалению, зачастую самость управляет невежеством, делая его бессознательным злом.

Цитата:
Сообщение от Близнец
Елена, я не пойму Вас, вы отрицаете физическую борьбу со злом на Земле?
Если да , то скажите, что нужно было делать с фашистами, потом бандитами в лесах, бандитами в городах после войны. В современном мире что будем делать с террористами, с игил и прочей нечистью. Уговаривать и дожидаться?! А может что бы они не воевали дадим им земли с нефтью и книжечки о "добре" - в стиле европейской толерантности?
Не надо смешивать понятия — борьба со злом и защита от зла. О борьбе со злом сказано достаточно и приведены ясные выдержки из Учения. Защита от зла детей, семьи, коллектива, страны, Родины, планеты, Великих Заветов, Основ Бытия, Иерархии— это долг каждого человека на своем уровне сознания. Именно от того, что люди боятся или ленятся защитить свои права и достоинство, свою веру и землю, взять на себя ответственность за других, и расплодилось столь много самостного зла на планете. Защита того, что для человека свято — это праведный гнев и возмущение духа, это «ярость благородная», это сила Любви, которой побеждается непотребное зло.
__________________
Мир всему Миру!
Елена Козлова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2016, 10:40   #74
Irina
Друг Общины
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2,692
По умолчанию Re: ДОБРО И ЗЛО. ИСТОКИ

Цитата:
Сообщение от Елена Козлова
Освобождаясь от самости в себе постепенно тьма (невежество) заменяется светом (знанием). Источник зла в каждом человеке — это его самость.
Сколько успела заметить на форумах, многие понимают борьбу с самостью как воспитание в себе хорошести, доброты, которая часто заменяет справедливость. Но как можно убрать самость, не продвигаясь к другому полюсу, к Высшему Я, к жизни по духу? Но этого знать не хотят. Это для них "уж слишком"... Обманывают себя, собираясь остаться на полюсе, рождающем зло...
Я же на эти (и, конечно, многие другие) строчки опираюсь и не вижу другого пути (кстати, тут яснее ясного об истоках зла, самость уже вторична):

12.042. Без связи с Высшим Миром немыслимо человечество – оно будет хуже зверей! Так можно рассматривать связь с Высшим Миром как основу Бытия.

14.015. Пусть человечество потребует лечения, ибо без согласия нельзя исцелить.


Что касается улыбки и доброжелательности, то... именно внутренняя доброжелательность важна по Учению. Иногда внешнее её проявление приносит такие странные результаты, что лучше некоторая холодность... Смотря к кому проявлять внешнее. Так можно обжечься!

Кроме того, хорошо понимаю тех, кто пережил разные удары, находится в обстоятельствах на грани (или за гранью) своих границ. Не буду им предлагать "любовь" к тем, кто их за эту грань вывел. Сначала им самим надо помочь и предложить новую надежду (многих таких встречала в ужаснейшем состоянии). А то получится, что все должны только разного рода "обидчикам".

Цитата:
Сообщение от Елена Козлова
Не надо смешивать понятия — борьба со злом и защита от зла. О борьбе со злом сказано достаточно и приведены ясные выдержки из Учения. Защита от зла детей, семьи, коллектива, страны, Родины, планеты, Великих Заветов, Основ Бытия, Иерархии— это долг каждого человека на своем уровне сознания...
Не сильно ясно...

И ещё, что именно Вы предлагаете чтобы отличало Вашу позицию?
__________________
5.048. ...предвидеть трудно, как разнесется зараза духа. Сеющие заразу несут ответственность перед всем человечеством.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2016, 12:43   #75
Елена Козлова
Друг Общины
 
Регистрация: 23.05.2014
Сообщений: 545
По умолчанию Re: ДОБРО И ЗЛО. ИСТОКИ

Ирина, вступая в дискуссии, мы защищаем свою веру, убеждение, Учение. Форум — это обмен мнениями с единомышленниками. С мнением можно соглашаться или нет, но умолчание иногда означает отстранение от защиты того, что важно.
Цитата:
Сообщение от Irina
И ещё, что именно Вы предлагаете чтобы отличало Вашу позицию?
Не вполне поняла вопрос, но предлагаю оставить дискуссию и вернуться к ведению рубрики.
А в целом важным считаю для нас всех углубляться в Учение, расширять сознание, очищать сердце, овладевать мыслями и чувствами, при этом не отрываться от земной жизни и отдавать себя на общее благо окружающих людей всеми возможностями, которые широко предоставляет Владыка каждому, искренне стремящемуся к этому.
__________________
Мир всему Миру!
Елена Козлова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2016, 12:45   #76
Рунгуна
Модератор
 
Аватар для Рунгуна
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 12,933
По умолчанию Re: ДОБРО И ЗЛО. ИСТОКИ

Елена Козлова:
Цитата:
Невежество — это антипод ведения (знания) или Истины по линии противоположностей. Невежество — тьма, Истина — Свет.
При отсутствии самости невежество не есть зло. Самость — это земная личность, это змий, это эгоизм, гордыня, себялюбие. Не отрешившись от личности, невозможно победить дракона. Освобождаясь от самости в себе постепенно тьма (невежество) заменяется светом (знанием). Источник зла в каждом человеке — это его самость. К сожалению, зачастую самость управляет невежеством, делая его бессознательным злом.
Мы, похоже, затеяли спор о том, что первично – курица или яйцо.
На мой взгляд, в человеке побеждает и властвует самость – его земная личность – лишь до тех пор, пока он ни поймёт чётко, ясно и безоговорочно, что он, человек, – не тело (кожаный мешок с костями и прочим), т.е. личность, а огненный бессмертный дух и ни отдаст духу бразды правления жизнью своею. Отсутствие именно этого знания (невежество) и даёт волю и власть самости людской. Поэтому, думаю, вернее было сказать: невежество – тьма, Знание – Свет. Именно Высшие Знания (о бессмертии духа, о Космических Законах и действии их) и есть та сила, которая поможет и самость победить, и всё зло, которое самостью человеческой творится. Так, во всяком случае, понимаю. И только своё мнение высказываю. Каждый вправе принять или отвергнуть.
__________________
Мысль каждая моя лети на крыльях Света,
Владыке помогай всегда, везде, во всём!
Рунгуна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2016, 16:44   #77
Irina
Друг Общины
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2,692
По умолчанию Re: ДОБРО И ЗЛО. ИСТОКИ

Цитата:
Сообщение от Рунгуна
думаю, вернее было сказать: невежество – тьма, Знание – Свет
Ну да, а от тьмы зло. Всегда.

Елена Козлова:
Цитата:
При отсутствии самости невежество не есть зло.
Такой случай не могу представить. Может, зло ещё не так выражено будет, но зародится. И если не исправить, то воплотится и расцветёт со временем.

Добро есть действенное принятие Блага (выражающееся в соответствии мыслей, чувств, поступков Космическим Законам, Эволюции, Справедливости и пр.). К доброте не имеет большого отношения. Зло есть действия вне Блага и в конце концов против Блага. К злобе может не иметь ни малейшего отношения.

Напр., можно подумать над следующим. В одной передаче услышала о том, что каждому должна быть предоставлена возможность свободного выбора из нескольких:
создавать семью в составе мужа и жены разных полов и рожать детей,
пусть рожает фальшивая "мать" для пары или одинокого,
пусть свободно или в браке живут однополые без детей или с ними (через усыновление) и т.д. (У меня нет столько воображения, сколько у них изощрений в такого рода фантазиях.)

Что из этого может быть благом и добром? Что точно не является? Что может обернуться бедой, т.е. злом?

Иногда только время проявит очередное уродство. Вот либеральные ценности с этой самой толерантностью казались заманчивыми. Не имея связи с Высшим и полагаясь на себя (самость), многие метнулись в ту сторону. Приобрели опыт. Оказалось сплошное разложение, т.е. зло. И т.д.

Зло - это область отсутствия добра соблюдения Космических Законов, принятия Эволюции и т.д. Добро своими делами такое зло вытесняет, сокращает эту область. Речи здесь нет о доброте и о злобе. Это хотела бы подчеркнуть, т.к. работала над подборкой очень внимательно! Хотела бы также, чтоб прежде, чем употреблять понятия, проверить их смысл по Учению. Тогда не только можно понимать друг друга, но и не создавать искажения. Каждый волен принимать или нет, но не всякая воля к добру приводит.

Доброта может также быть делом Блага и добра, но не та, людская, а которая свыше рождается.

Хочу напомнить слова Иисуса Христа:

Матф. 10:28. И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь того, кто может и душу и тело погубить в геенне.

Когда это бывает? - Когда под влиянием распространяемых нагромождений, будем плутать так далеко от Истины, что не только ввергнем себя в пучину страданий, но можем попасть на те пути, где потеряны будут высшие принципы.

И после этого читай от рериховцев про "ну подумаешь!" относящееся к таким вот уводящим трактовкам (реальные события вспомнились)!
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2016, 16:36   #78
Irina
Друг Общины
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2,692
По умолчанию Re: ДОБРО И ЗЛО. ИСТОКИ

Прочла сейчас вот эту статью: Т.П.Сергеева. Популяризация философского наследия Рерихов и Блаватской: pro et contra. И там такие слова:
Цитата:
...высказывание каких-либо трактовок не является безобидным. У психологов есть такое понятие: нейро-лингвистическое программирование. При чтении (или восприятии на слух) текста выстраивается некий ассоциативный ряд, который, проникая в подсознание, не так легко поддается изменению. Простые цепочки ассоциаций, построенные на легкодоступном материале, закрепляются быстро. Если они истинны, то в дальнейшем могут развиваться в сторону усложнения. Если же они ложны, то замена их потребует значительных усилий сознания.
Как не согласиться?!
__________________
5.048. ...предвидеть трудно, как разнесется зараза духа. Сеющие заразу несут ответственность перед всем человечеством.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2016, 20:22   #79
Irina
Друг Общины
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2,692
По умолчанию Re: ДОБРО И ЗЛО. ИСТОКИ

Переписала ещё раз свой пост (даст Бог, не последний!).

Добро, зло и самость.

Принятие Блага осуществляется Высшим Я человека (которое и названо связью между сферами), при слабости его аппарата - через связь с Учителем. Отпадение от Блага, что нас освещает, есть следствие пренебрежения связью с Высшим, прекращения её и ведёт к специфическому проявлению отделённости от Высшего, к самости:

6.519. Центр эго, отталкивающий все Веления Космоса, дает порождение, утверждающее явление обособления.

5.116. Человечество болеет отталкиванием, и сфера Земли пронизана этими удушающими ужасами. Когда человечество изгнало понятие самого священного принципа, тогда водворилось царство отталкивания. Нет угла на планете без явления отталкивания.

Самость, возникшая при потере связи с Высшим Миром, есть переход сознания на низший полюс человека и падение его к состоянию "двуногого":

12.042. Без связи с Высшим Миром немыслимо человечество – оно будет хуже зверей! Так можно рассматривать связь с Высшим Миром как основу Бытия.

Понятно, что самость и невежество возникают одновременно (ведь потеря Связи есть отделённость от Света и тьма). По Учению они сёстры (см.3.111)

Это явление можно победить не проявлением хорошести, что не выводит из области низшего я, но трансмутацией огненной, которая подчинит низшее высшему, и выражается в отрешении от наслоений, т.е. от всего того, что исказило Благо:

6.521. Трансмутация огненная не только утверждает подчинение низшего высшему, но извлекает из сущности духа самое высшее устремление. Потому когда дух решает, истинно, отрешиться от наслоений, то он открывает путь трансмутации. Потому ученики должны запомнить, что трансмутация назначается только тогда, когда дух победил самость. Эго самости есть породитель всех серых накоплений, потому когда явление самости так затмевает дух, то можно утверждать, что огонь трансмутации не может прикоснуться. Так пусть запомнят все.

Такой же переход возможен и для человечества, но нужно осознание своей болезни, понимание непригодности зла и желание вырвать эти сорняки сознания:

14.015. Пусть человечество потребует лечения, ибо без согласия нельзя исцелить.

А ведь с исцелением такие перспективы открываются!

9.429. Разум обозначался знаком Огня. Огненное мышление будет соитием знания Мира Огненного. Такое соитие означало великие эпохи, называемые Днями Матери Мира. Можно даже в истории Земли проследить несколько таких эпох. Не будет ли таким светлым днем будущее, если люди поймут непригодность зла?!

Надо, обязательно надо осознать непригодность зла!
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2016, 20:23   #80
Irina
Друг Общины
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2,692
По умолчанию Re: ДОБРО И ЗЛО. ИСТОКИ

Поскольку только разрушение стены самости вновь приобщает дух к высшему миру и выводит из области зла, остановимся подробнее:

6.523. Только окруженные стеною самости могут извлекать утверждения из самомнения. Потому стена нагромождений является на пути, и только разрушение этой стены даст первый шаг к трансмутации.

4.563. Если кто начнет прикладывать Учение к самости, он будет производить надстройки, не заботясь об основании. Частичное устремление ведет к расколу и не принесет перерождения.

6.569. Как представляется понятие мира в человеческом сознании? Основы ложны и являются утверждением своенравного направления. Когда Владыка сказал, что несет Земле не мир, но меч, то никто не понял великой Истины. Очищение духа Огнем есть этот меч! Разве можно явить очищение, не разя? Разве можно очистить устремление без уничтожения сора? Разве можно явить достижение без устремления духа? Только меч, разящий самость, приобщает дух к высшему миру. Почивающий на ложном мире строит, истинно, самоуничтожение. Так веление Владыки о мече дает образ очищения.

6.570. Как созвучат слова сердца о скрытых мотивах! Как значительно осознать побуждение духа беспристрастно! Три черты помогут сознать потенциал побуждения: черта честности, черта явления самоотверженности и черта служения. Явление каждой черты даст духу Меч против самости. Только рука не Кармического напряжения, но рука самодействия даст духу этот сверкающий Меч.

6.676. Как же понять духовный процесс, если не допустить процесса самоотверженности! В духовном процессе тот же принцип действует, и дух, который заслоняется процессом самости, не видит истинного Света.

6.705. В способах действия выражаются все духовные искания. Устремленный, отказавшийся, самоотверженный так являет напряженность; тот дух так понимает Общее Благо. Требующий явление самости утверждает свои способы действия. Так весь человеческий круг вечно борется.

6.729. ...каждый дух, стремящийся к общению с Космическим Магнитом, найдет свои явленные творения, но дух, стремящийся к самости, творит мир пагубности.

6.734. Потому понявшие Наше Учение должны так бережно отнестись к утверждению своих действий. Потому под Нашим Щитом так явно творится светлое будущее. Только чистым устремлением можем достичь, но оковы самости окружают непониманием Учение.

6.766. В космическом устремлении нарушаются только весы утверждений, явленных самостью. Потому человеческие действия колеблются и разрушаются страны.

6.777. ...когда мысль бредет, как утвержденная самость, то, истинно, нет канала для правильного жизненного действия.

7.203. Нет силы противостоять сознанию, очищенному от самости.

7.217. ...когда дух старается создавать иллюзорный мир самости, то, конечно, трудно продвинуться.

7.341. Как же понимают многие ответственность? Ведь так мало задумываются над великим утверждением ответственности! Тот, кто принимает ответственность явленным легкомыслием или желанием самости, несет ужасную карму.

7.342. Индивидуальность и самость – как рождение и смерть. Образование индивидуальности являет зарождение Нового Мира, тогда как самость может глядеться на мертвые вулканы Луны. Но не только себя омертвляет самость, но поражает бесплодием окружающее, тогда как индивидуальность зажигает огни во всех соседних станах. Сотрудничество есть корона индивидуальности, но бич самости – жало скорпиона. Можно ли полагаться на самость? Не более, нежели на ехидну! Но истинная индивидуальность содержит в себе основу мировой справедливости. Нам нужно собрать индивидуальности, ибо новый алмаз нуждается в резьбе, но самость должна пройти через многие воплощения. Конечно, и этот закон может быть изменен Огнем Сердца. Потому можно советовать самости зажечься около Огненного Сердца.

8.150. Если Скажу: "Я всегда с вами", – многие ли поверят? Даже побоятся поверить в объединенное сознание. Для них каждое такое объединение есть нарушение самости и как такое не может быть вообще допустимо. Они никогда не оценят десятеричное усиление энергии, которое рождается из сотрудничества сознаний.

8.210. В состоянии восторга, в состоянии Самадхи, нет ли свойств самости? Так спросит невежда. Откуда ему знать, что это высшее состояние не только несвойственно самости, но противоположно ей. Откуда не прикасавшийся к высшему напряжению может знать, что именно оно несет высокую Благодать на Общее Благо

8.336. Умствование есть некоторое противоположение сердечному постижению. ...сердечное постижение так же, как и Благодать, не имеет в основе своей самости, иначе говоря, самого задерживающего начала. ...Каждый умствующий лишает себя многого общения Свыше.

8.412. Даже самые Высшие Существа должны преисполниться духом, чтобы действовать. Выражение "преисполниться" очень точно. Именно нужно преисполниться. Значит, следует наполниться избытком духа. Но не означает ли это войти в соприкосновение с Иерархией? Только это черпание духа из Высшего Источника дает обновление и напряжение огненной энергии. ...Кто же думает о самости, о самоутверждении, тот никогда не черпнет Огня Вечного.

9.288. Пока личность страшится собирательного труда, она еще не индивидуальна, она еще пребывает в удушении самости.

9.443. Утверждение личности со всем астральным химизмом не есть самость, которая душит устремление к самому восхождению. Самость есть земное царство. Она не существует в Огненном Мире – остаток ее в Тонком Мире и тяжким цепям подобен. Нетрудно усмотреть, как значение самости кончается в земном состоянии; она не применима к тонкому восхождению.

9.448. Нужно сурово разделять действия ритмические от действий самости, которые не могут отвечать ритму Космоса.

9.602. "Ахамкара" – уже высокое состояние огненного зерна, когда оно может самоутверждаться без самости. Так врата огненные открываются, когда не только сгорает самость, но и создается достойное утверждение самого себя. Истинно, может дух нести тогда свое единое достояние к подножию Света.

9.606. Действительно, нужно освобождаться от самости, чтобы претворить и утвердить светлое "Я". Можно понести преображенное "Я" к престолу Света, не опасаясь опаления. Что же подлежит опалению, как не самость со всеми придатками? ...самость привлекает и напитывает себя плотскими вожделениями и зарождает зло.

9.615. ...самость, как темный булыжник на сердце, но чистое Я как сияющий Адамант!

11.009. Источники, которые воспринимают тонкие энергии, очень чувствительны, потому так важно то качество, которое является преимущественно в чистых проводах. ...Организм, напитанный самостью, даст страшную окраску, которая извратит посылку.

11.028. Утверждает человек сам ту власть, которая царит в его существе. Власть эта будет состоять из главных качеств духа. Люди живут под властью различных потенциалов. Можно отличать явление строительства и разрушения. К строительству притягиваются те, кто живут под властью Красоты. Они создают своим потенциалом господство духа. Они возрождают жизнь Красотою. Но как ужасна жизнь тех, кто живет властью разрушения! Конечно, говоря о власти разрушения, нужно иметь в виду власть самости, которая противостоит власти Красоты.

11.052. Обычно, когда поручение, данное Иерархией и насыщенное помощью Иерархии, записывается духом самости, как своя заслуга, удача обращается в занозу духа. Когда общинник требует поклонения за данное ему поручение, он этим закрывает рекорды пространства.

11.285. ...в дни разрушения и переустройства Мира так важно утверждать начала истинного строительства. Потому каждый изъян искажения утвердится явленным ударом в Щит. Именно, малодушие и самость есть братья искажения.

11.337. Человеческая нетерпимость ко всему Высшему превратила людей в выродков. На все понятия и принципы человек наложил свое клеймо. В каждом Высшем утверждении человек явил свои кощунства. Не Мир жесток, но человек. Не Мир утверждает несправедливость, но человек, ибо избрание человеком пути обособленности и самости явилось самой грозной участью.

11.379. На пути к Служению нужно запомнить насущность правдивости, ибо это есть первое требование в построении. Искажение факторов есть искажение построения. Ведь лишь самообольщение толкает дух на искажения. Зеркало кармическое отражает эти искажения, и дух, явивший кармическое злотолкование, наносит ущерб всему построению. Почему же человечество окутало так планету ложными эманациями? Искажение Истины, искажение Учения, искажение принципов приводит к разрушению. В этом тупике пребывает дух человека, который живет самостью.

12.121. Усиление ауры происходит при общении с Высшим Миром, когда отпадает самость и возгорается самоотверженность.

12.236. ...все, порожденное самостью, непригодно для эволюции.

13.203. Давно сказано, что самость погашается огнем. Люди будут мыслить только от себя, пока не осознают огненного крещения.

13.511. ...нужно различать мысль, порожденную самостью от мысли Общего Блага.

14.273. Урусвати знает, что самость подобна закопченному стеклу. Но среди самости имеются несколько видов. Кроме личной самости бывает самость родовая и даже расовая. Можно представить, сколько извращений истины происходит от такого наслоения отравленных чувств! Но мало того, существует еще и самость планетарная.

14.839. Труд высокого качества позволяет человеку вознестись над низменной самостью. Творец в час истинного вдохновения не думает о себе.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Моё местоположение:
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Теория и практика > Думы. Наедине со всеми

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:28. Часовой пояс GMT +3.


Agni-Yoga Top Sites

Рейтинг@Mail.ru

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot