ОБЩИНА "ТЕРОС"
Форум школы Агни Йоги (Живой Этики)
и духовного наследия Рерихов
header
header    
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Учение Живой Этики > Община > Диалоги о книге "Община"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.09.2009, 18:38   #1
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию § 21. Мир телесных пережитков

Черёд Adwaita

21. Мы не любители мира телесных пережитков, но его нельзя миновать в духовном развитии, как и все сущее. Мир телесных пережитков содержит некоторые элементы, нужные для сношения с мирами. Например, способ передвижения мало воспринимаемый жителями Тонкого Мира. Имея возможность стремиться вверх, они заняты постройками темных домов, подражая земным. Но если бы они еще при жизни расширили свое сознание, то могли бы измерять подол Матери Мира.
Могут пробудить лучшие возможности те, кто может ощущать духовным сознанием. Но для сохранения сознания нужно при жизни ощутить его. Тогда состояние современного мира телесных пережитков почти сотрется. «Не упокой с отцами», но «научи в пространстве Света». Всем сознанием помните задачи эволюции. Когда стремление к спокою исчезнет, тогда приблизятся Врата.
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2009, 12:34   #2
adwaita
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: г.Сельцо Брянская обл. Россия
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для adwaita с помощью ICQ
По умолчанию Re: § 21. Мир телесных пережитков

Цитата:
Сообщение от Jack
21. Мы не любители мира телесных пережитков, но его нельзя миновать в духовном развитии, как и все сущее.

Всё сущее развивается согласно строго определённых математических законов, выражением которых, для нас, людей, являются формулы космических Основ. Жизненно необходимо соблюсти все требуемые стадии, иначе конечный результат не будет соотвествовать заложенному. Нам дана уникальная способность осознавать, нам дана свобода выбора и только нам отвечать за свой выбор. Хотим мы этого, или не хотим, но мы такими созданы.
Цитата:
Мир телесных пережитков содержит некоторые элементы, нужные для сношения с мирами. Например, способ передвижения мало воспринимаемый жителями Тонкого Мира. Имея возможность стремиться вверх, они заняты постройками темных домов, подражая земным. Но если бы они еще при жизни расширили свое сознание, то могли бы измерять подол Матери Мира.
Плотный Мир имеет свои особенности и возможности, которые нам необходимо освоить, находясь здесь, для успешного расширения сознания в Тонких Мирах и использования всех возможностей этих миров. Плотный Мир является миром закладываемых возможностей. Не заложенная возможность здесь, становится практически невозможной в Тонком Мире. В шлоке упоминается о неком способе передвижения. Ещё находясь здесь, в плотном мире, нам доступна уникальная возможность осознанно устремляться в своих мыслях в самые различные миры. Стремление жить этим устремлением сознательно, углубляет и укрепляет каналы восприятия, по которым наши мысли путешествуют в мирах. Сознательно "подключая воображение, ощущения, чувства, мы расширяем познаваемую область иного мира, тем самым готовя свои будущие возможности. Наш земной мир имеет такую возможность. Заложим здесь, будем иметь там. Не сделаем этого, с тем и останемся, чтобы ещё раз вернуться на землю и начать сначала. Перейдя в Тонкий Мир, мы будем иметь готовые к использованию, нами же созданные возможности. Мало кто откажется от возможности научиться летать, только делать это надо здесь и сейчас, на Земле. Все мы в детстве ждали счастья и сказки, настало время сотворить их.
Цитата:
Могут пробудить лучшие возможности те, кто может ощущать духовным сознанием. Но для сохранения сознания нужно при жизни ощутить его. Тогда состояние современного мира телесных пережитков почти сотрется. «Не упокой с отцами», но «научи в пространстве Света». Всем сознанием помните задачи эволюции. Когда стремление к спокою исчезнет, тогда приблизятся Врата.
Сохранение духовного сознания - формула истинного бессмертия. Бессмертие не в теле, но в непрерывности духовного сознания. Именно к этой цели направлены все истинные практики совершенствования сознания. Каким же образом можно ощутить духовное сознание при жизни на Земле? Если попытаться ответить коротко, то нужно успеть любой ценой ощутить сознание единения с Учителем и удержать его до самого конца и , безусловно, при Великом Переходе. Для нас такой выход - лучший. Дана формула:"«Не упокой с отцами», но «научи в пространстве Света». Всем сознанием помните задачи эволюции. Когда стремление к спокою исчезнет, тогда приблизятся Врата." Можно попробовать выразить ощущение стирания граней телесного мира. В этом состоянии сознание практически всегда находится "как бы в стороне" от объекта внимания. Восприятия идут не только от плотных составляющих, но и гораздо более тонкие. Многие явления в таких случаях имеют трудно объяснимое понимание причин и сути происходящего. Явление воспринимается как бы продолженное во внутренние миры, и то, что наблюдается здесь, видится там совсем иначе. Сознание единения позволяет видеть мир настолько истинно, насколько мы на это сейчас способны. Жизнь, это Великий Поток, Вечное движение и чтобы жить, надо оставить вечный покой .
__________________
adwaita
adwaita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2009, 13:47   #3
Одара
Член Общины
 
Аватар для Одара
 
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: г. Самара
Сообщений: 1,178
По умолчанию Re: § 21. Мир телесных пережитков

21. Мы не любители мира телесных пережитков, но его нельзя миновать в духовном развитии, как и все сущее... Например, способ передвижения мало воспринимаемый жителями Тонкого Мира. Имея возможность стремиться вверх, они заняты постройками темных домов, подражая земным. Но если бы они еще при жизни расширили свое сознание, то могли бы измерять подол Матери Мира. Когда стремление к спокою исчезнет, тогда приблизятся Врата.

Мир телесных пережитков действительно богат возможностями к духовному развитию. Даже птенец пытается пробить свою скорлупу, чтобы выбраться в лучший мир. Большинство людей, находящихся в состоянии "покоя", попав в Тонкий Мир "заняты постройками темных домов", чтобы вернуть себя в привычную обстановку, так им спокойнее. И только те, у кого "стремление к спокою исчезнет" и будет, еще в мире телесных пережитков развитое духовное устремление, приблизятся к Вратам.

"Изжить пороки в Тонком Мире невозможно, они должны быть изжиты на Земле, ибо лишь на Земле можем мы преобразить или трансмутировать наши энергии, в более высокие проявления их."/Письма Е.И.Рерих в Литовс. общ.,27.08.38/
Андрей, отпала бы возможность в земных воплощениях, если бы было возможно все реализовать в Тонком Мире? Как ты думаешь?
__________________
Satyat Nasti paro dharmah
Нет религии выше Истины
Тайная Доктрина, т.1, стр.П
Одара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2009, 19:14   #4
adwaita
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: г.Сельцо Брянская обл. Россия
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для adwaita с помощью ICQ
По умолчанию Re: § 21. Мир телесных пережитков

Цитата:
Сообщение от Субботина Оксана
......
Андрей, отпала бы возможность в земных воплощениях, если бы было возможно все реализовать в Тонком Мире? Как ты думаешь?
В том виде, в котором мы существуем сейчас - нет. Для осуществления этой возможности, наше строение всех семи "тел" должно быть иным. Каким? Не знаю. Нас создали именно во всём комплексе такими, что без плотного мира у нас пути нет. Если говорить об общем принципе, то , поскольку Природа никогда не повторяется, то наверняка есть такие разумные существа, которые не нуждаются в плотных мирах для возможности своего духовного совершенствования. В одном из "Писем Махатм"( да простит меня Аркадий!) упоминается о существовании разумных цвето-световых вибрациях (существах). В каких отношениях мы сосуществуем с ними? Тайна. Для всех видов существ есть своё предназначение, и условия реализации его. То, что сказано в А-Й, сказано только для человечества, хотя наверняка есть и другие виды разумных существ, нуждающихся в приоретении такого опыта. Поскольку мы о них пока ничего не знаем, то можно ограничиться таким предположением.
__________________
adwaita
adwaita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2009, 08:41   #5
Alexey
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 908
По умолчанию Re: § 21. Мир телесных пережитков

Могут пробудить лучшие возможности те, кто может ощущать духовным сознанием. Но для сохранения сознания нужно при жизни ощутить его.

Андрей, как я понял, достижение на Земле духовного сознания ты видишь как постоянное памятование об Учителе и сознание единения с Ним. я тоже склоняюсь к такому определению. Но все-таки интересно, какими еще качествами отличается духовное сознание от обычного? Как еще можно определить, что человек обрел это духовное сознание? Недавно мы встречались с понятием "ясного сознания", и я сейчас не могу уловить различие между сознанием ясным и духовным. Может быть, согласно твоему пониманию, разница существует?

И еще, как ты думаешь, явление стирания граней телесного мира относится к духовному сознанию?
Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2009, 11:27   #6
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию Re: § 21. Мир телесных пережитков

21. Мы не любители мира телесных пережитков, но его нельзя миновать в духовном развитии, как и все сущее.
Андрей, не означают ли эти слова, что нам необходимо взять от них некоторое успокоение, подбадривание, в том, чтобы мы сильно не теряли устроение души при необходимости проживания в мире телесных пережитков? Не можешь ли ты найти в себе чувство, малую толику некоторый досады, или раздражения, что мир телесных пережитков так мешает? Где-то в глубине, не на уровне ума, конечно же... И если ты эти чувства найдёшь, то каковы их движения при чтении и осознании этих строк?

И, кстати, присоединяюсь к вопросу Лёши о духовном и ясном сознании. Мне кажется, это очень интересно
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2009, 13:38   #7
adwaita
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: г.Сельцо Брянская обл. Россия
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для adwaita с помощью ICQ
По умолчанию Re: § 21. Мир телесных пережитков

Цитата:
Сообщение от Алексей Лукин
Могут пробудить лучшие возможности те, кто может ощущать духовным сознанием. Но для сохранения сознания нужно при жизни ощутить его.

Андрей, как я понял, достижение на Земле духовного сознания ты видишь как постоянное памятование об Учителе и сознание единения с Ним. я тоже склоняюсь к такому определению. Но все-таки интересно, какими еще качествами отличается духовное сознание от обычного? Как еще можно определить, что человек обрел это духовное сознание? Недавно мы встречались с понятием "ясного сознания", и я сейчас не могу уловить различие между сознанием ясным и духовным. Может быть, согласно твоему пониманию, разница существует?
Упоминая о единении сознания с сознанием Учителя, наверное надо иметь ввиду, что степень нашего осознания зависит от накоплений. Поэтому даже по достижении состояния единения будет столько вариций в глубине и ясности духовного сознания, сколько существует индивидуальностей. По степени ясности можно предположить, что она пропорциональна накоплениям: выше накопления, яснее сознание.
Как определить, что достигнуто духовное сознание? Можно предложить такой подход. Известны два способа восприятия: первый - когда человек имеет соотвествующий опыт (т.е. пережил искомое состояние), в этом случае это достаточно хорошо видно. Второй - когда этого опыта нет, но внимательный человек может заметить разницу в состоянии испытуемого в сравнении с обычными людьми. Это может выглядеть по-разному: состояние "свечения", исходящего от облика человека, это можно без труда видеть; есть ещё ощущение внутренней силы и чистоты , не воспринимаемых глазом, но хорошо ощущаемые. Есть и другие, менее заметные признаки, которые могут указывать на то обстоятельство, что человек сознательно может управлять своими состояниями, чтобы не быть слишком заметным. Но, что всех отличает - широта подходов к самым разным проблемам (это в общении), неординарная судьба, деятельная жизнь. Признаков очень много. Только надо суметь их увидеть.
Цитата:
И еще, как ты думаешь, явление стирания граней телесного мира относится к духовному сознанию?
Напрямую. Понимаешь, Лёша, когда случается прорыв в область духа, то удержать долго это состояние редко удаётся, но потом остаётся чёткое ощущение (на грани физического), и понимание того, что ты уже не только здесь, но, одновременно, и ТАМ. Не только сознанием, но и ещё чем-то. Может тонкими телами. Когда же постепенно "спускаешься в мир дольний", то наступает момент, когда ощущение контакта с другими мирами пропадают. Это очень чётко отличается. Тогда чувствуешь себя как бы сидящим в глубокой и тесной яме. Самое интересное, на это время становишся "тупым" (в уме). Нет чёткости и ясности в понимании того, что происходит. Всё какое-то вязкое, с трудом, что называется "доходит". Как будто застрял в колее. Зато когда выберешся, можно и летать. Телесный мир в такое время воспринимается иначе, нет чёткого "вживания" в конкретную среду. Ты находишься рядом с ней, одновременно и ещё где-то (в соотвествии с направлением мыслей). Вариаций здесь - бесчисленное множество.
__________________
adwaita
adwaita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2009, 13:56   #8
adwaita
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: г.Сельцо Брянская обл. Россия
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для adwaita с помощью ICQ
По умолчанию Re: § 21. Мир телесных пережитков

Цитата:
Сообщение от Jack
21. Мы не любители мира телесных пережитков, но его нельзя миновать в духовном развитии, как и все сущее.
Андрей, не означают ли эти слова, что нам необходимо взять от них некоторое успокоение, подбадривание, в том, чтобы мы сильно не теряли устроение души при необходимости проживания в мире телесных пережитков? Не можешь ли ты найти в себе чувство, малую толику некоторый досады, или раздражения, что мир телесных пережитков так мешает? Где-то в глубине, не на уровне ума, конечно же... И если ты эти чувства найдёшь, то каковы их движения при чтении и осознании этих строк?....
О чувстве досады. Наверное многие проходят через этот этап, когда поскорее хочется стать чистым и духовным, а ВСЕ и ВСЁ вокруг мешают этому. Типичное явление. Совершенно определённо это проявление малого эго, от духа здесь ничего нет. Не скрою, были и у меня такие состояния в начале поисков. Вот когда душа истечёт слезами и кровью, и омоет себя, только тогда, израненная, начнёт сознавать истинную цену жизни. Пройдёт ещё не мало времени, прежде чем совершенно добровольно и сознательно поймёшь , что телесная жизнь прекрасна своими возможностями, но это - не ЛУЧШИЙ из миров. Вопрос заключается в том: наполовину пуст или полон стакан? И телесный мир становится местом поиска всех заложенных в него возможностей. Здесь жить просто тяжко, поэтому, лучший выход - найти самое хорошее в этом и жить. Проблема осталась, но изменилось к ней отношение. Ключ - в этом.
Оксана, Лёша и Женя, благодарю за вопросы, задавайте ещё!
__________________
adwaita
adwaita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2009, 22:16   #9
Alexey
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 908
По умолчанию Re: § 21. Мир телесных пережитков

Цитата:
Сообщение от adwaita
Оксана, Лёша и Женя, благодарю за вопросы, задавайте ещё!
Андрей, с удовольствием, и большим интересом!
Цитата:
Сообщение от adwaita
Как определить, что достигнуто духовное сознание? Можно предложить такой подход. Известны два способа восприятия: первый - когда человек имеет соотвествующий опыт (т.е. пережил искомое состояние), в этом случае это достаточно хорошо видно. Второй - когда этого опыта нет, но внимательный человек может заметить разницу в состоянии испытуемого в сравнении с обычными людьми. Это может выглядеть по-разному: состояние "свечения", исходящего от облика человека, это можно без труда видеть; есть ещё ощущение внутренней силы и чистоты , не воспринимаемых глазом, но хорошо ощущаемые. Есть и другие, менее заметные признаки, которые могут указывать на то обстоятельство, что человек сознательно может управлять своими состояниями, чтобы не быть слишком заметным.
Очень интересно. Получается, что первый из описанных индивидуумов достиг духовного сознания, а второй не достиг, правда? Значит, описанные качества второго человека необходимы, но не достаточны, так? Первый обладает чем-то еще, видимо, - переживанием искомого состояния. Однажды или постоянно? мне кажется, духовным сознанием будет в полном смысле слова обладать тот, кто пребывает с ним постоянно, или хотя бы большую часть времени. Достаточно ли однократного опыта, чтобы говорить о наличии духовного сознания? И, конечно, претендующий на духовное сознание должен как минимум всегда находиться в состоянии второго описанного человека, при наличии периодических взлетов духа, так?
Цитата:
Сообщение от adwaita
Понимаешь, Лёша, когда случается прорыв в область духа, то удержать долго это состояние редко удаётся, но потом остаётся чёткое ощущение (на грани физического), и понимание того, что ты уже не только здесь, но, одновременно, и ТАМ. Не только сознанием, но и ещё чем-то. Может тонкими телами. Когда же постепенно "спускаешься в мир дольний", то наступает момент, когда ощущение контакта с другими мирами пропадают. Это очень чётко отличается. Тогда чувствуешь себя как бы сидящим в глубокой и тесной яме.
Интересно, можно ли в случае подобных изменений состояний говорить о обретении духовного сознания?
Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2009, 23:44   #10
adwaita
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: г.Сельцо Брянская обл. Россия
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для adwaita с помощью ICQ
По умолчанию Re: § 21. Мир телесных пережитков

Цитата:
Сообщение от Алексей Лукин
....
Цитата:
Сообщение от adwaita
Как определить, что достигнуто духовное сознание? Можно предложить такой подход. Известны два способа восприятия: первый - когда человек имеет соотвествующий опыт (т.е. пережил искомое состояние), в этом случае это достаточно хорошо видно. Второй - когда этого опыта нет, но внимательный человек может заметить разницу в состоянии испытуемого в сравнении с обычными людьми. .......
Очень интересно. Получается, что первый из описанных индивидуумов достиг духовного сознания, а второй не достиг, правда? Значит, описанные качества второго человека необходимы, но не достаточны, так? Первый обладает чем-то еще, видимо, - переживанием искомого состояния. Однажды или постоянно? мне кажется, духовным сознанием будет в полном смысле слова обладать тот, кто пребывает с ним постоянно, или хотя бы большую часть времени.
Скорее можно сказать о первом, что он на данный момент переживает такое состояние, но это не значит, что он в полной мере имеет его. Всё идёт циклами, и такие состояния просветления сменяются состояниями обычными. В наших условиях постоянно пребывать в духе чрезвычайно тяжело, для этого необходимы специальные условия, высокогорье, воздух, удалённость от человеческих скоплений и т.п..Только очень мощные духи могут это состояние удерживать достаточно долго. Поэтому, будет правильнее сказать, что на данное время состояние духовного сознания ( какой-либо степени) достигнуто.
Во втором случае, можно сказать, что имелось ввиду именно это, но точнее, что второй находится вне этого состояния. Подобная наблюдательность, не означает наличие или отсутствие духовного сознания, и, не есть обязательное условие для его достижения . Наблюдательность весьма желательна, но не необходима.
Цитата:
.... Достаточно ли однократного опыта, чтобы говорить о наличии духовного сознания?
Если оно удерживается постоянно - да.
Цитата:
И, конечно, претендующий на духовное сознание должен как минимум всегда находиться в состоянии второго описанного человека, при наличии периодических взлетов духа, так?
Не всегда так получается, но такое состояние очень желательно.
Цитата:
Цитата:
Сообщение от adwaita
Понимаешь, Лёша, когда случается прорыв в область духа, то удержать долго это состояние редко удаётся, но потом остаётся чёткое ощущение (на грани физического), и понимание того, что ты уже не только здесь, но, одновременно, и ТАМ. Не только сознанием, но и ещё чем-то. Может тонкими телами. Когда же постепенно "спускаешься в мир дольний", то наступает момент, когда ощущение контакта с другими мирами пропадают. Это очень чётко отличается. Тогда чувствуешь себя как бы сидящим в глубокой и тесной яме.
Интересно, можно ли в случае подобных изменений состояний говорить о обретении духовного сознания?
Лучшим, ответ может быть в случае пережитого опыта, когда внутри есть многократно проверенные и подтверждённые признаки такого состояния. Если говорить о наличии чего-то, то это либо есть, либо нет. Корректнее сказать, что приобретён опыт духовного сознания.
__________________
adwaita
adwaita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2009, 08:17   #11
Alexey
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 908
По умолчанию Re: § 21. Мир телесных пережитков

Андрей, Спасибо за ответы на все вопросы! Все разъяснения теперь понятны. Принимаю твое представление о духовном сознании. Думаю, что для нас, человеков, подобное состояние является действительно высоким и в то же время достижимым. Для нас его можно уверенно назвать "духовным". Но, конечно, само слово "духовный" подразумевает, что говорить об абсолютной ограниченности этого понятия неправильно. Уверен, что Великие Души также стремятся к духовному сознанию, но для них это понятие имеет совершенно другой смысл.
Вот, пришла мысль по поводу разграничения ясного и духовного сознания. Быть может, духовное сознание в каждом случае проявляется при некотором прорыве духа вперед, в состояние, которое дальше, выше, прекраснее, и при этом пока не достижимо в каждоминутности. Это направление стремления сознания, цель, которая по большей части находится в будущем, но иногда - и в настоящем. А ясным сознанием можно называть тоже высокое духовное состояние, но которое можно сохранять в каждоминутности. Так, стремясь все к новым и новым высотам духа, утверждаем все более ясную и духовную каждодневность.
Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2009, 11:30   #12
adwaita
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: г.Сельцо Брянская обл. Россия
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для adwaita с помощью ICQ
По умолчанию Re: § 21. Мир телесных пережитков

Цитата:
Сообщение от Алексей Лукин
....
Вот, пришла мысль по поводу разграничения ясного и духовного сознания. Быть может, духовное сознание ..... Это направление стремления сознания, цель, которая по большей части находится в будущем, но иногда - и в настоящем. А ясным сознанием можно называть тоже высокое духовное состояние, но которое можно сохранять в каждоминутности. ....
Спасибо, Лёша! Можно высказать и такое предположение: духовное сознание проявляется всегда, как таковое. Оно является состоянием сознания: оно может быть и у ребёнка, и у гениального творца. Ясность сознания - степень наполнения духовным опытом.
__________________
adwaita
adwaita вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Моё местоположение:
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Учение Живой Этики > Община > Диалоги о книге "Община"

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:46. Часовой пояс GMT +3.


Agni-Yoga Top Sites

Рейтинг@Mail.ru

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot