ОБЩИНА "ТЕРОС"
Форум школы Агни Йоги (Живой Этики)
и духовного наследия Рерихов
header
header    
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Учение Живой Этики > Община > Диалоги о книге "Община"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.08.2009, 06:23   #1
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию § 11: Не труд вреден, но невежественные условия труда.

Черёд adwaita.

11. Около понятия труда накопилось много наветов. Еще недавно труд презирался и считался вредным для здоровья. Какое оскорбление заключается в признании труда вредным! Не труд вреден, но невежественные условия труда. Только сознательное сотрудничество может оздоровить священный труд. Не только качество труда должно быть высоко, но должно окрепнуть обоюдное желание сделать условия работы яснопонятными. Нельзя проклинать трудом, нужно отличать лучшего работника.
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 13:10   #2
adwaita
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: г.Сельцо Брянская обл. Россия
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для adwaita с помощью ICQ
По умолчанию Re: Диалоги о книге "Община"

Цитата:
11. Около понятия труда накопилось много наветов.
Смысл сказанного особенно становится понятным когда есть с чем сравнивать, т.е. когда есть достаточный жизненный опыт. В молодости, понятие работы складывается, в основном, из представлений о том, как работают твои близкие: родители, братья, сёстры. Когда нет собственного опыта, то смотришь и воспринимаешь то отношение, с которым они трудятся. А разве можно справедливо сказать о таком восприятии, что оно правильное? Бывают, конечно, исключения, когда пример труда действительно настоящий, но с чем это можно сравнить? Проблемы человечества заключаются в каждом из нас. Все вместе, мы генерируем общие понятия и отношения. Наиболее сильные и яркие образы берут верх в восприятиях, хотя эти образы могут иметь и мрачный смысл. Это можно осознать тогда, когда сам попробовал "на зуб" не одну работу и специальность, трудился сутками, не спал ночами, тратя время и здоровье на то, чтобы обеспечить существование себе и близким. Когда гаснет энтузиазм и остаётся лишь одна изнуряющая усталость, тогда и приходят те самые мрачные образы и мысли о смысле работы. Но, вместе с этим, есть знание и другого опыта: радостной творческой работы "для души", и это знание тоже есть практически у каждого из нас. И когда напряжение возрастает до невыносимого предела, тогда и начинаешь понимать, что не в работе дело, а в её смысле. Вопрос: почему же столько много наветов вокруг этого вопроса? Не зная истинной человеческой истории, не зная нашего предназначения, смысла в человеческом труде видится немного: трудиться чтобы выжить, трудиться чтобы наслаждаться. Причём первым занятием "увлекается" подавляющее большинство человечества. И что тут можно сказать о тех образах, которые возникают в таком труде? Однако, нам уже известно такое выражение: если "это" есть, значит "это" кому-то выгодно. Вот здесь и начинается самое интересное. Мы ведь своим трудом, оказывается, кормим не только себя и своих близких, а так же государство и страну. В чём же опасность знания истинного предназначения труда человека? Оно в том, что это знание делает человека истинно свободным и независимым. Независимым о тех сил, которые эксплуатируют невежество человека и человечества. Рано или поздно, каждый из нас приходит к такому выводу. И что же теперь делать? Знание и понимание сути проблемы изменяет отношение к ней. И теперь, та же самая работа, наполняется иным смыслом, ибо мы начинаем вкладывать в её результаты свои мысли и образы, которые мы хотим воплотить. А это уже не те стереотипы, которые нам навязываются и которые делают из нас бездумное ( прошу прощения за очень резкое сравнение) "быдло". Поверьте, такое отношение многократно наблюдал. Только изменением самого себя, своего отношения и понимания смысла труда человеческого, можно изменить и дать истинное понимание радости труда. А если нас будет много, то и отношение к труду большинства людей станет иным. Пусть люди сами решат, что делать с наветами.
Цитата:
Еще недавно труд презирался и считался вредным для здоровья. Какое оскорбление заключается в признании труда вредным! Не труд вреден, но невежественные условия труда. Только сознательное сотрудничество может оздоровить священный труд.
Вот так! Священный труд. В.Учители дают нам совершенно иное определение труда - священный. Можно со 100% уверенностью сказать, что в это понятие мы вкладываем совсем иной смысл, полагая священной лишь очень ограниченную область труда. Всемерное расширение нового понимания и практическое применение дадут совершенно иное качество жизни, где не будет труда ради куска хлеба, где не будет труда над орудиями самоуничтожения, но где будет труд дающий жизнь не только людям, но всем мирам и пространствам. Только знание сможет дать нам такую возможность создать необходимые условия, а от нас будет зависеть воплощение этих условий и , конечно, качество нашего труда. Это качество зависит только от степени сотрудничества, ибо мир придуман и устроен так, чтобы коллективный труд был высшим выражением смысла творчества.
Цитата:
Не только качество труда должно быть высоко, но должно окрепнуть обоюдное желание сделать условия работы яснопонятными.
Яснопонятное. Это определение относится к сфере пока нами ещё не освоенной, к которой относятся такие понятия как ясновидение, яснослышание и т.д.. Но всё же можно попытаться дать понимание этому состоянию.Такое состояние в отдельности ( в той или иной степени ) у нас иногда возникает. Это касается тех дел или обстоятельств, когда человек в силу своей деятельности настолько проникает в суть и смысл своих действий, что ему становится понятным не только видимый аспект, но и те невидимые планы и условия, на которые влияют его дела, а это отношения и взаимодействия физических и тонких планов, стихий и сущностей, привлекаемых к работе. Так вот, когда людям, занятым совместным трудом становятся доступными эти аспекты понимания, тогда устанавливается новая ступень сотрудничества и взаимодействия, где каждому находится место, время и условия работы. Ведь уже сейчас известно, что в любом нашем труде участвуют не только люди, но и много других живых существ и сущностей. Только вот мы об этом не помним. А как можно сделать работу качественно? Только дав возможность всем трудиться свободно.
Цитата:
Нельзя проклинать трудом, нужно отличать лучшего работника.
Труд не пугало, а высшая мера состоятельности человека: перефразируя - "по трудам его, узнаете его". И в наших возможностях сделать именно так: лучшему труженнику - лучшие отличия.
__________________
adwaita
adwaita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2009, 06:38   #3
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию Re: Диалоги о книге "Община"

Adwaita, ты всё прекрасно объяснил, и шлока такая вроде яснопонятная, что и добавить нечего. И вопросов нет к твоим объяснениям... А может это просто период пустоты моих мыслей

Только шутка вспомнилась по ассоциации с трудом и каторжным трудом, про декабристов:

"Она поехала с ним, и испортила ему всю каторгу".

Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2009, 06:49   #4
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию Re: Диалоги о книге "Община"

Хотя, вот и мысли появились, по поводу "нельзя проклинать трудом".

Adwaita, а как ты думаешь, вот есть допустим группа сознательных товарищей, каждый из которых понимает позитивность труда. Среди этих людей есть определённые данные друг другу обеты. Но, мы люди со своими слабостями, и иногда происходит нарушение обетов. За нарушение обета даётся некоторый труд, духовный, или физический, например, человек обязывается прочитать молитву на полчаса больше, чем обычно, или выполнить физической работы на некоторое количество больше, чем он обычно выполняет. И каждый понимает при этом пользу как самого обета, так и последствий его нарушения. Как это связано с проклинанием трудом? Дело только в сознательности? То есть проклинание может быть только в случае, если наказываемый не понимает пользу труда, а иначе же это не проклинание, а благо?
Или другой пример. Иногда я "наказываю" ребёнка за неисполнение чего-нибудь дополнительным чтением на полчаса. Он при этом абсолютно понимает, что это полезно, и осознаёт, что в нём есть два существа - правильный, и противящийся. А после исполнения наказания он чувствует себя хорошо и остаётся довольным. Нет ли здесь какой-нибудь ошибки, и как правильно?
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2009, 15:39   #5
Alexey
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 908
По умолчанию Re: Диалоги о книге "Община"

Андрей, Ты утверждаешь, что "не в работе дело, а в её смысле". И, если я правильно понял, говоришь, что священный труд - тот, который дает жизнь не только людям, но всем мирам и пространствам. Но есть ли ограничения на проявления священного труда? Определены ли области деятельности, в которых можно "жизнь давать мирам и пространствам"? Что в труде наиболее значимое - результаты и достижения целей поставленных, или внутренний процесс духовного возвышения (пространственно-благостный), неизменно сопровождающий напряженный труд? В целом, зависит ли польза от труда от области деятельности? Может ли сапожник жизнь давать мирам? Вообще, что это за труд, который "дает жизнь не только людям, но всем мирам и пространствам"?

Какие качества нужно в себе утверждать, чтобы вместить и проявлять в жизни понятие Священного труда?
Цитата:
Сообщение от adwaita
Так вот, когда людям, занятым совместным трудом становятся доступными эти аспекты понимания, тогда устанавливается новая ступень сотрудничества и взаимодействия, где каждому находится место, время и условия работы.
Андрей, а когда же людям становятся доступны эти аспекты понимания? Как достигается подобное осознание не только друг друга, но и явлений окружающих?
Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2009, 00:20   #6
adwaita
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: г.Сельцо Брянская обл. Россия
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для adwaita с помощью ICQ
По умолчанию Re: Диалоги о книге "Община"

Цитата:
Сообщение от Jack
Хотя, вот и мысли появились, по поводу "нельзя проклинать трудом".

....За нарушение обета даётся некоторый труд, духовный, или физический, например, человек обязывается прочитать молитву на полчаса больше, чем обычно, или выполнить физической работы на некоторое количество больше, чем он обычно выполняет. И каждый понимает при этом пользу как самого обета, так и последствий его нарушения. Как это связано с проклинанием трудом? Дело только в сознательности? То есть проклинание может быть только в случае, если наказываемый не понимает пользу труда, а иначе же это не проклинание, а благо?
Вообще-то интересно, что понимается под проклинанием. Основной посыл наверное заключается в мысли, что даваемая работа будет не в радость, а в тягость. Даже любимая работа может стать таковой, если нет условия творчества. Но это является прямым искажением сути труда как священного действия. Поэтому, тот, кто даёт работу в наказание ( со смыслом отягощения), сам является нарушителем космического условия. Другое дело, если наказующий чётко придерживается этой сути, и даже если наказуемый не понимает ( не осознаёт) смысл труда во всей его глубине, такой труд нельзя назвать проклинающим ( это не зависит от точки зрения наказуемого). Ведь часто бывает, что по прошествии времени люди начинают осознавать истинное значение такого "наказания".
Цитата:
Или другой пример. Иногда я "наказываю" ребёнка за неисполнение чего-нибудь дополнительным чтением на полчаса. Он при этом абсолютно понимает, что это полезно, и осознаёт, что в нём есть два существа - правильный, и противящийся. А после исполнения наказания он чувствует себя хорошо и остаётся довольным. Нет ли здесь какой-нибудь ошибки, и как правильно?
Условия совместного " труда" над ошибкой вполне яснопонятны обеим сторонам. А вариантов исполнения может быть много. Главное, что соблюдено основное условие: назначаемый труд понимается и воспринимается как польза, как "лекарство", тем более , что это обстоятельство осознаётся обеими сторонами.
__________________
adwaita
adwaita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2009, 00:50   #7
adwaita
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: г.Сельцо Брянская обл. Россия
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для adwaita с помощью ICQ
По умолчанию Re: Диалоги о книге "Община"

Цитата:
Сообщение от Алексей Лукин
Андрей, Ты утверждаешь, что "не в работе дело, а в её смысле". И, если я правильно понял, говоришь, что священный труд - тот, который дает жизнь не только людям, но всем мирам и пространствам. Но есть ли ограничения на проявления священного труда?Определены ли области деятельности, в которых можно "жизнь давать мирам и пространствам"?
Думаю, что ограничения зависят только от расширения сознания. По своей сути - труд , это действие по проявлению ( воплощению) всех потенциальных возможностей, заложенных в космическом пространстве. Поскольку направленность жизни в космосе эволюционна, то и труд в этом потоке является жизнедательным, независимо от масштаба деятельности.
Цитата:
Что в труде наиболее значимое - результаты и достижения целей поставленных, или внутренний процесс духовного возвышения (пространственно-благостный), неизменно сопровождающий напряженный труд?
Думаю, что оба процесса важны, так как форма без содержания не имеет ценности, а содержание без формы доступно немногим.
Цитата:
В целом, зависит ли польза от труда от области деятельности? Может ли сапожник жизнь давать мирам? Вообще, что это за труд, который "дает жизнь не только людям, но всем мирам и пространствам"?
В любой труд можно вложить великий смысл. Яков Бёме был сапожником. Но он же - был воплощением В.Учителя. Решающее значение имеет внутренний мир трудящегося, который зависит от единственной величины - расширения сознания. Любое наше действие отзывается во всей вселенной.
Цитата:
Какие качества нужно в себе утверждать, чтобы вместить и проявлять в жизни понятие Священного труда?
Хотя бы десять заповедей Христа. Или всю Агни-Йогу. Это, что нам доступно и вполне по силам.
Цитата:
Цитата:
Сообщение от adwaita
Так вот, когда людям, занятым совместным трудом становятся доступными эти аспекты понимания, тогда устанавливается новая ступень сотрудничества и взаимодействия, где каждому находится место, время и условия работы.
Андрей, а когда же людям становятся доступны эти аспекты понимания? Как достигается подобное осознание не только друг друга, но и явлений окружающих?
Если сказать мудрёно - когда уровни сознаний примерно одинаковы. Опять же, всё-равно будут такие области, где полного контакта не будет. Совместный труд по расширению своего сознания и приводит к тому, что собственными усилиями мы расширяем своё сознание до областей сознания наших сотрудников, Иначе взаимпонимания достичь будет невозможно. А для этого нужно взаимное стремление. Очень долговременная работа, сама Беспредельность.
__________________
adwaita
adwaita вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Моё местоположение:
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Учение Живой Этики > Община > Диалоги о книге "Община"

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:33. Часовой пояс GMT +3.


Agni-Yoga Top Sites

Рейтинг@Mail.ru

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot