В чём смысл жизни?

[Эдвард]

Сообщение от ПАВЕЛ

Но найдутся ли желающие стать объектом этого эксперимента?

Уважаемый Павел , мы все очень давно участвуем в этом " эксперименте " .
:strah: :strah:

[Петр]

Сообщение от Эдвард

Если бы например ; из среды последователей Агни - Йоги , братия и сестры не стремились уехать за тридевять земель для построения Общины в отдельном поселении , а по месту жительства объединялись бы в трудовые коллективы , будь то кооперативы , коммуны или еще как назовите и являли бы практический успех в развитии например производства , рентабельности , справедливом распределении доходов , гармоничных и радостных трудовых взаимоотношениях и т.д принимая участие во всех политических и социальных аспектах общества - то это стало бы ЯВНЫМ ПРАКТИЧЕСКИМ ПРИМЕРОМ ДЛЯ ОСНОВНОЙ МАССЫ НАРОДА В ПРАВИЛЬНОСТИ ДАННОГО ПУТИ , люди бы потянулись к таким объединениям , стали бы подражать и перешло бы в массовое движение . Практический пример в сто крат убедительнее - ста лекций .

Да было бы прекрасно.

[vladimir]

В приведенной выше притче присутствует подмена понятий.

Суть самопожертвования - это брать на себя чужие страдания, избавлять кого-то от боли.
А намеренно приносить страдания другому, оправдывая свои действия некими гуманными целями, - это по большому счету гнусность.

Эдвард

мы все очень давно участвуем в этом " эксперименте " .

Что Вы называете "экспериментом"?

[ПАВЕЛ]

Совершенно согласен с Владимиром. В реальной жизни более чем достаточно испытаний,и совершенно незачем подвергать кого-либо искусственным экспериментам, да еще к тому же не только со страданием и болью, но и с унижением.

[Эдвард]

Сообщение от vladimir

Что Вы называете "экспериментом"?

Это ,к Павлу .

Сообщение от ПАВЕЛ

можно провести чисто жизненный эксперимент - если кто из читателей форума согласится стать подопытным экземпляром

Сообщение от ПАВЕЛ

найдутся ли желающие стать объектом этого эксперимента?

Понимаю , как тяжело вместить в разум некоторые вещи , так как человек на каком то этапе развития не могущий вместить в себя какое то понятие - становится или ярым оппонентом или отвергает , как невозможное .

[quote="vladimir"]А намеренно приносить страдания другому, оправдывая свои действия некими гуманными целями, - это по большому счету гнусность. [/quo

Такую" гнусность " тысячелетия практикуют в монашестве . Когда Старец видит в ком то из братьев отсутствие смирения или проявления гордыни , тщеславия - старцем тайно призываются некоторые братья и им попущается приносить страдания вплоть до физических , ради спасения души их брата и очищения и умягчения его сердца .Братия соглашающиеся на такую " помощь" , прекрасно отдавая себе отчет , что им придется расплатится за свои действия . И как правило потом - тяжело болеют , но спасение брата для них дороже .

[ласточка]

Сообщение от Чайка

Может, притча об этом? Опытный Дух, уже познавший Закон сострадания и Жертвы, сознательно приносит себя в жертву, беря на себя отрицательную карму, ради того, чтобы юная душа получила возможность познать боль? Как научиться состраданию и прощению не испытав самому страдания и боль? Значит, кто-то должен стать причиной этого страдания? Вот зрелая Душа и решила пожертвовать собой, чтобы кому-то другому не утяжелять карму. Ведь по притче эта старшая Душа с такой Любовью обняла младшую сестренку!

А кто еще как думает?

Оля, я тоже имеенно так поняла. Наверное, многие из нас встречали по жизни таких, как говорил Акбар, переодетых друзей.

[Эдвард]

[quote=Петр]

Сообщение от "Эдвард":2f00mfrp

Если бы например ; из среды последователей Агни - Йоги , братия и сестры не стремились уехать за тридевять земель для построения Общины в отдельном поселении , а по месту жительства объединялись бы в трудовые коллективы , будь то кооперативы , коммуны или еще как назовите и являли бы практический успех в развитии например производства , рентабельности , справедливом распределении доходов , гармоничных и радостных трудовых взаимоотношениях и т.д принимая участие во всех политических и социальных аспектах общества - то это стало бы ЯВНЫМ ПРАКТИЧЕСКИМ ПРИМЕРОМ ДЛЯ ОСНОВНОЙ МАССЫ НАРОДА В ПРАВИЛЬНОСТИ ДАННОГО ПУТИ , люди бы потянулись к таким объединениям , стали бы подражать и перешло бы в массовое движение . Практический пример в сто крат убедительнее - ста лекций .

Да было бы прекрасно.[/quote:2f00mfrp]

Согласен Петр , да только пока не довелось встретить Строителей - вот обсудить до мелочей , разложить на атомы , подвергнуть критике или сомнению - найдется преизбыточно .
В свое время , создавал кооперативы , зарплата у сотрудников была " заинтересованная " и как правило в несколько раз выше , их прежних мест работы - люди очень радовались , объединенные всего лишь целью заработать .
Можно только представить ; каким счастьем будет наполнен трудовой коллектив , состоящий из духовно объединенных братьев и сестер - НА РАБОТУ , КАК НА ПРАЗДНИК !!!

[vladimir]

Эдвард

Такую" гнусность " тысячелетия практикуют в монашестве . Когда Старец видит в ком то из братьев отсутствие смирения или проявления гордыни , тщеславия - старцем тайно призываются некоторые братья и им попущается приносить страдания вплоть до физических , ради спасения души их брата и очищения и умягчения его сердца .Братия соглашающиеся на такую " помощь" , прекрасно отдавая себе отчет , что им придется расплатится за свои действия . И как правило потом - тяжело болеют , но спасение брата для них дороже .

Да, много чего церковь придумала. И все ради спасения ближнего!
Отчего бы тогда не травить несчастного гордеца собаками? Глядишь, и братия не брала б на душу греха и не болела потом.
Да и воспитуемый сполна получил бы столь необходимые страдания.

Ставить ученика перед серьезными испытаниями - это одно. А намеренно доставлять ему боль - совсем другое.
И между этими подходами пропасть.

[Петр]

Сообщение от Эдвард

Согласен Петр , да только пока не довелось встретить Строителей - вот обсудить до мелочей , разложить на атомы , подвергнуть критике или сомнению - найдется преизбыточно .
В свое время , создавал кооперативы , зарплата у сотрудников была " заинтересованная " и как правило в несколько раз выше , их прежних мест работы - люди очень радовались , объединенные всего лишь целью заработать .
Можно только представить ; каким счастьем будет наполнен трудовой коллектив , состоящий из духовно объединенных братьев и сестер - НА РАБОТУ , КАК НА ПРАЗДНИК !!!

Здесь на форуме есть раздел о посылках мыслей, считаю целесообразным подумать участникам форума на данную тему.

[ПАВЕЛ]

Я опять полностью согласен с последним постом Владимира. Е. И. Рерих писала, что современное христианство не имеет почти ничего общего с первоначальным учением Христа и в нем с течением веков накопилось множество искажений и даже извращений. Учение Живой Этики и дано именно для очищения древних заветов от этих извращений и для дальнейшего расширения сознания человечества.
Опять же хочу повторить,что Е.И. Блаватская и семья Рерихов внесли огромнейший вклад в духовную культуру человечества, не будучи монастырскими жителями. Е.И.Рерих писала,что миссия Николая Константиновича - это миссия Строителя Жизни и Вождя Культуры и к нему неприложимы мерки монаха-чернеца или монастырского послушника.Эти две степени духовного развития отличаются как первоклассник отличается от академика. Кстати, Н.К. Рерих и был академикоми, почетным членом множества культурно-просветительных учреждений. Потому я думаю, что ему было совершенно некогда заниматься такими глупостями, как намеренное искусственное экспериментирование с унижением кого-либо якобы для его же пользы. Его миссия состояла совершенно в противоположном - избавить человечество от всех форм страданий, изуверств и взаимных унижений, в которых оно погрязло.
Да и вся семья Рерихов представляла собой высококультурных и широкообразованных людей, и я думаю, что им были совершенно чужды эти дремучие методы,о которых Вы пишете. Лично я просто не могу себе представить, чтобы они в кругу семьи занимались чем-либо подобным.
Уважаемый Эдвард, а Вы сами-то живете в монастыре и практикуете эти рекламируемые Вами методы?
Если да, то в какой роли Вы обычно выступаете - экспериментатора или того, над кем проводится эксперимент?А если нет, объясните, пожалуйста, почему это не входит в круг Ваших занятий.

[Чайка]

Эдвард писал:

Такую" гнусность " тысячелетия практикуют в монашестве . Когда Старец видит в ком то из братьев отсутствие смирения или проявления гордыни , тщеславия - старцем тайно призываются некоторые братья и им попущается приносить страдания вплоть до физических

Да-а-а уж.... Я тоже шокирована этим, ничего подобного не слышала раньше. Думаю, что такие "методы воспитания" не имеют ничего общего с действиями Светлых Сил и истинной Любовью. Извращение какое-то. Надо же, "вплоть до физических"! Т.е. истязание, насилие. Хороши "братья", если они соглашаются на подобное!
Всё таки, в притче, думаю, говорится не о таком. Там Высокий Дух жертвенно берет на себя исполнение кармических обстоятельств, через которые юной душе положено пройти по её карме. Кто-то же должен провести ее через положенное ей страдание? Вот Старший Брат (Сестра), с Любовью, самоотверженно идет на эту жертву, хотя знает, что утяжеляет этим собственную карму. Так понимаю.

Сообщение от Эдвард

пока не довелось встретить Строителей

Эдвард, такие Строители есть! Например, Леонид Константинович Калошин, который строит культурный центр на Алтае, почитайте тему о нем на форуме - viewtopic.php?f=137&t=6111.
И в этом строительстве можно поучаствовать хоть сегодня, как это сделали наши форумчане, которые продолжают трудиться там до сих пор.

Сообщение от Петр

Здесь на форуме есть раздел о посылках мыслей, считаю целесообразным подумать участникам форума на данную тему.

Отличное предложение! Но, Петр, у нас на форуме такой принцип: кто предлагает, тот и действует! Предложите формулировку, обсудим ее и будем работать.

[Эдвард]

Сообщение от vladimir

Отчего бы тогда не травить несчастного гордеца собаками?

Изощренное воображение , vladimir не стоит впадать в крайности . Если не можете понять и принять той притчи ( не мной придуманная ) . Просто скажите , что для вас - это не приемлимо . Например Ласточке и Чайке - понятно и они не пытаются доказывать обратное .
Если Вы хотите узнать мое ИМХО , пожалуйста ; понимаю суть притчи и то , что такое имеет место быть в мире , считаю его очень радикальным . Мне ближе , как и Вам - иной подход .

Сообщение от vladimir

А намеренно доставлять ему боль - совсем другое.

Когда врач причиняет боль пациенту , то не из гнусности своей , а имеет цель принести облегчение и выздоровление , которое последует за болью . То же применяется в духовных практиках некоторых школ , где человек чувствует боль от того , что наступили на его самолюбие , гордыню . Физически, максимум могут дать подщечину , что бы выявить реакцию , как человек набросится с кулаками или скажет " Прости брат , я наверно тебя чем то обидел"

Сообщение от ПАВЕЛ

Если да, то в какой роли Вы обычно выступаете - экспериментатора или того, над кем проводится эксперимент?

.

Уважаемый Павел почитай те свои посты - это Вы придумали про какие то эксперименты , теперь пытаетесь это навесить на меня . Видимо где то задел Ваше самолюбие и весь пост Ваш построен на том , что бы где то подловить и в чем то уличить, как здесь :

Сообщение от ПАВЕЛ

Уважаемый Эдвард, а Вы сами-то живете в монастыре и практикуете эти рекламируемые Вами методы?
Если да, то в какой роли Вы обычно выступаете - экспериментатора или того, над кем проводится эксперимент?А если нет, объясните, пожалуйста, почему это не входит в круг Ваших занятий.

Далее ;

Сообщение от ПАВЕЛ

Н.К. Рерих и был академикоми, почетным членом множества культурно-просветительных учреждений. Потому я думаю, что ему было совершенно некогда заниматься такими глупостями,

Сообщение от ПАВЕЛ

семья Рерихов представляла собой высококультурных и широкообразованных людей, и я думаю, что им были совершенно чужды эти дремучие методы,о которых Вы пишете

Зачем возводить ложь на ближнего Павел , разве я где написал , что Они этим занимались . Ведь все намного проще ; мной была приведена притча ( не моего пера ) и мной же сказано , что подобное можно встретить практикуемым в монашестве . Все остальное плод Вашего воображения , не надо мне приписывать того , что нет .

Сообщение от ПАВЕЛ

миссия Николая Константиновича - это миссия Строителя Жизни и Вождя Культуры и к нему неприложимы мерки монаха-чернеца или монастырского послушника

Совершенно согласен с сказанным , но причем тут Рерихи , разве мы вели речь о Них или я прикладывал к Ним эти "мерки " как Вы выразились . Или у Вас такая тактика , прикрываясь Высокими Именами - возводить ложь на ближнего .

Позвольте и мне задать Вам Павел , вопрос ; Вы случайно раньше ни в какой секте не сотояли , например как Нараямовской , lotos - хорошо знает их тактику нападений , очень похоже .

[vladimir]

Да, Эдвард, изложенный в притче способ помощи для меня неприемлим.

[Чайка]

Друзья, ну почему мы никак не научимся вести диалог без взаимных упреков и оскорблений, без желания поддеть и уколоть друг друга? Ведь это не бойцовский ринг, а школа Агни Йоги, чтоб учиться здесь искусству культурного общения, а не наносить удары побольнее.
Пожалуйста, давайте будем терпимее к другому мнению, ведь никто не отнимает у нас право отстаивать своё, только спокойно, без эмоций, и главное, уважая своих собеседников. Проявим вместимость и доброжелательство, помня девиз нашего форума: "Суровость к себе и открытое сердце к брату!"

[Эдвард]

Сообщение от Чайка

Да-а-а уж.... Я тоже шокирована этим, ничего подобного не слышала раньше. Думаю, что такие "методы воспитания" не имеют ничего общего с действиями Светлых Сил

Чайка , Вы первоночально правильно изложили свое понимание притчи . Наверно моя вина , в неумении ясно излагать . Когда говорил " вплоть до физических " имел ввиду что максимум допускалось - это дать подщечину , как Варнава дал Христу расчитывая разбудить слепую ярость , а увидел смиренномудрие . И то попускается по особому смотрению старца , если он видит , что такой поступок пойдет на пользу брату и осадит поднявшуюся гордыню в нем или укрепит в смирении .

Повторюсь ; я не являюсь приверженцом того или иного метода , в подтверждение притчи всего лишь привожу пример , что ПОДОБНОЕ ИМЕЕТ МЕСТО БЫТЬ ! и все !

Сообщение от Чайка

такие Строители есть!

Знаю о Л.К. Колошине и других , много говорили о проблемах Общин с А. Пузиковым , недавно получил приглашение в Псковскую область , там недавно образовалась Община . Но Строителей так мало , по пальцам перечесть , а Общинные образования не успев начать свою деятельность - рушатся , потому что у каждого свое понимание , как по Учению надо вести деятельность в Общине . Один товарищ , данного форума ( без его разрешения не могу упоминуть его имя ) , предлагал мне позапрошлый год войти в состав образования новый Общины , но решили вначале вдвоем притерется , за тем постепенно , по человеку вводить новых членов в братство , но даже и вдвоем не смогли договорится . Это настоящий камень преткновения . Несколько причин очень мешает объединению ; а) большой отрыв ума от сердца б) стремление к обособленному общежительству , еще Е,И,Р, предупреждала от преждевременного образования таких объединений в ) нет ясной , кратко изложенной программы Общинного образования и жизнедеятельности - исключающая другие толкования , что бы каждый не толковал как надо решать или действовать в той или иной ситуации исходя из его взглядов и понимания Учения .
Считаю , что оптимальным на сегодня - это образование последователей Учения в трудовые коллективы по месту жительства . Не надо будет продавать имущество и уезжать на Алтай , дергать семью ( не факт что все разделяют Ваше устремления и готовы на радикальные перемены в своей жизни ) и т.д. Может оказаться такое объединение более -эффективным и устойчивым , легко организовать т.к не требует больших вложений в приобретение недвижимости и земель для общего пользования .Некоторые виды деятельности , вообще потребуют минимум финансовых вложений .

[Светлана]

Предлагаю прослушать видеопритчу и нам всем над ней поразмышлять можно и внутри себя

Христианская притча

[youtube:6e29lt4r]http://www.youtube.com/watch?v=kzMonVrwouo[/youtube:6e29lt4r]

[ласточка]

Друзья, мне очень даже понятно о чем хочет сказать Эдвард. И в Учении тоже сказано о таких случаях, можно их назвать именно "испытаниях".
Да, на нашей ступени человеческой эволюции всякие Иуды и темные силы невежественного сопротивления совершенно необходимы. Разве не они дают нам возможность напрячь наши силы, нашу находчивость и расширить поле действий? Разве не они распространяют сведения о нас и тем привлекают внимание и дают возможность подойти ценным людям, которые вначале, может быть, подойдут, движимые любопытством или даже возмущением, но, при соприкасании с действительностью, расширенное сознание их проникнет в истинное положение вещей, и, вместо осуждающих и даже преследующих, они станут друзьями. Много друзей временно переодеты врагами. Подобные превращения в жизни не так уж редки. (21.10.31 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1)
1971 г. 676. (Гуру). Среди врагов не упустим переодетых друзей. И это нередко бывает, когда под личиною недруга скрывается друг. Всякое в жизни бывает. Тут уже приходится чутко прислушиваться к голосу сердца. Оно не обманет.
В описании жизни Пифагора читала, что при посвящении применялись такие методы: в присутствии многих учеников кандидату задавали вопросы, не имеющие ответа и тут же начинали все кандидата высмеивать, упрекать за незнание. Правильным было отвечать спокойно и достойно, не теряя самообладания. Если кандидат выдерживал испытание, все очень радушно его поздравляли.

[vladimir]

Поддерживаю Чайку!
Давайте обсуждать существо вопроса, а не друг друга.
В спокойном и вежливом споре нет ничего худого.

[Чайка]

Сообщение от Эдвард

Один товарищ данного форума... предлагал мне позапрошлый год войти в состав образования новый Общины, но решили вначале вдвоем притереться, за тем постепенно, по человеку вводить новых членов в братство , но даже и вдвоем не смогли договорится . Это настоящий камень преткновения .

Эдвард, а не могли бы Вы поделиться этим опытом? В общих чертах, конечно, без имен и деталей. На чем именно вы с товарищем споткнулись, что явилось тем камнем преткновения?
Думаю, что это будет полезно всем форумчанам, ведь все мы стремимся к Общине, но не у каждого есть практический опыт. Может, ваша неудача послужит и нам уроком? Как это говорится - "Предупрежден, значит, вооружен!", вроде так?

[Эдвард]

Уважаемая Чайка , у Вас прекрасно получается тушить пожар разыгравшихся страстей .

По всей видимости , действительно не умею ясно излагать свои мысли в письме , не договаривая то , что для себя считаю само- собой разумеющимся .

В число двух не договорившихся - не вхожу , как раз был третьим - ожидающим .