ОБЩИНА "ТЕРОС"
Форум школы Агни Йоги (Живой Этики)
и духовного наследия Рерихов
header
header    
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Теория и практика > Теория и практика Агни Йоги (Живой Этики) > Применение Агни Йоги в жизни

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.06.2010, 09:29   #61
ПАВЕЛ
Активный участник
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 251
По умолчанию Re: Всем ли подавать милостыню?

Вот выдержки из книги Б. Дандарона "Мысли буддиста":

ПУТИ К ОСВОБОЖДЕНИЮ

"... Слабый человек ( все мы слабы в Сансаре, пока не достигнем просветления - бодхи), испытывает горе и несчастье, нуждается в личном руководстве, а возвышенные Бодхисаттвы, которые выступают на пути Нирваны, берут на себя труд повести людей по истинному пути знания. Эти руководители или учителя( Бодхисаттвы) в нашем махаянистическом буддизме тождественны Нирманакае( Будде). Поэтому, каждый совершенствующийся индивид на пути махаяны и Мантраяны своего учителя должен принимать за Будду, иначе не может быть и речи о путях к Нирване. По этому поводу сказано в " Докладе Субаху" ( Субаху Париприччха): " Как колесница с одним колесом, хотя запряженная лошадью, не двинется в путь, точно также человек, не имеющий учителя( соучастника) исполнения, не приобретет духовного могущества."...
( стр. 94)

Правила того, как ученик должен почитать Учителя ( ламу)

" ... Почитание Учителя, способного правильно руководить умом ученика посредством совершеннейших наставлений, различаются на два рода их: правила почитания помыслами и правила почитания делами....

Принятие на себя всей ноши деяния Учителя есть мысль подобная земле, и сотоит в том, что нисколько не скорбят по случаю принятия такой ноши...

В деяниях, раз принята такая ноша, нужны шесть следуюших мыслей:

1. Мысль, подобная окрестным горам, не колеблется от каких бы то ни было страданий.
Это подобно тому, как Чжаннья- Джово во время пребывания в местности Ругпа; когда организм созерцателя Ионтамбара ослаб от сильного холода, просил у юного, славного Джово разрешения ходить и сидеть. Тогда Джово ответил:" Хотя бы ты сидел в превосходном доме и на спокойном седалище, но что бы стал делать? Так как раньше ты не слушал законов с почтением к Учителю махаяны, то сиди молча!"
2. Мысль подобная мирскому рабу, есть неуклонное послушание даже тогда, когда приходится выполнять все неприятное...
3.Мысль, подобная метле, - есть совершенное оставление всякой гордости и высокомерия, а также унижение себя перед Учителем. Учитель Атиша сказал:" На вершине гордости не появится вода добрых качеств, посмотрите в теплое время, появится ли травка из высокой верхушки горы или появится из низенькой борозды"
4. Мысль, подобная колеснице, - охотно принимает тяжелую ношу трудноисполнимых деяний Учителя.
5. Мысль, подобная собаке, не гневается на Учителя, хотя бы он унижал и бранил ученика. При каждой встрече Тодлунбы с учеником Лхабзо, первый упрекал последнего на словах. Тогда ученик Лхабзо, некий Нягмо, сказал(Учителю):" Этот Учитель (Тоглунба) гневается на нас, Учителя и ученика". На это Лхабзо ответил:" Принимаешь ли ты это за упреки! Каждый раз, когда он так обращается с нами, наступает благословение Хехруки"( тантрийского божества)..
6. Мысль, подобно лодке, не печалится от движения назад и вперед, сколько бы не пребывала она в деяниях учителя.
Когда тибетский ученик Атиши доложил своему Учителю, что в Тибете, при наличии многих созерцающих, нет никого, кто бы приобрел йогическую силу, доброе качество, Атиша ответил:" Зарождение в каком бы то ни было числе, добрых качеств Махаяны - всецело зависит от почитания Учителя. У ваших тибетских лам существует только обыкновенная теоретическая идея почитания, но не практическое применение его,поэтому как же появятся добрые качества"...

Воспоминание благодеяния

О нем в " Десятизаконнике" сказано так:" Должно мысленно представить следующее: Учитель мой отыскал меня, давно блуждающего в круговороте Сансары, будит меня спящего, омраченным в течение бесконечных мировых периодов от сна авидьи (клеш); вытаскивает меня, тонущего в сансарном море; указывает совершенный путь мне, идущему по дороге греха ( падения); освобождает меня, скованного в темнице суетного мира; излечивает меня, долго страдающего болезнями, вызванными клешами; Учитель мой является дождевым облаком, успокаивающим меня, охваченного целиком огнем неведения, страсти и пр." А также в " Сочинении о дереве" сказано:" Молодой Манибхадра , вспоминая о благодеяниях Учителя, не может сдерживать своих чувств и от умиления плачет со словами: " Учителя избавляют меня от всех мучительных перерождений, они внушают мне равенство( тождественности) Сансары и Нирваны, указывают пути блаженства, счастья и просветления, наставляют поступками Самантабхадры, указывают дорогу к городу всеведущего, проводят в область всеведения, вводят в обширное море Учения, указывают море знания трех времен, показывают обиталище Будд. Учителя умножают все мои праведные поступки. Я пришел сюда, проникнутый одной мыслью, что этот мой Учитель, проповедующий учение Будды, в совершенстве учит всем добрым качествам всех учений Будды, и в частности, указывает полный путь деяний бодхисаттв. Он подобен моей матери, так как порождает во мне мысли бодхисаттв, которых раньше не было; подобен кормилице, ибо дает вкушать молоко добродеяния и тренирует и совершенствует меня в сложных методах обретения духовного могущества и просветления. Эти учителя уничтожают все, что вреднодля меня, избавляют от старости и смерти, подобно врачу; ниспускают дождь нектара, подобно небожителю Индре...."
(стр.99)


Уважаемый Кайвасату, во всех этих словах я, как ни старался, не смог усмотреть отрицания всех авторитетов и приоритета собственного личного опыта при обучении буддийским практикам Махаяны.
В следующем посте приведу высказывания буддистов о непочитании Учителя.
ПАВЕЛ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2010, 11:38   #62
ПАВЕЛ
Активный участник
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 251
По умолчанию Re: Всем ли подавать милостыню?

Выдержка из той же книги:

Преступность непочитания

Цзонхава говорит:" Если, по выбору себе Учителя, станешь нарушать правила почитания его, то в этой жизни будут вредить многие болезни и злые духи, а в будущем испытывать бесчисленные мучения дурных перерождений в течение бесконечного времени" В тантре Ваджрапани - абхишека - маха - тантра сказано:" О Бхагаван, каков зрелый плод презрительного отношения к Учителю?" Бхагаван соизволил сказать:" Ваджрапани, не говори так,иначе содрогнется мир вместе с небожителями! О властитель тайн, несмотря на это, я все же скажу несколько слов, а ты, богатырь, напряженно слушай! "Беспрерывные" и другие неодолимые ады, о которых я проповедовал, считаю необходимыми местопребываниями для таких личностей, презирающих своих учителей." Поэтому ни в чем, никогда не следует относиться пренебрежительно к учителю..."

Сводка смысла вышесказанного.

" Таким образом, наставление прославленное под названием " Йога гуру", нужно понимать так, как проповедано выше. Упражнением лишь в одном стремлении ничего не достигнешь. Поэтому выполнение какого-либо закона учения с сердечным чувством состоит в беспрерывном и продолжительном почитании высокого Учителя, безошибочного вождя. В то же время, как говорит Чадхапа, в поверхностном почитании Учителя заключается склонность к оставлению его. Поэтому если почитать без знания правил почитания явится лишь убыль без прибыли. Вследствие этого настоящие статьи правил почитания учителей должны являться основой постоянных желаний, более важною, чем другие. Это изложение в общих чертах извлечено из чистых слов Будды и толкований воли его; будучи легким для понимания, пленяет чувства. Оно украшено отдельными извлечениями высоких пандитов. подлинно и глубоко знающих смысл названных слов Будды.Более подробно ознакомьтесь по другим сочинениям.( Цитировано посочинениям Цзонхавы). Таким образом, из всего того, что изложено здесь,становится ясным, что проблема почитания Учителя занимает в махаянистическом буддизме первостепенное значение. Это не праздные слова, сказанные каким - нибудь махаянистическим Учителем для того, чтобы его побольше уважали и т.д. Но это является наставлением самого Будды - Бхагавана. Всякий, кто без колебания принял решение вступить на путь махаянистического буддизма, должен в первую очередь запомнить наставление о почитании Учителя. Он не только должен знать теоретические положения этого вопроса, но обязан осуществить его практически, иначе ни одной его целей на этом пути не будет достигнуто. Наоборот, не обращая внимания на это, он может разрушить все то, что сумел достичь в этой жизни в области нравственного совершенствования."
(стр. 102 - 103)


Ну и в заключение остается рассмотреть в следующем посте вопрос о взаимоотношении сознания и мысли, что из них первично, а что вторично и может ли сознание существовать без мысли. После этого поста, у меня, уважаемый Кайвасату созрело твердое желание закончить нашу чрезмерно затянувшуюся полемику.
ПАВЕЛ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2010, 20:06   #63
ПАВЕЛ
Активный участник
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 251
По умолчанию Re: Всем ли подавать милостыню?

Уважаемый Кайвасату, в посте от 16 июня Вы говорите о том, что мысль есть неотъемлимое свойство ума и что пока есть ум, будут появляться и мысли. И для подтверждения этого Вы говорите о высших буддийских посвящениях, в частности традиции Дзогчен( писание), держателе традиции Намкае Норбу Ринпоче( авторитет) и только в конце упоминаете о своем скромном опыте. Но здесь я с удивлением узнаю свою собственную схему отношений между авторитетом , писанием и собственным опытом, против которой Вы так упорно протестовали в предыдущих постах, заявляя о большей авторитетности собственного опыта над всеми поучениями учителей и писаниями любой степени авторитетности. Следует ли понимать это так, что при зрелом размышлении Вы отказались от своей концепции и приняли мою, как более соответствующую реальному положению вещей?

Далее Вы пишете:" Что имели в виду индийские йоги под остановкой ума, остается только гадать." Но зачем же гадать, здесь совершенно очевидно, что когда йоги говорят об остановке ума, то они и имеют в виду остановку ума, т.е. полное преращение всех движений мысли.
Об этом же говорят не какие-то "буддоведы", а самые настоящие буддисты-практики. Приведу краткие биографии двух из них и выдержки из из их книг.

1. Преподобный Самдхонг Ринпоче родился в Восточном Тибете и прибыл в Индию с Его Святейшеством Далай Ламой. Он является выдающимся тибетским ученым и директором Центрального тибетского института высшего образования, расположенного в Сарнатхе, г. Варанаси.
Книга " Буддийская медитация" состоит из бесед, проведенных с группой студентов из разных стран в Школе мудрости в штаб-квартире Теософского общества в Мадрасе.

(стр.53-54):" Ум существа мира желаний (камадхату) - это обычный неуправляемый ум. Когда достигается самадхи (первая стадия рупа самадхи), ум уже гораздо утонченнее, и медитирующий погружается в состояние покоя. После какого-то периода медитации на этой стадии всякая необходимость в мысли и способности разбираться отпадает, и теперь можно развивать самадхи без них. На этой второй стадии ни для погружения в самадхи, ни для выхода из него мысль не нужна. Ни перед самадхи, ни во время самадхи, ни при выходе из него у медитирующего нет никаких мыслей."

2. Б.Д. Дандарон. В детстве Дандарона отдали в монастырскую школу, где он изучал тибетский язык, санскрит и буддизм. Его отец, Дорджи Бадмаев, лама-философ, был известным буддийским деятелем. В родившемся у него 15 декабря 1914 г. сыне признали новое рождение тибетского хамбо-ламы Джаягсы - гэгэна. В июле 1921 г. духовный вождь бурятских буддистов Лубсан Сандан Цыденов передает Б. Дандарону свое духовное могущество и титул Царя Учения - Дхармараджи.
Из книги Б. Дандарона " Мысли буддиста":

" ...Нирвана, в которой отсутствуют даже эти очищенные элементы, называется конечной Нирваной, Нирваной без какого-либо остатка (чувства личности), она безлична... Об этой Нирване было сказано:

Тело разрушилось,
Мысли исчезли,все чувства пропали,
Все энергии успокоились, и сознание угасло.


В свой предыдущий пост от 13 июня, где говорилось об остановке мысли, я добавлю имена авторов высказываний, чтобы показать, что это не "буддоведы" а самые настоящие буддисты.
Что же касается Дзогчена, то в нем рассматриваются два вида ума. Один из них - ригпа- является базовым, основным и представляет собой чистый свет и в нем нет никаких мыслей, второй- сем -является носителем мыслей. Просто особенность медитации в этой традиции состоит в соединении этих двух видов ума, только и всего.

Эти же состояния сознания хорошо знакомы и христианским подвижникам:

" Ибо чем выше мы воспаряем во время созерцания, тем меньше мы говорим о вещах, познаваемых только умом; как и теперь погружаясь во Тьму, непостижимую для ума, мы не только становимся немногословными, но даже переходим к Молчанию Абсолютному, когда нет ни мыслей, ни слов."

( Дионисий Ареопагит. Мистическая теология)


На этом, уважаемый Кайвасату, я хотел бы в одностороннем порядке закончить нашу дискуссию, ибо все хорошо в меру.
Желаю Вам всего доброго.
ПАВЕЛ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2010, 01:07   #64
Кайвасату
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 128
По умолчанию Re: Всем ли подавать милостыню?

Уважаемый Павел, на моей памяти Вы уже второй раз говорите о завершении Вами этой дискуссии...

Мне удалось победить в себе тот эгоистическим мотив, который присутствовал во мне в начале нашей с Вами дискуссии в этой теме, а Вам, к сожалению, нет. В этой связи у меня отпала необходимость в тешении своего эго, развеивая Ваши ложные тезисы о моей скромной персоне или самоутверждаться тут за Ваш счёт перед другими. Что же до тезисов буддизма, то я вижу, что Вы не хотите воспринимать, ибо не ищите ответов на вопросы, а ищите победы с словесной дуэли. Поэтому продолжение дискуссии я считаю крайне не целесообразным. Оставлю все Ваши ложные тезисы обо мне и Ваше более, чем поверхностное понимание Буддизма без комментариев и на Вашей совести...
Мне есть, что ответить на каждый Ваш тезис, но изначальная мотивация Вашего оппонирования приводит меня к необходимости воздержаться от этого. Единственной причиной продолжения диалога для меня лично может служить лишь возможность принесения пользы от него кому бы то ни было. Вы от этой пользы закрылись пеленой эгоизма, но если кто-либо кроме Вас в этой теме выразит желание услышать мои объяснения или комментарии по какому-либо из затронутых здесь вопросов и это не будет проявлением пустого любопытства, то я буду рад помочь...
Кайвасату вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2010, 21:41   #65
Dmitry
Активный участник
 
Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 613
По умолчанию Re: Всем ли подавать милостыню?

С сожалением обратимся к слабовольным - они уже знали многие накопления в Надземном Мире, они могли приобщить их в земном обиходе, но тяжкий быт земной затоптал лучшие цветы Надземного Мира. При таком бедствии слабая воля преломляется и впадает в позорную трусливость.
Надземное, стр.598, пр.889.
__________________
пепел шлаков есть колыбель клинка.
Dmitry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2010, 18:43   #66
Кайвасату
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 128
По умолчанию Re: Всем ли подавать милостыню?

Что хотели Вы сказать этими словами, Dmitry?
Поясните, какое отношение они имеют к обсуждаемым темам?
Кайвасату вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2010, 19:49   #67
Dmitry
Активный участник
 
Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 613
По умолчанию Re: Всем ли подавать милостыню?

Ничего особенного, это я вообще к названию темы "Всем ли подавать милостыню", ведь много людей попадает в тяжкое положение от нарушенного равновесия или элементарной меры. У кого-то есть 10 домов а у кого-то единственный дом теплотрасса или кто-то покупает дорогие машины каждый год а у кого-то нет элементарной обувки на ноги. Равнодушные скажут: "сами виноваты", но ведь не все могут жить по законам джунглей особено "цветы". Конечно есть среди тех кто просит, милостыню, корыстные люди но я предпочитаю отдавать, мой принцип если просит значит надо, а кто он и что он пусть сам решает.

Цитата:
Сообщение от Dmitry
тяжкий быт земной затоптал лучшие цветы Надземного Мира
На это я и хотел обратить внимание, ведь достоянием нашей эволюции будет не мерзкие системы жизни придуманные деятелями а просто человек с лучшими его качествами. Поставив цветок возле пыльной дороги вряд ли он долго протянет в пыли и шуме, и будет просить только и помощи. Так же эти люди стоят на обочинах жизни никем не понятые.
__________________
пепел шлаков есть колыбель клинка.
Dmitry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2010, 10:58   #68
Кайвасату
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 128
По умолчанию Re: Всем ли подавать милостыню?

Мы не можем руководствоваться принципом "раз человек просит, значит ему надо". Это узкая дорожка над пропастью. Всем людям всегда чего-то надо и они искренне верят, что именно это даст им счастье и поможет. Но у Творца на этот счёт иные взгляды и потому одни из нас более обеспечены в жизни, другие менее. Карме лучше знать, что на самом деле нужно человеку. В индии не подают милостыню потому, что искренне верят, что этим человеку не поможешь. Поэтому все попрашайки кидаются толпами только к приезжим иностранцам. А дав человеку то, что он думает ему надо, можно иногда даже усугубить его положение и отдалить от осознания им тех истин, к которым его подталкивает карма...

Думаю, что подавляющее большинство из тех, кто подаёт милостыню руководствуется при этом в первую очередь эгоистическими причинами, хотя они и могут быть довольно тонкого уровня. Думаю, что сделат это из исключительно альтруистических соображений могут единицы.
В чём эгоизм? Ясно, что не в деньгах. У человека есть система ценностей и не всегда деньги играют в ней главную роль. Важно еще и его положение в обществе, мнение о нём, стабильность, спокойствие и т.п. Когда кто-то является носителем определенной системы ценностей, в которой альтруизм является должным поведением и весьма позитивным показателем, то для человека куда важнее проявить поведение, показывающее его в этой системе ценностей умницей и моложцом, чем сохранить некоторую сумму денег. Это поднимает его самооценку, что ему гораздо важнее, чем небольшая сумма денег, отданная нищему. А вот это и есть тонкий эгоизм, т.к. делает это человек в первую очередь для себя, а не для другого. Кто-то может делать это ради повышения собственной самооценки, кто-то для общественной оценки, ведь помогающие другим вроде как обществом позитивно оцениваются, а значит я делаю доброе дело и являюсь важным для общества. Кто-то делает это из-за того, что ему приоритетнее его собственный комфорт и если он не даст милостыню, то его будет мучать совесть, или он хочет избежать склоки с просящими - всё это тоже проявления эгоизма...
Если вам проще дать деньги, чем сходить с этим человеком в магазин и купить ему продукты или что ему нужно, поговорить с ним о возмжности его трудоустрйства и т.п., то вы просто по большому счёту отделываетесь от него этими жалкими деньгами и тем проявляете тонкого уровня эгоизм...
Кайвасату вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2010, 12:25   #69
Dmitry
Активный участник
 
Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 613
По умолчанию Re: Всем ли подавать милостыню?

Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Если вам проще дать деньги, чем сходить с этим человеком в магазин и купить ему продукты или что ему нужно, поговорить с ним о возмжности его трудоустрйства и т.п., то вы просто по большому счёту отделываетесь от него этими жалкими деньгами и тем проявляете тонкого уровня эгоизм...
Вы правы, но Учение и учит нас этому как давать и что брать, именно что вкладываешь в дачу знаний или простой милостыни. Но лучше конечно вещами давать если есть, как зказано в Учении.
__________________
пепел шлаков есть колыбель клинка.
Dmitry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2010, 14:36   #70
Кайвасату
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 128
По умолчанию Re: Всем ли подавать милостыню?

Цитата:
Сообщение от Dmitry
Вы правы, но Учение и учит нас этому как давать и что брать, именно что вкладываешь в дачу знаний или простой милостыни. Но лучше конечно вещами давать если есть, как зказано в Учении.
Да, Учение учит тому, как поступать правильно. Давайте вспомним точно и ещё раз, что сказано по этому поводу:
Цитата:
Милостыня денежная должна быть уничтожена, помощь – работою или вещами. Не должно быть безработных, когда направится народ по пути духа.
Кайвасату вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2010, 16:10   #71
Dmitry
Активный участник
 
Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 613
По умолчанию Re: Всем ли подавать милостыню?

Да иногда нужно проследить за всеми тонкими проявлениями, чтобы не попаться на удочку сентиментальности но и не допустить равнодушие. Часто забываешь о золотых правилах Учения идя по улицам города в шуме и суете и дествуешь самомнением.
__________________
пепел шлаков есть колыбель клинка.
Dmitry вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Моё местоположение:
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Теория и практика > Теория и практика Агни Йоги (Живой Этики) > Применение Агни Йоги в жизни

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:37. Часовой пояс GMT +3.


Agni-Yoga Top Sites

Рейтинг@Mail.ru

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot