ПРИЧИНА ЗЛА

[Ночь]

Кто видит только зло - несовершенные слои - тот близорук, кто не видит ближние слои, а только дальние (внутренние, высокие) тот дальнозорок. В обоих случаях есть проблемы с действительностью. Нужно видеть всё. Тогда картина мира не будет искажена.

Хорошие слова. Но ведь ближние слои не несовершенный. Восприятие человека строится на реакции от внешнего воздействия и если реакция "отрицательная" - то это зло.

Видеть все - правильно, необходимо.

Но видеть все в дилемме - и оценивать что зло - вы что, судьи? Кто же вам дал такое право? Или вы самопровозглашенные?

На первые два ответ вопроса - нет.
на последний каждый ответит сам себе (хотя и вероятность не большая).

Мы видим зло тогда, когда оно есть в нас.
Чем ярче свет, тем меньше он видит тьму вокруг, т.к. куда бы он не шел он ее озаряет, все изменяется рядом с ним.
Если же кто-то видит тьму, значит в нем мало света выходит в этом месте. Тьма - это то место, которое мы еще не освятили у себя - это недостаток того, кто видит.

[mainstreem]

Когда ночь на улице, и никого нет рядом со свечой, что ближние, что дальние слои - все в одном темном виде, и выбирать не из чего.

[Ночь]

Сам человек - свечка и чем ярче его огонь, тем больше света он видит вокруг.

[mainstreem]

Увидит, если свету, из него исходящему, будет от чего отразиться.

[Danc]

Изначально тема прозвучала как попытка разобраться с собой - внутренним человеком - как мы устроены, и что есть зло в нас самих. Кажется, обсуждение ушло в сторону - как мы видим других. Это всё понятно, что свет больше видит свет, а тьма соответственно только тьму. Но это не решает проблемы средоточия зла. Оно внутри нас, а не снаружи. Понимание причин, откуда оно берётся внутри нас, вот, что хотелось в этой теме.
А может быть права Елена, и нет необходимости заглядывать вглубь себя. Может быть мы способны преобразиться
достаточно быстро, а Агни-Йога дана на века только настроенным на длинный путь? Я серьёзно спрашиваю.
Хотя серьёзность может быть смешна, так же как может быть серьёзен смех. (Грустная улыбка - такого смайла нет).

[Ночь]

Понимание причин, откуда оно берётся внутри нас, вот, что хотелось в этой теме.

Думаю, лучше стремиться к свету внутри нас.
Помните притчу про человека, ищущего дьявола? Ему не раз говорили - не обращай на него внимание - это не нужно, стремись к Богу. А он? Он упорно искал обратное. И пока он его искал тот все время был рядом
Дело в том, что мы двигаемся туда, на чем сосредотачиваемся (концентрируемся).

Этот важный момент многие упускают по разным причинам.

[arkad]

Сообщение от Danc

А может быть права Елена, и нет необходимости заглядывать вглубь себя. Может быть мы способны преобразиться достаточно быстро, а Агни-Йога дана на века только настроенным на длинный путь?

Думаю, в себя как раз нужно заглядывать. Верно же сказала Danc, что «Оно внутри нас, а не снаружи».
Конечно же, соглашаюсь с уже сказанным, что зло в нас потому, что мало противоположного – добра, доброжелательности. Развивай доброжелательность, наполняйся ей, и злу негде будет находить опору. Это в простейших случаях.

Агни Йога дана на века, да. Но в ней же сказано, что каждый при должном устремлении, при сильном желании, при достаточной для того воле может не за многие жизни, а в этой жизни достичь очень многого. В вопросах огненного развития, открытия центров, создания связи с Учителем – это, считаю, в решающей или в очень значительной степени зависит от накоплений прошлых жизней, от Чаши. И в этом Агни Йога – на века.

В вопросах же «попроще», таких как негативные привычки, качества характера, короче, управления своим астралом, уверен, что решающие достижения вполне возможны за гораздо более скромные сроки, в пределах жизни. И хотя вопрос зла далеко не ограничивается астралом, а даже в основном связан с более высокими уровнями, все же собственное осознание и управление практической стороной вопроса зла и добра я склонен относить к этим же срокам.
Совершенно согласен с цитатой, данной Светланой: "необходимо научиться воспринимать себя как часть этого мира, в совокупности со всем составляющую целостность".
То есть, добро и зло нужно оценивать не с позиций личного эгоизма, а с позиций целостного мира, с позиций Общего Блага. Мне кажется, что научиться и воспринимать себя и мир именно так возможно за относительно небольшое время. Это и даст почву для решения в себе вопроса зла в широких масштабах.

[vladimir]

Поискать, где же в нас "живет" зло, стоит.
Возможно, в верном направлении, двигалась Danc, когда рассуждала о двойнике.
Давайте оттолкнемся от того обстоятельства, что Люцифер изначально был Хозяином нашей планеты. И имя ему, Князь Мира Сего, дано неспроста.
Полагаю, что он мог создавать материальность как планеты, так и ее царств. Точнее, участвовать в создании. В какой степени, какая роль отводилась именно ему, - не знаю.
Но полагаю, что значительная.
В создании человека, его тел, участвует Земля.
Так что попробовать поискать, где же в нас находится "семя эйцехоре" каббалистов, можно в этом направлении.

А что до самой причины появления зла, как такового, то вот, что я думаю.
Человечество Свое мировоззрение строит на очень неглубоких знаниях. И в то же время, оно наделено НЕОТЪЕМЛИМЫМ правом свободного волеизъявления.
Эти обстоятельства вкупе с высказанным в начале сообщения предположением вполне могут приводить к появлению зла.

[Danc]

Ещё раз уточню, что зло и причина зла - разные вещи. Сосредоточенность не на зле, а на причине. как и в любом другом явлении - понимание причины помогает понять само явление.

Да, идти надо отсюда, Владимир - с понимания, кем созданы наши материальные тела. А тогда, получается, и ещё поглубже заглянуть - кто Создатели материальных тел.
Человека создают Творцы - Демиурги. Но это ступень Иерархии уже самая близкая к материальному плану. Дух же в человеке от Высших Иерархов, как сама "сердцевина" его - принадлежит Матери Мира.
Законно создание материальных тел - низшей четверицы, без неё не может человек развить интеллект, который есть связующее звено, ступенька к Высшему Разуму.
Но Люцифер остановил духовную эволюцию, делая упор на развитии интеллекта.

«В общепринятом смысле падший ангел Люцифер и падший адепт Сатана являются одним и тем же, выражая в себе один принцип - противовес силам Света», пишет И. Дарнева.
В эзотерическом смысле они представляют бинарность: Люцифер – хозяин нашей планеты выражал невежество, поскольку, «будучи белым Ангелом, покровителем Венеры возомнил себя равным Богу и пренебрёг Законом Иерархии».

Князь Тьмы, «Сатана или Сатрея (корень сат берёт своё происхождение от Сатурна) отринул связь с Высшим Планом Жизни – Учителями, тем остановил эволюцию Сатурна. Согласно Космогонии, хозяин Земли и князь Тьмы – это внешняя форма нашего планетарного мира, его иллюзорная (темная) сторона».

В 9-мирах иллюзии «Сатана и Люцифер являют собой две точки, связанные с Лунными Узлами – восходящим и низходящим. Люцифер, как управитель Восходящего Лунного Узла, соотносил иллюзорные миры с Реальностью, развивая принцип интеллекта землян.

Сатана управлял Нисходящим Лунным Узлом, имеющим соотношение с адскими областями ( тем самым низшим астралом)».

Интересно, что в Письмах последних лет Е.И. можно увидеть это разделение:

«Главный Фокус и цитадель Отравы и Зла были уничтожены уже в конце 49-го года. Глава и главный Рычаг очага Зла уничтожены, и Монада Люцифера унесена в «Тишину Молчания» до будущей Солнечной Манвантары» (.Письмо 177, 53г)

«Уничтожены» - не в единственном числе. Так же Глава и Главный Рычаг – очень соответствует разным функциям – вдохновителя и действующего в мире адепта.

«Велика мощь Солнечного Иерарха с тех пор, как Змий был ввергнут в бездну и Тишину Молчания» (Письмо 140, 52г).
« В бездну» и «Тишину Молчания» - тоже очень похоже на разные области.

[Ночь]

Поискать где живет Люцифер?
Не далеко Для тех, кто его ищет. Гораздо ближе, чем могли бы подумать искатели.

Умеем ли мы распознавать добро в людях? Кто-нибудь, почувствовав от человека зло в свою сторону попробовал не обращая на него внимания, сквозь него почувствовать сердце того, кто причинил зло? Почувствовать душу другого? И в этот момент передать лучик самого теплого отношения к нему. Тогда между вами исчезнет то, что не нравилось. Конечно, если человек пропускает столько света, сколько нужно для протягивания руки помощи.

[Elena]

Сообщение от arkad

Думаю, в себя как раз нужно заглядывать. Верно же сказала Danc, что «Оно внутри нас, а не снаружи».

Очень удивлена, что так восприняла мои слова Danc. Когда я призывала к тому, чтобы не заглядывать внутрь себя? Уважаемый, Аркадий, перечитайте, пожалуйста мой пост на предыдущей странице (он только один там). Смысл моего поста был совсем в другом.

Сообщение от arkad

Развивай доброжелательность, наполняйся ей, и злу негде будет находить опору. Это в простейших случаях.

Это я и имела ввиду, когда писала " Рекомендовано двигаться всегда сторону светлых понятий".
В Гранях Агни Йоги сказано, что "не следует смущаться наличием ненужных свойств, зная, что трансмутация их достижима. Противоположный полюс изживаемого свойства нетрудно представить в своем воображении во всей его мощи и красоте. И если идеальна форма его, готова и зафиксирована в сознании прочно, то и процесс, можно сказать, что начался. В своих мыслях и воображении можно рисовать себя обладающим этим желаемым качеством и утверждающим его в действии. Именно в мыслях формируются действия человеческие, и если мысли эти достаточно сильны и постоянны, то и действия, созвучные им, не замедлят. Низкие поступки вызываются низкими мыслями, грязные – грязными и светлые – светлыми. Кузница энергии действий порождается мыслью. Так, трансмутация действий мыслью творится и мыслью доводится до конца".

Об этом пишет и Ночь

Сообщение от Ночь

Думаю, лучше стремиться к свету внутри нас. Помните притчу про человека, ищущего дьявола? ...

Мысль - это страшная сила, обладающая магнитизмом и мы находимся там, где наша мысль.

Да, Ночь, "Этот важный момент многие упускают по разным причинам". По разным ...

[Danc]

Не случайно в сказках появление цифры 9 - 9 голов дракона, 9 ос в кубышке. Эту цифру можно встретить и в мифах, и в мистериях. Так мистерии Одина проводились в девяти пещерах.
Символизирует девятка девять миров иллюзии, в которых пребывает человеческое сознание, пока не обретёт Реальность. Как материальные миры, где иллюзия - материя, которой стремится овладеть человек в отрыве от духа, так и духовные миры, в отрыве от материи - тоже иллюзия!
Когда духовность не имеет связи с Землёй, результатом будет всегда отрыв от Реальности, что есть такое же невежество, как и невежество, живущего только материей.
Только естество - соединённость духа и материи - вход в Реальное - план, что над добром и злом, что есть Свет, не тот, что противопоставлен Тьме (ведь Тьма конечна, и противопоставленный ей Свет тоже конечен. Ему то и пришел конец Света ). А бесконечный Свет, Эпоха которого наступает.

[arkad]

Сообщение от Elena

... Аркадий, перечитайте, пожалуйста мой пост на предыдущей странице (он только один там). Смысл моего поста был совсем в другом.

Елена, пожалуйста, простите меня, что я не до конца вник в смысл Вашего поста.

[Yula]

Смогу ли я точно выразить свою мысль или нет, не знаю, но попробую.

Скажу тезисно. По отношению к Духу материя есть зло. Это зло - несовершенство самой субстанции материи нашего уровня проявленной Вселенной. Так как наши оболочки состоят из этой материи, то несознательное зло как нечувствительность к Свету есть временное, циклическое, эволюционное явление.

Но есть и сознательное зло. По словам ЕИР это сознательное зло (иерархия тьмы, остатки иерархии, эйцехоре зла) имеет масштаб местного значения, относится лишь к планете Земля.

Это "эйцехоре" постоянно заражает наши астральные оболочки. Масштаб заражения был огромен. Нужно время, чтобы "промыть" оболочки планеты и тем осветлить субстанцию, которая потом пойдет на строительство нашей четверицы. Всё было бы быстрее, если бы все люди Земли знали это и сознательно начали взращивать хорошие качества в своем характере. Но данность такова, что главным тормозом этого процесса является именно человек - генератор уже сознательного зла.

Поэтому,конечно Ночь и Елена правы, говоря что нужно искать свет в другом человеке. Так и надо жить. Именно этому учит АЙ. Так же нужно искать несовершенство (или зло) именно в себе, а не в другом. Это главные постулаты Учения Света. Но так же правы, на мой взгляд, и другие участники дискуссии, которые говорят о существовании зла и хотят подробнее рассмотреть причины несознательного и сознательного зла.

Нужно суметь в своем сознании вместить два противоположения: нет зла в Мире, есть зло на данной планете. Тогда будет правильный курс. Без предательств. И уже по-взрослому.

[Elena]

Аркадий, очень рада, что Вы меня поняли. Сколько помню, мы всегда с Вами находили общий язык и понимали друг друга. Всего самого наилучшего на Пути Самосовершенствования. С уважением, Елена.

«Нет ничего важного или неважного, хорошего или плохого, доброго или злого в самом себе, поскольку все это служит неуклонному восхождению духа. Но все, что препятствует, мешает, и задерживает рост духа, и тушит огни – нехорошо безусловно, если воля его не преодолевает. Много сознаний споткнулось на условно хороших вещах. Хорошо все, что заставляет разгораться светлый Агни внутри человека, и плохо, что гасит его. Так изменяется мерило хорошести всего, что вокруг. Сложна жизнь, легко заблудиться, ошибаться в главнейшем нельзя». ГАЙ.1957 г. 409. (Сент. 14).

Сообщение от Yula

Но так же правы, на мой взгляд, и другие участники дискуссии, которые говорят о существовании зла и хотят подробнее рассмотреть причины несознательного и сознательного зла.

Рассмотрят (объясните, пожалуйста, целесообразность этого) и что дальше будут делать?

[Danc]

Целесообразность - понять Причину и причинность - механизм действия, с тем ,чтобы видеть это. Наш разговор получился хорошей иллюстрацией к вышеизложенному механизму.

[Elena]

Сообщение от Danc

Наш разговор получился хорошей иллюстрацией к вышеизложенному механизму.

На мой взгляд, наш разговор послужил иллюстрацией того, что нет подобных сознаний, как нет одинаковых песчинок. Радует то, что диалоги идут в доброжелательном русле, никто никому не навязывает свою точку зрения, а только выражает свое видение данной проблемы, что послужит для каждого из нас еще одним толчком к размышлению над собственным миропониманием.

Сообщение от Danc

Целесообразность - понять Причину и причинность - механизм действия, с тем ,чтобы видеть это.

Увидеть где, в чем, в ком?
Поймете, увидите и дальше, что будете делать?

[mainstreem]

Сообщение от Elena

Рассмотрят (объясните, пожалуйста, целесообразность этого) и что дальше будут делать?

Всего 4 этапа
Диагностируем, видим причины зла, производим коррекцию (изгоняем зло), наслаждаемся проделанной работой.

[vladimir]

Elena, предметный разговор полезен в любом случае.
А если бы еще в него не влезали пустобрехи, было б и вовсе замечательно.

[Yula]

Я думаю, что дальше будет то, на что хватит сил у души конкретного человека.

Если этот предметный разговор вдруг высветит в своей душе изъян, то человек уже будет знать на что именно ему надо обратить внимание и что подлежит исправлению (конечно, если он искренне хочет идти по пути АЙ). А также этот предметный разговор может уменьшить меру отчаяния у особо старательных, у которых никак не получается достичь в земных условиях ту меру чистоты, которую они себе поставили.

И конечно, наслаждение процессом. Мир создан для радости; для радости в эволюционном познавательном труде. Боги тоже наслаждаются процессом зарождения и творения миров. Это Их мысли, Их процесс мышления. ЕИР в своих письмах говорила, что обстановка Юпитера или Венеры (высших планет) для сильного мыслителя может показаться скучной, потому что там такого процесса мышления нет, дух там просто знает то, что хочет знать.

Так что, радость жизни для наших ментальных тел именно в этих упражнениях. Рассмотреть предмет изучения со всех сторон, открыв в нем 7 ключей, понять и переделать, если что не так.

Если это обсуждение вызывает раздражение или смех - как угодно , можно и не заглядывать в эту тему.