ОБЩИНА "ТЕРОС"
Форум школы Агни Йоги (Живой Этики)
и духовного наследия Рерихов
header
header    
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Теория и практика > Теория и практика Агни Йоги (Живой Этики) > Применение Агни Йоги в жизни

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.03.2010, 00:28   #1
Кайвасату
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 128
По умолчанию Всем ли подавать милостыню?

Хочу услышать ваши мнения по этой теме. Речь не о том, нужно ли вообще подавать милостыню, но о том, нужно ли подавать её людям, если можно так сказать "недостойным", которые не имеют ни капли смирения, требуют от тебя эту самую милостыню, да и почти точно потратят её на небогоугодное дело. Думаю, что если вы посещали православные храмы, то наверняка хотя бы раз встречали таких.
Православные подвижники расходятся в мнениях по этому вопросу, а мне было бы интересно послушать ваши мысли по этому поводу.
Кайвасату вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2010, 10:27   #2
Roland
Участник форума
 
Регистрация: 05.01.2010
Адрес: Украина, г.Коломыя
Сообщений: 12
По умолчанию Re: Всем ли подавать милостыню?

Здесь, наверное, чувств надо слушатся. Если есть сострадание, постаратся помочь, а если нет, то пройти мимо, надо быть с собой искренним, а то получится что-то сродни "улыбке черепа". Ну, а если всем искренне сочувствуешь, то тогда непременно сердцем поймёшь, кому помощь нужнее, и это не только по отношению к просящим, весь мир нуждается.
__________________
И красный крест любви покроет поле битвы вашей.
Roland вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2010, 11:14   #3
Alexey
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 908
По умолчанию Re: Всем ли подавать милостыню?

Наверное, здесь важно не переоценивать значение подавания милостыни в виде материальной помощи. Целесообразность текущего момента должна определять, оказать эту небольшую "помощь" или нет. Если такое действие не будет мешать другой более полезной работе (ходу мышления, состоянию сознания, работе), то нужно отозваться на прошение, не задумываясь об искренности просьбы и о том, как этой помощью человек распорядится. Здесь тоже нужно стремиться к наибольшему Общему, пространственному Благу.
Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2010, 12:53   #4
arkad
Основатель
 
Аватар для arkad
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: г. Обнинск
Сообщений: 6,575
По умолчанию Re: Всем ли подавать милостыню?

Спасибо, Кайвасату. Вопрос сложный.
Приходилось об этом говорить с друзьями и просто со знакомыми. Мнения разные.

Да, собирающие милостыню всегда есть около храмов. Много их в электричках – мне приходится часто ездить электричками в Москву. Пожалуй, около храмов степень смирения выше, чем в электричках. В электричках есть постоянные, регулярно встречаемые и мужчины, и женщины, буквально требующие милостыню. Если вижу, что человек собирает на водку (это видно достаточно хорошо), я не подаю. С некоторыми, которые мне не казались безнадежными пьяницами, пытался поговорить. Конечно, это были случайные разговоры и последствий их я не знаю. Но может какое-то семя взойдет?
В моем дворе были двое умеренных пьяниц, которые регулярно просили у меня в долг на бутылочку, не скрывая этого. Это лет 15 назад. Я несколько раз давал, а потом хорошо поговорили. И вот эти двое перестали пить, а один из них из пьяницы превратился в состоятельного человека и сейчас ездит на приличном Жигуленке. И трезвый. Совсем не значит, что мои разговоры на них подействовали, наверное, были и другие причины. Но тем не менее.
У меня есть уверенность, что явно на водку подавать милостыню не следует.

Вообще, трудно сказать однозначно, подать или не подать. Обычно это происходит по мгновенному порыву, решению. Когда-то подашь, когда-то нет…
Вот, к примеру, год назад был в Сергиевом Посаде. На подходе к Сергиевой Лавре сидит крупная тетка, наверное, среднеазиатской внешности, просит милостыню. На коленях капризничающий ребенок, года два. И у меня на глазах жуткая картинка – тетке надоели капризы ребенка и она наотмашь здоровенной рукой колотит ребенка по чём пришлось – по телу и по голове! А рука-то тяжелей ребеночка! Я не готов таким людям давать милостыню… Да и ребенок у нее, скорей всего, напрокат взят. И по тетке видно, что не от голода она здесь сидит. Конечно, это экстремальный случай. Но, это только к тому, что одного ответа, давать или не давать, не может быть. Все по конкретному случаю и по отклику твоего сердца.
__________________
"Каждый сам кует путь свой".
arkad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2010, 13:42   #5
adwaita
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: г.Сельцо Брянская обл. Россия
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для adwaita с помощью ICQ
По умолчанию Re: Всем ли подавать милостыню?

Согласен с Аркадием, вопрос не однозначный. Как любое явление требует понимания причин, так и здесь. Всегда стараюсь внутренне увидеть необходимость в помощи. Если есть увереннность помощь оказывается. Не всегда материально, иногда посылается мыслеобраз. Иногда и то, и другое вместе. В Москве попрошайничество очень прибыльный бизнес. Самому прожить здесь достаточно тяжело, поэтому, оказание помощи должно быть очень обдуманным и ответственным шагом.
__________________
adwaita
adwaita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2010, 19:35   #6
Чайка
Активный участник
 
Аватар для Чайка
 
Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 8,101
По умолчанию Re: Всем ли подавать милостыню?

Полностью согласна с Аркадием и Андреем, подаю только, если сердце подсказывает. Было много в жизни неприятных минут, когда "нищий" тут же после получения денег отправлялся в ближайший ларек и на моих глазах покупал курево или пиво, но вовсе не хлеб. А бывало, что после моего предложения купить несчастному хлеба, тот посылал меня очень далеко...
Были случаи, когда я предлагала человеку реальное трудоустройство (заведую кадрами в гос.учреждении), но ни разу никто не согласился, даже не проявил малейшего интереса к этому. :?
__________________
Утверждаю победу Света всегда и во всём!
Чайка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2010, 20:17   #7
ПАВЕЛ
Активный участник
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 251
По умолчанию Re: Всем ли подавать милостыню?

Друзья, в книге Николая Уранова "Огонь у порога" есть рассказ под названием "Наблюдения жизни", который может дать прекрасный ответ на рассматриваемые здесь вопросы с указанием причин и следствий подобных ситуаций. Очень советую прочитать его и многое станет ясно, хотя и здесь мы можем кое-что добавить и уточнить.
ПАВЕЛ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2010, 17:40   #8
Одара
Член Общины
 
Аватар для Одара
 
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: г. Самара
Сообщений: 1,178
По умолчанию Re: Всем ли подавать милостыню?

Действительно многогранный вопрос.Если отбросить людей, занимающихся попрошайничеством из целей подработки и от нежелания самому работать, то все чаще в последнее время встречаешь людей, у которых, видно по глазам, нет денег купить даже хлеба. Не раз сталкивалась с ситуацией, когда человеку просто стыдно от такого своего положения, страдающий от голода и унижения ( в основном это очень старые люди) просить на хлеб или заплатить за проезд. Конечно, таким помогаешь. Но вопрос здесь в другом, что люди привыкшие к "попрошайкам" (подрабатывающих на этом), относятся грубо и непочтительно ко всем, часто и не вникая в причины. Такая нищета просто невыносима...У храмов собираются разные люди - инвалиды, старые люди (действительно ставящие свечки на эти деньги) и цыгане, дети- сироты, являя собой "пропускной пункт", который надо миновать, чтобы переступить порог храма. Это грустно. От того, что часто ощущаешь их мысленный фон: боль, зависть, зло, раздражение и редко доброжелательность. И так, проходя, подавая, думаешь "Подашь денежку или не подашь, чувство негатива все равно уносишь"...
__________________
Satyat Nasti paro dharmah
Нет религии выше Истины
Тайная Доктрина, т.1, стр.П
Одара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2010, 21:33   #9
arkad
Основатель
 
Аватар для arkad
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: г. Обнинск
Сообщений: 6,575
По умолчанию Re: Всем ли подавать милостыню?

Цитата:
Сообщение от ПАВЕЛ
Друзья, в книге Николая Уранова "Огонь у порога" есть рассказ под названием "Наблюдения жизни", который может дать прекрасный ответ на рассматриваемые здесь вопросы ...
"Наблюдения жизни" Уранова действительно о нищенствующем человеке, стремившемся хоть как-то заработать на жизнь. Но все же "потрясающая нужда" заставила его смиренно протянуть руку за подаянием. Именно смиренно!
Такому человеку скорей всего можно и нужно подать на пропитание.

В настоящей теме изначально вопрос ставился о людях "которые не имеют ни капли смирения, требуют от тебя эту самую милостыню". С такими решить гораздо сложней.
__________________
"Каждый сам кует путь свой".
arkad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2010, 10:11   #10
Кайвасату
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 128
По умолчанию Re: Всем ли подавать милостыню?

предлагаю вашему вниманию одну инетерсную, на мой взгляд, статью по этой теме:
Цитата:
Всем ли просящим подавать милостыню?

Многие верующие, особенно живущие в городах, смущаются: давать ли тем, кто просит милостыню у храмов. Опыт жизни показывает, что таковые просящие в большинстве своем — профессионалы-попрошайки. Во всех ли случаях нам нужно безрассудно руководствоваться словами Христа: «Просящему у тебя дай» (Мф. 5:42), или все же следовать другому: «Будьте мудры, как змеи»(Мф. 10:16)? Всегда ли будет польза в подаче милостыни, или иногда не подать, и это будет лучше милостыни: не дать лихоимцу лихого имения?

Подойдите к любому архиерею, настоятелю храма или монастыря и попросите несколько миллионов. Даст ли? Скорее всего, нет. Дело даже не в том, что у самой Церкви средств мало. Даже если бы и были средства, то любой член Церкви задался бы вопросом: а зачем тебе? Будет ли польза? Не корыстно ли просишь?

Апостол Иаков пишет: «Прóсите, и не получаете, потому что прóсите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.» (Иак. 4:3).

Итак, если и Бог не всем дает, нам ли всем давать? Знаю таких, которые имеют и квартиры, и пенсии, но сидят и попрошайничают, потому что одержимы пьянством или сребролюбием. Они лицемерно, притворно крестятся, а в храмах не бывают и не молятся ни в воскресенье, ни в великие праздники,— даже на Рождество и Пасху не заходят. Но ведь Господь попускает даже крайнюю бедность для того, чтобы смирить и призвать к Себе человека. «Воззовет ко Мне, и услышу его; с ним Есмь в скорби, и избавлю его и прославлю его.» (Пс. 90). Но до Бога таким людям нет дела. У них здесь, на паперти, свой бизнес.

Мой друг привез из Дивеева следующий рассказ.

Сидел он в Арзамасе на вокзале, ждал своего автобуса. В зал ожидания вошла семья: муж и жена с маленьким ребенком. Они имели жалкий вид, были плохо одеты. Через некоторое время они ушли и вернулись в другой, очень хорошей одежде. Сели рядом с моим другом. Тот вопросил их: что это, мол, за маскарад такой? От радости бесовской, от лихомства потеряв осторожность, его новые знакомые ответили: «А мы ездим в Дивеево и притворяемся нищими». Мужчина изображал калеку, женщина кормила грудью ребенка, у всех вызывая жалость. «Вот, — говорили они, — еще раз съездим и себе двухэтажный дом достроим». Друг мой был потрясен их ответом и сказал, что в этом доме они счастливо жить не будут… На это мужчина и женщина, озлобившись, стали его поносить, могла возникнуть драка. Не желая последнего, мой друг взял свои сумки и ушел от этих лженищих. И таких историй очень много. Не случайно начальство Дивеевского, Верхотурского и других монастырей запрещает давать милостыню рядом с монастырями . Они говорят (и совершенно справедливо, объективно оценивая ситуацию), что нищих у них нет; что те, кто нуждаются, могут потрудиться в монастыре и заработать. Говорят, что монастырь печется и о семьях нуждающихся, помогает. А сидящие и просящие у ворот и на папертях — ряженые профессионалы.

Другой мой друг как-то подал такому нищему милостыню. Затем подумал и спросил его: «Скажи честно, надо ли было тебе давать, или нет? Вот, я сам студент, живу в общежитии, у нас маленький ребенок, сами нуждаемся. Надо ли было тебе давать?» Тот подумал и ответил: «Да, лучше бы ты мне не давал…» Таких лихоимцев очень-очень много. Им предлагаешь, к примеру: возьми метлу, подмети у храма, и мы тебе заплатим. Взрослые, трудоспособные мужики отвечают: сам мети, не хочу. Или просят «на хлеб», предлагаешь: пойдем в магазин, купим, что нужно, — отвечают: сам иди, не хочу. Некоторым дают продукты, а они от них отказываются, или берут и после твоего ухода выбрасывают и снова просят, ожидая денег. Как противно видеть как «нищие» у храма из горлышка пьют спиртное, у храма же и блудят на газонах. Как-то у храма на Радоницу видел лежащую на асфальте женщину. В обеих руках ее были большие сумки, набитые едой. Я подошел посмотреть, жива ли, не надо ли помочь. И тут из кустов появляется улыбающаяся физиономия пьяницы средних лет: «Да ты ее не трогай, она пьяная», — сказала физиономия, — «Просто лишку хлебнула».

Просят также семьи таджикских цыган — люлли. Они сидят с детьми, даже с младенцами. Сидят и летом и зимой, но какое здоровье надо иметь, чтобы подолгу сидеть на морозе и просить, конечно одеты они соответственно… Наши семьи боятся заводить третьего или четвертого ребенка, потому что не на что будет кормить, одевать, учить. Но цыганки рожают, значит, их сборов вполне хватает, да и дети их с малолетства зарабатывают сбором милостыни. Как кукушки, подбрасывающие свои яйца в гнезда других птиц, они перекладывают содержание своих детей на плечи окружающих. Будут ли их дети учиться, честно работать? Легче быть наркокурьерами, заняться криминалом, изображать из себя нищих, но не работать. А где их мужчины, которые обязаны содержать своих жен и детей?

Мошенники-лихоимцы, лженищие бывают наглы и изобретательны. Не стесняются одеваться как священники или монахи в подрясник и скуфью, отпуская бороду.

Как-то мой друг подал щедро одной «старушке», стоящей в подземном переходе. Та, согнувшись, как крючок, опиралась на палку, лица не было видно за платком, надвинутым низко на глаза. Удаляясь от нее, почувствовал: что-то не то… Стал вспоминать все медленно, и в памяти всплыло: протянутая рука была не старческой, а рукой молодого человека, — парня или девушки. Бывают случаи, когда таких лженищих выгоняют из храма, за пределы церковной территории, на что эти наглецы обращаются в прокуратуру с жалобой на настоятеля храма, якобы нарушающего их «права человека».

Так всем ли давать? Не слышат они слов Св. Писания: «Смерть грешников люта» (Пс. 33), и «…лихоимцы Царства Небесного не наследуют» (1Кор. 6:10). Своими ушами я слышал, как одна грозила пожилому священнику, выгонявшему ее из храма, расправой: повесить его на его же кресте, висящем на груди. Знаю молодых, работоспособных женщин и мужчин, которые днем рядятся и просят милостыню, а вечером гуляют в совсем иной одежде, с пивом в руках и с бесовской радостью в душах.

«Завещаем же вам, братия,.. удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно… ибо мы не бесчинствовали у вас, ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работали ночь и день, чтобы не обременить кого из вас… чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам. Ибо, когда мы были у вас, то завещали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь. Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают…» (2Фес.3:6-11). Некоторые, получив отказ, могут задуматься: может, лучше заработать?

В XIX в. был открыт древний памятник церковной письменности, «Учение двенадцати апостолов», датируемый концом I -началом II в.н.э. На него ссылались святитель Климент Александрийский, святой Афанасий Великий включает его в список Богодухновенных книг. Изучение этого памятника входит и в семинарский курс патрологии. Напечатан он в 8-м томе «Настольной книги священнослужителя» и изобилует цитатами из Евангелий и Апостольских посланий. Вот что мы в нем находим касательно нашего вопроса: «Горе принимающему, ибо, если кто, имея нужду, принимает, тот будет неповинен ; если же кто принимает, не имея нужды, тот даст отчет, почему принял, и на что… Но и о сем так же сказано: пусть милостыня твоя запотеет (запреет) в руках твоих , пока ты не узнаешь, кому дать .» (гл. I ст. 5-6). На кого ссылается автор этого памятника? Вероятно, на слова Христа не вошедшие в Св.Писание, но передаваемые изустно. Подобные ссылки мы находим и у апостола Павла, так называемые аграфы.

Главу Х II приведу полностью: « 1 Всякий, приходящий во имя Господне, да будет принят, а потом, испытав его, вы узнаете (как поступить), ибо вы будете иметь разумение правого и ложного. 2 Если приходящий — странник, помогите ему, сколько можете, но он не должен оставаться у вас более двух дней, и то, если нужда оказалась. 3 Если же он пожелает поселиться у вас, то, если он ремесленник, пусть трудится и ест. 4 А если он не знает ремесла, то вы по своему усмотрению позаботьтесь о нем, но так, чтобы христианин не жил среди вас праздным. 5 Если же он не желает так поступать, то он христопродавец. Остерегайтесь таковых!»

Видим, что неизвестный апостол называет таких людей христопродавцами, уподобляя Иуде-предателю или торговцам именем Христовым.

Святитель Василий Великий пишет: «Нужна опытность, чтобы различить истинно нуждающихся от просящих по любостяжательности. Кто дает угнетенному бедностию, тот дает Господу, а кто дает всякому мимоходящему, тот бросает псу, который докучает своей неотвязностью, но не возбуждает жалость своей нищетой». Он же повторяет выше приведенные слова : « милостыня да запотеет в руках твоих, пока ты не узнаешь, кому даешь».

Иногда люди, подав милостыню, испытывают затем внутреннее смущение и смятение. Это оттого, что дал напрасно, не в пользу; это не от скупости и жадности, но это известие от Бога . Если же человек сделал доброе дело, то в сердце приходит великая, чистая радость и умиление, «душа поет». Напротив, вследствие недолжного поступка душа тяготится, смущается. Как же нам узнать, когда подавать милостыню, а когда нет? Необходимо молиться и рассуждать, просить совета у Бога. «Молитесь, чтобы не впасть в искушение» (Лк.22:40), «Ибо без меня не можете делать ничего» (Ин. 15:5), «Проси́́те и дастся вам» (Мф. 7:7). Если, помолясь, ум и сердце молчат, то проходи спокойно мимо; если требует дать, - дай, но спроси у Бога, сколько дать. Если сердце смущается, то не торопись подать. Можно спросить у людей, работающих в храме, или у священника, который в нем служит. Они в лицо знают прилепившихся к храму профессионалов-нищих. Господь устрояет так, чтобы люди научались и друг от друга.

Конечно, мы должны быть милостивы, и без этого нам не спастись. Милостыню нужно совершать разнообразно, и словом, и делом, и заботой о ближних, и делать это с радостью, с умом и рассуждением. И слова Христа «Пусть левая рука твоя не знает, что делает правая.» (Мф. 6:3) обозначают не слепое и безумное делание (не напрасно нам дан ум и рассудок), но означают, что делание милостыни должно быть у нас таким естественным, как естественно, без задержки, руки справляются с привычным делом. И «руки» в этих словах Христа нужно понимать не только буквально, но и в переносном смысле, как образ действия. Сюда входит и доброе, любящее слово, утешение, мудрый совет, молитва. И это – милостыня, но без участия рук.

Если же хотите помочь материально, то проси́те у Бога, и ищите, кому можно дать и кто истинно нуждается. Много бедных семей, больных людей, брошенных детей. И чаще они нуждаются не столько в еде, одежде, но более в духовной помощи. Многие пребывают в неведении о Христе, о Церкви, о вечной жизни. Если не знаете, как правильно поступить, можно подойти к священнику, предложить свою помощь в тех социальных, миссионерских, душепопечительских проектах, в которых участвует тот или иной храм. Кто-то занимается с молодежью, в школах, в детдомах, кто-то посещает дома престарелых, больницы, тюрьмы, взаимодействует с правоохранительными органами, армией. Кто-то помогает в распространении и финансовой поддержке православных печатных изданий; хорошо, если кто-то будет посильно помогать детям-инвалидам, откликнется на призывы участников проекта «Эра милосердия» или на подобные. Может быть, появится желание помогать восстанавливать и устраивать монастыри и бедные сельские храмы, где денег и помощников иногда очень не хватает. В общем, форм милостыни очень много.
Агни-йога помогает решить большинство из предлагаемых проблем отказом от денежной милостыни:
Цитата:
"Милостыня денежная должна быть уничтожена, помощь – работою или вещами. Не должно быть безработных, когда направится народ по пути духа" ("Озарение" 2.1.11).
Кайвасату вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2010, 21:59   #11
adwaita
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: г.Сельцо Брянская обл. Россия
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для adwaita с помощью ICQ
По умолчанию Re: Всем ли подавать милостыню?

Не знаю, язык как -то не поворачивается назвать милостынью помощь старику в метро, который сгорая от стыда стоит с протянутой рукой. Или пожилой женщине, стоящей у вокзала вторые сутки, поскольку воры украли у неё деньги , и она готова отдать за них обручальное кольцо, чтобы только вернуться домой. Здесь возникают совсем иные вопросы, и далеко не о милостыни.
__________________
adwaita
adwaita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2010, 11:54   #12
Кайвасату
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 128
По умолчанию Re: Всем ли подавать милостыню?

Цитата:
Сообщение от adwaita
Не знаю, язык как -то не поворачивается назвать милостынью помощь старику в метро, который сгорая от стыда стоит с протянутой рукой. Или пожилой женщине, стоящей у вокзала вторые сутки, поскольку воры украли у неё деньги , и она готова отдать за них обручальное кольцо, чтобы только вернуться домой.
Но тема изначально не о них...
А помощь вполне может быть оказана и без денег. Отделаться деньгами всегда, в принципе, проще...
Кайвасату вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2010, 20:15   #13
adwaita
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: г.Сельцо Брянская обл. Россия
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для adwaita с помощью ICQ
По умолчанию Re: Всем ли подавать милостыню?

Да разговор-то не о деньгах. Что можно сделать, для того, чтобы не было такой нищенской жизни у стариков?
__________________
adwaita
adwaita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2010, 22:01   #14
Irina
Друг Общины
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2,692
По умолчанию Re: Всем ли подавать милостыню?

Думаю, Андрей, ты правильно ставишь вопрос. Не только кому давать милостыню, но что сделать, чтобы не было обречённых на нищету.

Недавно я затронула тему нравственной атмосферы. Разве было бы возможно ограбление большей части населения, если бы мы, как общество, внутри себя имели другой идеал?
Ну почему в одной европ. стране беззаконие и стремление к лёгким путям, в то время как в другой относительная законность?
Да, все мы знаем про уровень сознания и т.д. Конечно, в стране, где не было выше идеала, чем надурить, не изменить сознание так быстро. Но в России ведь не так уж мало людей гораздо больше извилин имеют. Просто в какой-то момент очень умело этих людей вывели из строя, как активных граждан и страна была развалена.
Читаю:
«когда идеи кооперации, сотрудничества и мирного сосуществования войдут и утвердятся в сознании большинства, невозможное ныне вдруг станет возможным». Если верить, что говорится о сознании большинства всего населения, то такое не произойдёт никогда и можно спокойно идти вешаться, т.к. космич. мусор не войдёт в число осознавших. В 1947 г. его было 5\6 на Земле и сейчас не мало. Думаю, надо ориентироваться на светляков. Большая их часть потеряла надежду. Надо возвратить её цементированием именно идеями будущей жизни. Надо цементировать, объявляя многие реалии сегодняшней жизни вне Космических Законов. Ну и добавлю, что цементировать – это осознавать самим.
Не вижу других путей!
__________________
5.048. ...предвидеть трудно, как разнесется зараза духа. Сеющие заразу несут ответственность перед всем человечеством.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2010, 22:12   #15
Irina
Друг Общины
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2,692
По умолчанию Re: Всем ли подавать милостыню?

Добавлю и эти слова:
"Не будет добра, когда нет противодействия злу. Не будет добра, если не примем ответственности распознать зло. Усмотрим тление и не упустим внести Свет" (АЙ 14.57).
Не ругайте за повторы, я цементирую!!
__________________
5.048. ...предвидеть трудно, как разнесется зараза духа. Сеющие заразу несут ответственность перед всем человечеством.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2010, 22:30   #16
adwaita
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: г.Сельцо Брянская обл. Россия
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для adwaita с помощью ICQ
По умолчанию Re: Всем ли подавать милостыню?

Поддерживаю твою мысль, Ирина! Не строй государства менять надо - самих себя.
__________________
adwaita
adwaita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2010, 23:16   #17
Irina
Друг Общины
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2,692
По умолчанию Re: Всем ли подавать милостыню?

Я бы сказала, что строй сам рухнет и уже практически рушится (Сейчас я говорю о том, что вблизи меня, не думаю, что вдали намного лучше). Там мало что пригодного для эволюции. Надо быть готовыми, думать и об этом, т.к. из развалин что-то новое придётся воссоздавать. Кому? Тем, кто не имеет представления?..
__________________
5.048. ...предвидеть трудно, как разнесется зараза духа. Сеющие заразу несут ответственность перед всем человечеством.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 09:53   #18
vladimir
Активный участник
 
Регистрация: 11.12.2009
Сообщений: 546
По умолчанию Re: Всем ли подавать милостыню?

Поставлен предельно простой вопрос - стоит ли отдавать свои деньги профессиональным нищим, облюбовавшим паперти и другие людные места.
Ответ, на мой взгляд, столь же прост. Нет.
Называется это дело не "подать милостыню", а откупиться от самого себя. Ни к чему это.
Как распознать действительно нуждающегося? Слушай свое сердце.
Все просто.
vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 14:44   #19
Кайвасату
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 128
По умолчанию Re: Всем ли подавать милостыню?

Цитата:
Сообщение от vladimir
Поставлен предельно простой вопрос - стоит ли отдавать свои деньги профессиональным нищим, облюбовавшим паперти и другие людные места.
Ответ, на мой взгляд, столь же прост. Нет.
В принципе для себя я так же отвечаю на этот вопрос. Как буддист я оцениваю, какой мой поступок принесет больше пользы этому человеку: подача ему милостыни или воздержание от этого. Получается, что пользы ему больше от того, что не дашь. По крайней мере потенциальной, ведь извлечет ли он пользу из этого (в виде смирения или ином) или нет - зависит уже от него самого.

Вопрос же неоднозначен тем, что, скажем, некоторые авторитетные святые отцы говорили, что нужно давать милостыню, несмотря ни на что, не раздумывая, достоин ли просящий или нет. Мол даёшь ты не ему, а Богу. И такой подход мне вполне понятен в смысле выработки правильного состояния сознания подающего. Но видимо в том-то и отличие, что это наставление скорее исходит из духовных интересов подающего, но не просящего. Предложенный же выше буддийский вариант (также поддерживаемый рядом других святых отцов православия) исходит по сути из заботы о духовных интересах просящего.
Таким образом можно даже провести некоторую градацию по духовности причин неподачи или подачи милостыни профессиональным попрашайкам:
1) неподача по причине жадности (грубая форма эгоизма)
2) подача по причине желания лучшего духовного результата для себя (тонкая форма эгоизма)
3) неподача по причине заботы о духовных интересах просящего (альтруизм).
Кайвасату вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 18:57   #20
vladimir
Активный участник
 
Регистрация: 11.12.2009
Сообщений: 546
По умолчанию Re: Всем ли подавать милостыню?

Уважаемый Кайвасату, при желании можно добавить еще один пункт.
Например - подача по причине заботы о духовных интересах просящего (а вдруг у него проснется совесть?).
Только стоит ли так глубоко копать?
vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Моё местоположение:
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Теория и практика > Теория и практика Агни Йоги (Живой Этики) > Применение Агни Йоги в жизни

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:46. Часовой пояс GMT +3.


Agni-Yoga Top Sites

Рейтинг@Mail.ru

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot