ОБЩИНА "ТЕРОС"
Форум школы Агни Йоги (Живой Этики)
и духовного наследия Рерихов
header
header    
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Разные темы > Свободный разговор > Разговор на любые духовные темы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.07.2011, 00:11   #21
arkad
Основатель
 
Аватар для arkad
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: г. Обнинск
Сообщений: 6,575
По умолчанию Re: ВРЕМЯ

Время…
Боюсь я включаться в сложные разговоры о Времени в космическом, физико-математическом понимании. Ведь ничего путного не смогу сказать – для таких дебатов нужна соответствующая серьёзная научная подготовка, которой не обладаю.
А вот с практической стороны, которую, кстати, считаю более полезной, поговорить о Времени хочется. Как мы его используем, тратим или транжирим…
И, в конце концов, наше отношение к отведенному нам времени воплощенной на Земле жизни есть наша характеристика, и это формирование нашего отношения к Дальним мирам…

Мне довольно часто приходится ездить в электричках. В былые годы два а то и три раза в неделю ездил в Москву, да и сейчас я частый пассажир.
И вот на днях, сев в электричку и, как обычно, открыв книгу, чтобы вникнуть в очередной параграф «Беспредельности» и сформулировать вывод из него, я вдруг обратил внимание, что в вагоне я лишь один с книгой! Никто не читает!
Сразу вспомнилось и московское метро – там в былые годы буквально чуть не каждый что-то читал – газеты, книги… Сейчас – это редкость.

Как-то не обращал внимание на резкий спад интереса к чтению. Особенно это видно в электричках, где ты оставлен наедине с медленно текущим временем в ожидании своего пункта назначения. Два часа до Москвы люди просто сидят, простите, как говорится, «дуриками»!
Да, это не только вопрос времени, это и вопрос снижения, причем резкого снижения интереса среднего человека к развитию, познанию, да просто к чему-то новому.
Когда осознал это, стало просто неприятно и даже тревожно. Куда катимся?
Молодежь заткнула уши этой «эстрадой» из современных «звезд», от большинства которых так несветло становится…

Время… Как же его мало! И как хочется вместить в это малое возможно больше самых различных событий – познать, увидеть и на Земле, и в Космосе, осмыслить, применить во имя Жизни, как советует Учение.
__________________
"Каждый сам кует путь свой".
arkad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2011, 14:49   #22
Lucius
Активный участник
 
Регистрация: 29.03.2010
Адрес: Калининград
Сообщений: 189
По умолчанию Re: ВРЕМЯ

Учение — не кедровые орешки в сахаре, Учение - не серебряные бирюльки. Учение есть мощная серебряная руда, назначенная и сбереженная».
Озарение, ч. 3, V.17

Физики пытаются сложными описательными теориями вникнуть в сущность времени, ведя науку, в конечном итоге, к пониманию основ Мироздания. Изучая связь времени и пространства, относительность этих понятий в зависимости от точки отсчета и делая много других революционный признаний, они за прошедший век продвинулись далеко. Однако, тем, кто не изучал эти науки в течении долгих лет их объяснения будут набором непонятных слов.
С другой стороны, Учение — источник эзотерических знаний, содержащий ответы на все вопросы. Чтобы их получить, нужно иметь ярое желание и право, данное по закону Кармы, ведь всем подряд сокровенные знания не открываются. Если с первое превалирует над вторым, то иногда человек покушается на «похлебку», дающую объяснение легко и просто.
Истинные знание никогда не даются расшифрованными. Когда Елена Петровна писала Разоблаченную Изиду, то ей приходилось намеренно шифровать много и непреднамеренно запутывать этим незадачливого читателя. В Тайной Доктрине она часто признавала эту недосказанность, повлекшую к неправильному пониманию многими теософами вопросов космогонии. Но это не значит, что в Тайной Доктрине все открыто. Думаю, там есть такое количество количество Знания, что с лихвой хватит еще на века. Вероятно, сведения о времени можно найти и в трудах Блаватской, и в книгах Живой Этики, и в письмах Рерих, и в Учении Храма. Но эти книги никогда не задумывалась как «похлебка» или интеллектуальный реверанс в сторону масс.
Извините, если что не так
Lucius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2011, 17:46   #23
vladimir
Активный участник
 
Регистрация: 11.12.2009
Сообщений: 546
По умолчанию Re: ВРЕМЯ

Danc
Цитата:
Да, Владимир, именно соединение этой двойственности и подразумевает третья форма сознания - времени:
остановить время, которое движется по периферии твоего сознания , взять его под контроль, становясь наблюдателем и одновременно участником жизни.
Я все никак не возьму в толк, что это за "третья форма сознания - времени"? Если можно, объясните своими словами.
vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2011, 07:46   #24
Danc
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: Россия, г. Курган
Сообщений: 1,272
По умолчанию Re: ВРЕМЯ

Цитата:
Сообщение от vladimir
Я все никак не возьму в толк, что это за "третья форма сознания - времени"? Если можно, объясните своими словами.
"vladimir", вы согласны, что каждый живет в своём времени? И это его форма сознания. Всё имеет формы в ограниченном мире, и даже сознание. И только выйдя в беспредельность, став бесформенным духом, мы объединимся с Сознанием, не имеющим форм. А пока нам предстоит пройти по четырем ступеням разных форм сознания. От материального сознания, отделённого от своей высшей триады, перейти к сознанию, которое обрело связь с ней, а затем и полностью перейдя сознанием в область духа. Всё это разные формы Времени, потому что Время - это и есть "материал" духа, Огненного плана. Вот как Абдрушин пишет о Времени:

«Время проходит! Времена меняются! Так говорят повсюду, а дух при этом невольно рисует картину: мы видим, как времена, меняясь, проносятся мимо нас!
…Время! Проходит ли Оно на самом деле? Почему же мы, приняв это предложение за основу, наталкиваемся на противоречия при желании развить свою мысль? Очень просто - потому что исходная предпосылка ложна: ибо Время Неподвижно!Мы же спешим Ему навстречу! Мы вторгаемся в Вечное Время, ища в Нем Истину.

Время Неподвижно. Оно не меняется - вчера, сегодня и много лет спустя! Меняются только формы. Мы погружаемся во Время, чтобы черпать из лона Его воспоминаний, чтобы обогатить наши знания в хранилищах Времени! Ибо ничто не ускользает от Него, Оно все хранит. Оно не меняется, потому что Вечно.

И ты, о человек, всегда остаешься тем же самым - все равно, видишься ли ты юношей или старцем! Ты остаешься тем, что ты есть! Разве ты сам еще не почувствовал этого? Не заметил принципиальной разницы между формой и твоим "Я"? Между подверженным изменениям телом и тобой - вечным духом?

Вы ищете Истину! Что есть Истина? То, что вы ощущаете Истинным сегодня, вы признаете заблуждением завтра, чтобы позднее вновь отыскать в заблуждениях зерна Истины! Ибо и Откровения меняют форму. Так продвигаетесь вы вперед в неустанном поиске, а с изменчивостью приходит зрелость!

Истина же пребывает всегда Одной и Той же, Она не меняется; ибо Она Вечна! И так как Она Вечна, земные органы чувств, знающие лишь изменчивость форм, никогда не смогут постичь Ее во Всей Чистоте и Реальности!
А посему - одухотворитесь! Избавьтесь от всех земных помышлений, и вы овладеете Истиной, пребудете в Ней, купаясь в Ее Лучах в непрестанном озарении Ее Чистого Света; ибо Она обнимет вас со всех сторон. Вы погрузитесь в Нее, как только одухотворитесь".

Здесь явное отождествление Времени, Духа и Истины. Познать Истину - переместить сознание в область духа, в область неизменного Времени.
А другими словами (с этой стороны - со стороны материи - это движение со скоростью секундной стрелки, это интенсивность духовного роста.
Danc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2011, 08:34   #25
Danc
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: Россия, г. Курган
Сообщений: 1,272
По умолчанию Re: ВРЕМЯ

Или, привлекая пример Аркадия с людьми в электричке. Кто-то привык напрягать мысль, а кто-то предпочитает состояние расслабленности.
Это разные формы сознания.
Массовое сознание, с идеалами "масскультуры", нацеливающей на удовольствия = форма сознания , живущего "на вибрациях часовой стрелки". Это образ, но он достаточно точно передаёт разницу в движении разных форм сознания.
Сознание - "минутная стрелка" уже обращено к духу, но живет в борьбе с миром, а по сути преодолевает свою темную сторону, преображаясь в этой борьбе.
Третья форма - сознания - времени - когда человек вышел из состояния борьбы, потому что произошло осознание единства мира через приведение к единству своих энергий -воли, мысли и чувства. Он пребывает во Времени, в духе, а потому его не могут задевать вещи, ведущие к раздору. В том смысле, что это не изменит его созидательную направленность сознания, он не вовлечётся в разрушение - противостояние или вражду.
Вот сейчас можно в тезисах Конференции увидеть эволюционный курс на такую форму сознания:

"..очень важно осознать, что на новом витке развития фундаментальной основой предстоящего преображения мира (в том числе и восстановления справедливости) должен стать не всесокрушающий (и тем опасный для созидательных цивилизационных и культурных усилий) революционный меч справедливости, а, прежде всего всепроникающая, высокоразвитая созидающая культурность и духовность всего человечества.
Высшее предназначение культуры – созидать, творить человека, его духовный мир".
Danc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2011, 12:58   #26
vladimir
Активный участник
 
Регистрация: 11.12.2009
Сообщений: 546
По умолчанию Re: ВРЕМЯ

Для меня ключ к пониманию вопроса о Времени - в сообщениях Чайки от 16 и 20 июля.
vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2011, 13:20   #27
Irina
Друг Общины
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2,692
По умолчанию Re: ВРЕМЯ

Очень удивили и ударили слова из книги, приведённые Светой:

Ничего не сказано о том, что нельзя купить Марс, или всю Вселенную, получив на неё право быть хозяином. Однако упущение вышло, а может, это просто лазейка для тех, кто мысленно шагнул дальше этой Основы Бытия. Не случаен же бунт Люцифера, как отход от Божественного, как ничего нет вообще случайного во Вселенной – всё закономерно.

Эта Великая Игра даёт разуму возможность сделать шаг в будущее, тем самым сподвигнуть саму Вселенную разворачиваться дальше в Траэкаэдр, где Законов уже не 12, а 24.


Неужели в число Основных Законов Бытия надо включать что-то, запрещающее распродавать Вселенную, чтобы какой-нибудь олух не воспользовался "лазейкой"? И разве Люцифер именно ею воспользовался? И разве это - широта мышления, позволяющая сделать шаг в будущее? И вообще, Великая Игра? - Ой, нет! Как-то стыдно читать. В кучу несовместимое. Почти введение УК в число Космических Законов.
__________________
5.048. ...предвидеть трудно, как разнесется зараза духа. Сеющие заразу несут ответственность перед всем человечеством.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2011, 10:07   #28
Danc
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: Россия, г. Курган
Сообщений: 1,272
По умолчанию Re: ВРЕМЯ

Наверное, первое, что надо понять, чтобы исследовать Законы Космоса, это то, что существует ЕДИНАЯ СИЛА - Всеначальная Энергия, и Люцифер, как Хозяин Земли и Владыка Планеты - проявление Единой Силы. Это те же притяжение и отталкивание, но только персонифицированные.
Из Бесед И.Е.:
696 22 мая
Как священнослужитель Единства формируется? Дух, который потом
является, как бы хозяин материи.
При нормальном положении он возносит
материю, наполняя части ее сознанием единства. Дух планеты проходит
через человеческую форму как первоучитель овладения материей, и потому
он является знатоком свойств материи. При достойном состоянии он
ценный друг всех новообразований, нет противных действий, лишь поиски
взаимопомощи. Но не так мыслит Наш Князь, он не желает дружбы духа…
Как же создалась эта психология обособленности? Но в каждом крупном
феодале вы имеете микрокосмос случившегося.

695 21 мая
Люцифер, который мог быть представителем Единства, предпочел
оградиться от соседей. Конечно, можно только затруднить, но прервать
поток нельзя. Само давление земной материи вызывает коррективу в лице
Нашего Братства
- учреждения, незнакомого другим планетам по своей
невольной боеготовности. Право, к чему эти Цари Мира, к чему белые и
черные процессии, когда можно являться сотрудниками?
Но борьба отчаяния переменила Носителя Света, и рубиновая аура
наполнилась алым заревом. Последователи Его поистине начали
прибегать к постыдным средствам, которые лишь задерживают сроки, но
не исчерпывают судьбу. Потому Наши доспехи и мечи с радостью могли
бы быть перекованы на части лабораторных аппаратов гораздо раньше, и
Наша лестница, звено земли и неба, могла быть гораздо ближе.


"Прервать поток нельзя" (поток эволюционный, так понимаю), и даже затруднение его может послужить на пользу, потому что «само давление земной материи вызывает коррективу в лице Нашего Братства».
Разве из этих отрывков не следует мысль, что в эволюции нет случайностей, что ограничение Земли и возможным оказалось в силу ограничения Законов, по которым развивался наш локальный мир – Вселенная.
И то, что сейчас стало возможным воздействие Света Высшего, той силы, что поверх добра и зла, Света бесконечного Высших Миров, не говорит ли о расширении Законов, начинающих действовать в эволюционирующей Вселенной. Число Матери Мира – 24 - это и число Законов Космоса, рамки которого раздвинулись для землян, выходящих на уровень сообщения с Дальними Мирами. На Дальних Мирах люди живут сознанием Единства.
В прошлом, в котором, почему-то так хочется многим ещё оставаться, противоположения были основой развития. А знание о Траэкаэдре было тайным:
"К пяти первоэлементам и правильным телам египетские жрецы добавляли сферу. Сфера — это наиболее совершенная из всех сотворенных форм. Сфера — это символ Бога-Творца. Из нее появляются в процессе Творения Мира додекаэдр, октаэдр, тетраэдр, икосаэдр и куб. Кроме пяти Платоновских тел и шестой сферы, жрецы по секрету говорили о еще одном тайном теле — траэкаэдре. Но это тело наполовину принадлежит к четырехмерному миру." (Г. Бореев «Пифагор. Жизнь как Учение».

Даваемая тобой, Ирина оценка, находится внутри позиции противоположений - добра и зла. Существуют другие точки обзора - сознания, которые могут кощунственно принижаться, когда сознание судит из своего личного понимания. Сколько и об этом сказано в Учении! Ведь совместимы разные точки для того, кто понимает сверху и то, что ниже, а не наоборот.
Danc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2011, 11:12   #29
Irina
Друг Общины
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2,692
По умолчанию Re: ВРЕМЯ

Дело в том, Света, что не только даваемая мной оценка находится внутри позиции противоположений - добра и зла. Но и Иерархия, наверное по глупости, Боролась с организованной тьмой. А Монада Люцифера была отнесена в тишину молчания зачем-то. Да и вообще, Выдумали какую-то угрозу взрыва Земли... Наверное, Их Света не хватало, чтобы растворить тьму?
Кстати, в Библии совершенно чётко говорится, что приходящий Свет освещает (но не растворяет) внутреннюю тьму. Отсюда и такое беснование тех, кто не хочет Света.

Так и не понятно, что за упущение вышло, а может, это просто лазейка для тех, кто мысленно шагнул дальше этой Основы Бытия? Тут получается умственная нищета Иерархии и величие мысли Люцифера?
__________________
5.048. ...предвидеть трудно, как разнесется зараза духа. Сеющие заразу несут ответственность перед всем человечеством.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2011, 12:11   #30
Danc
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: Россия, г. Курган
Сообщений: 1,272
По умолчанию Re: ВРЕМЯ

Иерархия, конечно же действует на всех планах, и ВМЕЩАЕТ все уровни сознания. Борьба с тьмой была непременным условием этапа противоположений.
Ещё повторюсь, каждый этап в своё время является развивающим. Не будь противоположений, не будь борьбы, не было бы и продвижения. Двойственность - характерная черта мира материи.
Об этой необходимости и закономерности двойственности много в ТД:

«Они (Сефироты) населяют или оживляют этот мир, как основные (сущности и) разумы, и корреляторы их и логические противоположения (демоны) обитают в третьем населенном мире, называемом Азиатическим.
...В Каббале Князь их именуется Самаэлем, Ангелом Смерти, он же является и Змием Обольстителем, Сатаною; но этот Сатана, также и Люцифер, Прекрасный Ангел Света, Носитель Света и Жизни, «Душа», отчужденная на время от Святых, других Ангелов в ожидании срока, когда они спустятся на Землю, чтобы, в свою очередь, воплотиться".

Души, направляемые в Тишину молчания, не заканчивают на этом свой путь. Это также временный и необходимый этап.

И в другом месте Елена Петровна объясняет фразу " «дьяволы подчинены Логосу»:


"...даже «дьяволы подчинены Логосу» – который есть Мудрость, но в то же время, как противник невежества, Сатана или Люцифер. Это замечание относится к Божественной Мудрости, падающей подобно молнии, и тем вызывая к деятельности разум тех, кто борется с дьяволами невежества и суеверия".
Люцифер - противник невежества в том смысле, что он вызывает к действию разум, способствуя рассеиванию невежества и суеверия. Единственным настоящим дьяволом является упорствующее невежество.

Ещё:

"Талмуд добавляет, что «Злой Дух Сатана и Самаэль, ангел Смерти, тождественны»[36], – становится ясно, что Иегова (человечество, или Jah-hovah) и Сатана (потому и искушающий Змий) едины и тождественны в каждой подробности. Нет ни Дьявола, ни Зла вне человеческого создания. Зло есть необходимость в проявленном мироздании и одно из его оснований. Оно необходимо для прогресса и для эволюции, как ночь необходима для проявления дня, и смерть для жизни – чтобы человек мог жить вечно.

Сатана метафизически изображает обратный или противоположный полюс всего сущего в Природе[37]. Аллегорически он «Противник», «Убийца» и великий Враг всего, ибо нет ничего во всем мироздании, что не имело бы двух сторон – обратной стороны одной и той же медали. Но, в таком случае, свет, добро, красота и т. д. могут быть названы Сатаною с таким же основанием, как и Дьявол, раз они являются Противниками тьмы, зла и безобразия. И теперь философия и разумное основание некоторых ранних христианских сект – называемых еретическими и считающимися мерзостью времен – станут более понятными. Мы сможем понять, как случилось, что секты эти стали постепенно вырождаться и были преданы анафеме без малейшей надежды на оправдание в будущем, ибо они сохранили свои учения в тайне.

Но более всего этот отрывок будет ответом на освещение единства сил:

"Маги объясняли происхождение Зла в своих экзотерических учениях следующим образом. «Свет может производить лишь Свет и никогда не может быть началом Зла»; каким же образом Зло получило начало, раз не было ничего соравного или подобного Свету в его проявлении? Свет, говорят они, произвел несколько Существ, все они были духовны, светоносны и могущественны. Но один Великий («Великий Асура», Ариман, Люцифер и т. д.) возымел недобрую мысль противоположную Свету. Он усомнился, и в силу этого сомнения он стал темным.

Это несколько ближе к истине, но, все же, далеко от нее. Не было «недоброй мысли», положившей начало противоположной Мощи, но просто Мысль, per se, нечто, что будучи мыслящим и содержащим план и цель, и в силу этого, являясь конечным, естественно должно оказаться в противоположении к чистому Покою, то есть, естественному состоянию абсолютной Духовности и Совершенства.
ЭТО БЫЛО ПРОСТО УТВЕРЖДЕНИЕМ ЗАКОНА ЭВОЛЮЦИИ; прогресс Умственного Развертывания, дифференцированного от Духа, уже влившегося и переплетенного с Материей, к которой он непреодолимо притягивается".

Ещё важный для понимания кусок из той же ТД, наверное, большой, можно это перенести в тему "Люцифер":

"Люцифер есть божественный и земной Свет, «Святой Дух» и «Сатана»
, в одно и то же время, видимое Пространство, будучи, воистину, невидимо наполнено дифференцированным Дыханием; и Астральный Свет, проявленные следствия обоих, которые едины, направляемый и привлеченный нами, есть Карма Человечества, одновременно личная и безличная сущность – личная, потому что это есть мистическое имя, данное Сен-Мартеном Воинству Божественных Создателей, Водителей и Правителей этой Планеты; безличная, как Причина и Следствие Вселенной Жизни и Смерти.

Падение явилось результатом знания человека, ибо «его глаза открылись». Действительно, ему была преподана Мудрость и Скрытое Знание «Падшим Ангелом», ибо последний с этого дня стал его Манасом, Умом и Само-осознанием.
(Также Абдрушин называет Антихристом рассудок, власть которого укоренилась в человеке, т.е. извращенный, искаженный рассудок, когда он становится идолом, а не инструментом познания) В каждом из нас эта золотая нить, непрекращающейся Жизни – периодически разбивающейся на циклы пассивности и деятельности сознательного существования на Земле и сверхсознательного в Девачане,– существует от начала нашего появления на этой Земле. Это есть Сутратма, блистающая нить бессмертной, безличной Монады, на которую нанизываются наши земные «жизни» или же преходящие Ego, на подобие множества бус, – по прекрасному выражению в философии Веданты.


И теперь доказано, что Сатана или Красный Огненный Дракон, «Владыка Фосфора» – сера, явилась «улучшением» теологическим, – и Люцифер или «Светоносец» находится в нас;
это наш Ум, наш Искуситель и Искупитель, наш разумный Освободитель и Спаситель от чистого анимализма (животного начала). Без этого принципа – эманации самой сущности чистого божественного Махата (Разума), излучающегося непосредственно от Божественного Разума, – мы несомненно были бы не лучше животных.

Из Предисловия к Письмам Махатм:
"В четырнадцатом веке великий мудрец просветитель, реформатор буддизма Цзон-Ка-Па напомнил мудрецам Тибета и Гималаев предписание очень древнего закона. Этот закон устанавливал необходимость соизмерения, но одинаково верных принципов:
ИСТИНА ДОЛЖНА БЫТЬ СОХРАНЕНА В ТАЙНЕ, ИСТИНА ДОЛЖНА БЫТЬ ВОЗВЕЩЕНА. Ибо для невежественного человека преждевременное знание столь же фатально, сколь губителен свет для того, кто находился в темноте. Цзон-Ка-Па напомнил, что В КОНЦЕ КАЖДОГО СТОЛЕТИЯ должна быть сделана попытка просветить людей Запада заботящихся исключительно о власти и материальном благополучии. И тогда была сделана попытка распространить Свет и послать вестника".

В конце, или в начале, во всяком случае, на рубеже нового столетия вносится новая часть Истины. Так было в начале прошлого века. Так происходит и сейчас. Истина открывается новым пониманием вещей с более высокой точки обзора, что позволит придти к Единению.
На этом и закончу ответ в День Духовного Согласия
Danc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2011, 12:53   #31
Irina
Друг Общины
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2,692
По умолчанию Re: ВРЕМЯ

Света, то, что пишет ТД, - это одно. То, что пишет Дарнева, - другое. И если первое понятно, то второе - не очень, особенно в практических выводах.

ЕИ говорила, что на самом деле Люцифером надо было бы назвать всех, пришедших на землю Великих Духов, а тот, который имел это имя, потерял на него право.

Теперь что ты хочешь доказать не только в этом разделе, но и в других? Практически?

Ведь если ты находишься на уровне Логоса, то будешь учитывать обе силы и ими распоряжаться. Если ты воплотишься, то будешь вынуждена бороться с разлагающей силой. Что и делали все приходившие Учителя. Ну, наверное же, не были недоумками Те, Кто говорили, что надо противиться злому, понимаемому как противозаконие, и не каким-то человеческим законам, но Космическим, иначе захлестнёт. Мне кажется это положение настолько ясным и прозрачным, что не понимаю, как можно перепрыгивать через него? Могу предположить, что могут быть другие задачи на воплощение. Но тогда зачем делать вид, что эта функция - противиться злому - ниже достоинства любого? Пока на Земле такое низкое сознание, без этой функции не обойтись. Сами Учителя её выполняли, поскольку человек был ещё недоумок. Но когда-то же надо и развиться?

А что хочет Дарнева? Что нового она вносит? Почему нужно открывши рот слушать её, когда есть Учение? Или не тянет?
__________________
5.048. ...предвидеть трудно, как разнесется зараза духа. Сеющие заразу несут ответственность перед всем человечеством.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2011, 14:51   #32
Danc
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: Россия, г. Курган
Сообщений: 1,272
По умолчанию Re: ВРЕМЯ

Когда не очень понятно, человек пытается понять, если, конечно, есть к тому желание.
Практические выводы демонстрирует наш диалог - на предложение мира военные действия.
Абдрушин пишет, что, когда незнакомо и непонятно содержание, оппоненты бросаются на личности, и это действительно так.
Учение Этики заключено во многих источниках. "Тянет" - это привязанность к чему-то, из которой рождается фанатизм и ограниченность.
В конце концов, мы в теме "Времени", и время всех рассудит. У меня нет желания выяснять отношения.
Danc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2011, 15:21   #33
Irina
Друг Общины
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2,692
По умолчанию Re: ВРЕМЯ

А не тянет-то, Света, относилось к весу Учения. Неужели он (этот вес) мал, чтобы отбрасывать его (Учение)?

Лично твои качества никто, по-моему, не затрагивал, чтобы утверждать о выяснении отношений. Но то, что ты говоришь, требует пояснения, а ты уходишь, Света, от ответов.

Пока у меня сложилось впечатление противоречивости того, что ты считаешь одним из источников Этики, с тем, что написано в известном нам Учении. Потому я и изложила это в виде, когда сразу становится ясно, что такая позиция фактически означает.

Потому войной мне лично кажется постоянный во всех разделах призыв к отказу от противостояния тьме, от противления злому. А если не так, то сразу красная тряпка: ты в двойственности добра и зла, поднимись выше.
Однако, если зло что-то разрушило (особенно в области понимания), то кто-то должен и восстановить, или не допустить разрушения, что ещё лучше. Кроме того, продолжает существовать тьма организованная. Пока обе эти силы присутствуют на земле. Видим 2 полюса. Не будет ли предательством сделать безоружным полюс Света?
__________________
5.048. ...предвидеть трудно, как разнесется зараза духа. Сеющие заразу несут ответственность перед всем человечеством.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2011, 17:58   #34
Жанна К.
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 399
По умолчанию Re: ВРЕМЯ

Прочитала всю тему. Признаюсь, что не привыкла размышлять в таком ключе, со множеством сложных символов. Такое впечатление, что иногда их можно объяснить совершенно противоположным образом и выглядеть всё будет для неискушённого читателя очень правдоподобно.

Цитата:
Сообщение от Danc
…Каждая грань Додекаэдра – это Космический Закон «не преступи кольцо».
Двенадцать граней являют и двенадцать основных Законов Бытия:

Иерархии и Миров,
Свободы и Воли выбора,
Единства и Противоположностей,
Аналогии и Двойственности,
Кармы и Причинности,
Ритма и Резонанса,
Притяжения и Отталкивания,
Зарождения и Угасания,
Развития и Эволюции,
Порядка и Хаоса,
Времени и Периода,
Материи и Духа.
Ничего не сказано о том, что нельзя купить Марс, или всю Вселенную, получив на неё право быть хозяином. Однако упущение вышло, а может, это просто лазейка для тех, кто мысленно шагнул дальше этой Основы Бытия. Не случаен же бунт Люцифера, как отход от Божественного, как ничего нет вообще случайного во Вселенной – всё закономерно.

Эта Великая Игра даёт разуму возможность сделать шаг в будущее, тем самым сподвигнуть саму Вселенную разворачиваться дальше в Траэкаэдр, где Законов уже не 12, а 24.
Среди них Закон Космического Соответствия, который пришлось написать, дабы не растащили по кусочкам Вселенную, поделив её на зоны влияния Света.
Пусть ум и не всё понимает в предыдущих рассуждениях, но при чтении этого отрывка уже сердце "встаёт на дыбы". Простите за резкость, но лично мне кажется это близким к кощунству.
Также и первый пост на этой странице не кажется созвучным с Учением.
Думаю, не лишним будет привести здесь отрывок из письма Е.И.Рерих от 02.07.1938 г.

"В выдержках Т. Д. ясно указано, что “в сокровенных учениях сатана никогда не принимал антропоморфированного и индивидуализированного аспекта до тех пор, пока человек не создал “единого живого личного Бога”. Истинно, как сказано, появление сатаны явилось лишь кармическим следствием отвергания философского и логического пантеизма...” Теософы чтут не сатану, это порождение человеческого недомыслия, но Представителей Великого Разума, тех Элохимов, которые создали человека по образу и подобию своему, т. е. одарили его разумом и свободной волей.

Среди этих Элохимов были наши христианские Архангелы и тот Самаэль, который не удержался на высоте и по справедливости называется сейчас “падшим ангелом”.

Конечно, совершенно не согласна с высказываемым соображением, “что духи даже самых высоких степеней могут впасть в заблуждение, и особенно находясь в рискованном положении постоянного оппозиционера Богу (?!)...”

Но кто же поставил Самаэля в положение оппозиции Светлому Началу? Неужели кто-то может серьезно предполагать, что этот дух был поставлен Кем-то в такое положение? Или что он решил принести себя в жертву и для ускорения эволюции начать учить людей всяким мерзостям? Неужели кто-то думает, что нужно добровольно опускаться до самых низин зла, чтобы подняться до величайших вершин добра?

Человек, вступая на путь сознательной эволюции, тем самым неизбежно будет соприкасаться со всеми сторонами проявленной и несовершенной жизни, но, обладая свободной волей, он от самого начала может избрать путь восхождения или падения. И чем больше он будет противиться злу, тем больше изведает он глубину зла, никогда не наоборот.

Хозяин Земли нашей прошел свою низшую эволюцию на другой планете, и ему не было необходимости спускаться в копи зла для того, чтобы познать вершины добра. Именно Хозяин Земли не принес никакой жертвы человечества ради, ибо он должен был передать землянам свое знание, развиваться и подниматься вместе с обитателями своей планеты. На самом же деле именно он принес все человечество в жертву своей самости и гордыни.

Истинные самоотверженные Искупители и Спасители Человечества в лице христианских Архангелов или восточных Семи Кумар пришли с высших планет, отказались от высшей эволюции, чтобы помочь земному человечеству. Обособление Земли и задержка в ее эволюции задуманы были Хозяином Земли при самом раннем появлении человека в нашем Круге. Потому не следует поэтизировать Самаэля, этого истинно падшего духа. Дух этот не сотрудник Божественного Начала, не может он быть и противоположением Вселенскому Началу, ибо его проявление является чисто местным, и влияние его не распространяется дальше низших сфер нашего ничтожного шарика. Потому не будем повторять недомыслия экзотерического толкования и поэтических вымыслов и тем еще больше запутывать читателя.

Также Хозяин Земли никогда не был наипрекраснейшим и наибольшим Архангелом. Такими эпитетами наградила его щедрость средневековых поэтов, каббалистов. Он был одним из Элохимов, но Наипрекраснейший среди Них и по сей час стоит на несменном дозоре и на протяжении неисчислимых эонов выправляет курс корабля человечества. Именно Архистратиг Михаил во главе Воинства Света сражается с воинством Самаэля.

Итак, Самаэль не оклеветан и, поистине, заслуживает название противника и предателя рода человеческого. Именно, он способствовал закреплению в человеке всех его отрицательных сторон. Преступление его велико, но, как сказано, “нельзя считать антитезою Света желание потушить Свет”. Именно Самаэль не есть антитеза Света, или непроявленный Хаос. Творческое одоление Хаоса, или “дракона”, есть извечный подвиг мира проявленного. Мироздание держится на основе этой борьбы проявленного с непроявленным. “Но битва с темными есть лишь судорога, затрудняющая движение”. Так не будем поэтизировать великого предателя. "


Полностью согласна с позицией Ирины.
Жанна К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2011, 19:57   #35
Чайка
Активный участник
 
Аватар для Чайка
 
Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 8,101
По умолчанию Re: ВРЕМЯ

Цитата:
Сообщение от Жанна К.
Признаюсь, что не привыкла размышлять в таком ключе, со множеством сложных символов. Такое впечатление, что иногда их можно объяснить совершенно противоположным образом
Да, согласна, и у меня сложилось такое впечатление. Слишком для меня сложный материал. О книгах Дарневой уже высказывалась - они мне неинтересны после Учения.
С чем точно не могу согласиться – что зло неизбежная и необходимая ступень в эволюции человека, если только я правильно поняла что хотела сказать Света. Из Писем Елены Ивановны и Посланий Матери Мира (в Гранях) мы знаем, что на Венере, например, такой ступени не пришлось проходить, и ее человечество уже давно ушло вперед в развитии.
А вот почему нам так «повезло»? Очень мучает этот вопрос. Каждый раз, как думаю об этом, разум протестует. Наверное, я тоже сейчас скажу кощунственные слова, простите, но раз зашел такой разговор…
Ведь у Люцифера был свой Учитель, который его вел, руководил, знал, читал его мысли – так написано в Учении о сложной связи Учителя со своим учеником на такой высокой ступени развития. Ведь сказано, что когда Учитель принимает в свое руководство ученика, т.е. тот становится принятым, они становятся единым целым, и связь их – неразрывна, каждое движение сознания ученика тут же передается по этому проводу Учителю. И что же? Получается, Иерархия была в курсе того, что Люцифер задумал сделать с вверенным ему младенческим человечеством, которое, как неразумное дитя, было готово пойти за любым взрослым, кто укажет путь. Вот вспомним себя маленькими – каждый взрослый был нам авторитетом, что сказал – мы верили. Верили родителям, учителям в школе, а как же? Ребенок познает мир с помощью взрослых, которые его окружают. Мы-то сами еще ничего не знали, наше сознание, как чистый лист – пиши на нем, что хочешь! И написали.
Я знаю, что вы скажете – закон свободы воли. Знаю, да. Но неужели ради этой свободы можно пожертвовать целым человечеством? Неужели, закон ответственности за чью-то жизнь, а тем более, за миллиарды жизней, менее важен? И разум и сердце протестуют и говорят, что ради спасения целого человечества можно было и нарушить закон свободы воли одного духа. Почему сначала было позволено Люциферу такое с нами сотворить, чтобы потом исправлять ситуацию, когда всё темное уже так проросло в сознаниях людей? Не могу понять. Поневоле начинаешь склоняться к мысли, что всё – только бесконечная игра Майи - иллюзии, всё только ради опыта очередного эксперимента.
Буду рада узнать ваше мнение.
__________________
Утверждаю победу Света всегда и во всём!
Чайка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2011, 21:19   #36
Жанна К.
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 399
По умолчанию Re: ВРЕМЯ

Очень понимаю тебя, Оля. Мне кажется, что если мы не можем найти ответ в таких важных вопросах, то это значит, что нам просто пока не дано знать его, почему-либо ещё время не пришло. Это не значит, что мы не можем искать. Давайте искать, если кто хочет. Но мы не обязаны принимать все версии. Давайте просто доверять нашим Учителям до конца. Кстати, если бы Самаэля остановили, нарушив Космические Законы, то ещё неизвестно, что бы произошло с Землёй. Может всё было бы гораздо хуже.
Жанна К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2011, 06:23   #37
Danc
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: Россия, г. Курган
Сообщений: 1,272
По умолчанию Re: ВРЕМЯ

Ирина, невозможно доказать что- либо, когда человек не хочет видеть ДРУГОЕ, а видит только своё понимание.
И вот тогда начинается выяснение отношений, а не поиск истины. Ведь не призыв к непротивлению злу в моих постах, а объяснение следующей ступени как растворение тьмы светом. И в подтверждение цитировались многие и другие источники, где это форма сознания описана.
Письма Е. И. писались для конкретных людей в разгар Армагеддона, когда жизненно был необходим настрой боевой.
Противление злу, конечно же, не может быть временной идеей, но сознание, эволюционируя, воплощает это противление в разных формах. В самом примитивном выражении, это будет физический отпор. И, наверное, до сих пор такой отпор в каких-то ситуациях актуален. Но есть отпор и на других уровнях.
Так почему же надо отрицать и более высокую форму - поглощения (или растворения тьмы ), и называть это непротивлением.
В практическом смысле, мы окружены и сталкиваемся с такими же точно людьми, как и сами. И только настроенность на борьбу и порождает конфликты и выяснение отношений. Именно , это и необходимо понять, что тьма прежде всего в нас самих, и пока поиск истины заменяется выяснением отношений, присутствие тьмы продлевается.

Жанна, в первом посте на этой странице все выдержки из Тайной Доктрины и предисловия к Письмам Махатм.
Из этой цитаты Блаватской:
"...и Люцифер или «Светоносец» находится в нас;
это наш Ум, наш Искуситель и Искупитель, наш разумный Освободитель и Спаситель от чистого анимализма (животного начала)",
следует, что рассудок со своим личным представлением препятствует , ограничивает в расширении понимания, искушает гордыней личного понимания, зацикливает на отстаивании СВОЕГО понимания. Но в же время, с его помощью (как инструмента познания) можно и продвинуться вперед, освобождаясь - спасаясь познанием Истины, становясь открытым новым, более широким пониманиям.
Danc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2011, 10:01   #38
Irina
Друг Общины
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2,692
По умолчанию Re: ВРЕМЯ

В том-то и дело, Света, что новизну позиции не видно. Ты говоришь о следующей ступени как растворении тьмы светом. Мне кажется, всегда это существовало, когда была небольшая разница в сознании между людьми. Тогда тот, кто был ведущий в этих отношениях, одной своей жизнью показывал уже готовому воспринять, как можно жить. Правда, термин растворение тьмы всё равно мне не кажется подходящим. Так же и поглощение тьмы. Т.к. всегда есть свободная воля ведомого и она решает, а не светоносец. Но... опять говорю, что это только в узком круге явлений действует.

А во всех Учениях говорится, что имеющий Свет всегда будет страдать в обществе, т.к. подавляющее большинство выбирает тьму. У тебя же получается, что он просто не умеет налаживать отношения, не умеет жить.

В наши времена с приходом новых энергий остаётся свободная воля человека. ЕИ говорила о пяти шестых. Это те, кто в веках сделали выбор. Как его можно растворить и поглотить? Для этого надо хотеть.
__________________
5.048. ...предвидеть трудно, как разнесется зараза духа. Сеющие заразу несут ответственность перед всем человечеством.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2011, 10:12   #39
Irina
Друг Общины
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2,692
По умолчанию Re: ВРЕМЯ

Много говорится о чувствах, что они должны быть только положительные. Но ведь это противоречит Учению, которое объясняет, что где есть положительные чувства, там с необходимостью проявятся и отрицательные. И даже предлагается не реагировать положительными личными чувствами, чтобы не упасть в отрицательные, т.к. этого нельзя избежать.

Дело по-моему в том, чтобы перенести реагирование из области личного мирка в область сверхличного и т.д., в область Индивидуальности. Там тоже с необходимостью проявятся оба полюса. Если вы рады Высшему, Чистоте и Красоте, то будете огорчены обратным. И это огорчение будет являться побудительным мотивом к эволюционному действию. Прежде всего в области мысли. Но если вы противитесь в мысли всему уродству, то обязательно, как говорит ЕИ, изведаете всю глубину зла:

И чем больше он будет противиться злу, тем больше изведает он глубину зла, никогда не наоборот.

Отрывок был из письма, поставленного Жанной. А вот другой отрывок:

ЕИР.14.06.1947. Как можно восчувствовать боль за человечество, если не увидим его язв духовных и физических, как можем отклонить рок грозный, нависший над нашей планетой, если лучшая часть обитателей ее не восстанет в духе и не начнет исцелять смердящие раны ценою своих страданий? Мир наш сложен сейчас из явлений отрицательных, и безумцы гордятся ими, тогда как все положительное стыдливо ютится на задворках. Потому нужно это погружение в язвы человеческие, ибо только так сможем подойти к нему с действительной помощью.

Неужели изменилась ситуация? По-моему только больше тьмы, чем даже во времена Рерихов проявлено. Проявлено абсурдно, страшно. И разве не нужно делать то, о чём говорится? Ведь это не только смердящие раны, которые перевязывала Мать Тереза, но и таковые духовные! Значит нужно увидеть их и переработать в сознании. Разве можно ограничится налаживанием отношений с безумцами, гордящимися разложением? И будет ли это следующей ступенью развития? И как это практически осуществить, когда люди живут по разным внутренним законам? Ведь каждую секунду проявляется это отличие во внутреннем законе, как же им пренебречь?

И что такое настроенность на борьбу? Если ты, Света имеешь ввиду желание победить другого, выгадать, выиграть, т.е. всё то, что происходит на личном плане, то спорить не буду. Такая настроенность никому не нужна. Я сама сижу уже сколько лет без отопления, т.к. предпочитаю отдать, чем тягаться. И разве только без отопления? Как только встаёт вопрос отдать что-то очередное - отдаю (напр., причитающийся кусок земли и т.д.), т.к. в той обстановке ничего и не захочешь. А тягаться в условиях отсутствия законности, беспредела нет смысла. Но в духовной области? Можно ли там всё отдавать? Изображать то, во что не веришь или как?
__________________
5.048. ...предвидеть трудно, как разнесется зараза духа. Сеющие заразу несут ответственность перед всем человечеством.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2011, 12:02   #40
Danc
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: Россия, г. Курган
Сообщений: 1,272
По умолчанию Re: ВРЕМЯ

Ирина, я никогда не говорила о налаживании отношений с безумцами Но когда люди удивляются, почему, например, на Форуме Духовнй Культуры оказались те, или иные, у которых те или другие недостатки, то это обнаруживает именно неумение взглянуть на ВОЗМОЖНОСТЬ найти общее с разными сознаниями, и это общее - ДУХОВНАЯ КУЛЬТУРА =ЖИВАЯ ЭТИКА. Да, безумцы уйдут, но есть МНОГО людей, которые в той или иной степени сотрудниками могут быть. Вывести мир из состояния борьбы, обессиливающей его, возможно только миротворческими действиями сейчас. В этом и отличие нового периода. Это же так просто - пришли новые энергии, и значит, и новые возможности действия. И если не так, то в чем тогда отличие Эпохи Матери Мира от Армагеддона? Да, многие ещё живут в состоянии видения врага внешнего вместо внутреннего, но много уже и тех, кто начал созидать, и открыт к диалогу. Вы посмотрите, сколько людей из разных стран съезжаются на Форум, закладывая коллективно новое мышление, мышление, открытое будущему Братству. Нет в этих построениях будущего постоянной темы борьбы, даже слово такое не звучит там, но продумываются меры РАСШИРЕНИЯ влияния Света, Просвещения, разрастания учреждений и организаций, привносящих Духовную Культуру в мир.
В большей степени разлад сейчас в параллельных течениях, которые себя называют духовными. И они, действительно, каждый по своему понимают некие духовные истины. Разъединяют их либо Имена, либо узкое понимание одной и той же Истины. Поэтому и ставится задача соединиться на самом общем и безусловно ценном - Культуре Духа.
Danc вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Моё местоположение:
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Разные темы > Свободный разговор > Разговор на любые духовные темы

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:28. Часовой пояс GMT +3.


Agni-Yoga Top Sites

Рейтинг@Mail.ru

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot