ОБЩИНА "ТЕРОС"
Форум школы Агни Йоги (Живой Этики)
и духовного наследия Рерихов
header
header    
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Разные темы > Свободный разговор > Разговор на любые духовные темы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.05.2011, 07:47   #1
Etsi
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2008
Сообщений: 645
По умолчанию Ученик - кто это?

Много в Учении упоминается об учениках, многое им адресуется.
Но кто это?
Может ли человек, давно читающий Учение, принимающий его и применяющий, считать себя учеником?

Есть прекрасный текст об ученичестве у Е.И. Рерих (Письмо от 29.08.34), который и начинается фразой: «Поговорим о принятых и сужденных учениках и ученичестве вообще».

Не стану приводить цитат оттуда – самая лучшая цитата – само письмо все, полностью.

Скажу, что ученичество возможно при пламенном постоянном устремлении, при реализующемся желании жить по Учению.
Когда же станем учениками?
Может, и скоро, если мы давно (уже не одну жизнь) идем к своему Учителю, очищаясь и утончаясь, изживая свою старую карму и не громоздя препятствий новой.
Знаем великий завет – «когда ученик готов, Учитель не замедлит»

Еще в этой теме очень хотелось здесь полностью дать текст из «Учения Храма» в форме вопросов-ответов, который так и называется: «ОТВЕТЫ УЧИТЕЛЯ НА ВОПРОСЫ» НАСТАВЛЕНИЕ 98.

Но, прежде чем дать текст, хотелось бы вот что вспомнить.
Как-то прочитала у одного очень хорошего человека фразу: «Я не знаю, считает ли меня Владыка учеником, но я считаю себя последователем и учеником Его и изо всех сил буду стремиться соответствовать».
Мне понравилось это искреннее «изо всех сил буду стремиться соответствовать»
Etsi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2011, 07:51   #2
Etsi
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2008
Сообщений: 645
По умолчанию Re: Ученик, кто это?

Вопрос:
Что нужно ученику, чтобы подготовиться к экзотерической работе для Ложи?

Ответ:
Беспристрастие и спокойствие, и еще раз беспристрастие и спокойствие.
Пока ученика можно духовно ранить или лишить возможности хорошо исполнять свою работу нападками, различными мнениями и критикой со стороны других людей, до тех пор его можно без труда увести от исполнения своей миссии.

«УЧЕНИЕ ХРАМА. ОТВЕТЫ УЧИТЕЛЯ НА ВОПРОСЫ» НАСТАВЛЕНИЕ 98.
Etsi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2011, 07:55   #3
Etsi
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2008
Сообщений: 645
По умолчанию Re: Ученик, кто это?

Вопрос:
Необходимо ли ученику для высшего служения обладать тем, что в миру называется «хорошим характером»?

Ответ:
Все, что заключают в себе слова «добродетель», «благоразумие», «тактичность», «честность» и т.п.,
может оказаться и нередко является весьма необходимым для служения во многих областях жизни.
Но для вступления в ряды принятых учеников и для служения, ведущего к обретению высочайших даров, которыми может наделить Ложа, обладания одним из этих качеств или даже всеми ими в том смысле, как их понимает мир, недостаточно.

Все эти качества заключены и объединены в другом наиважнейшем качестве, которое главенствует над ними и продолжает существовать даже тогда, когда все различия между остальными приглушаются.
То, что мир называет «хорошим характером», является, как правило, результатом нескольких лет устремления, подражания и приспособления к определенным идеалам, бытующим в представлениях расы.
Тогда как самая необходимая черта для принятого ученика есть результат вековых усилий бесчисленных рас.
Первые могут быть легко утрачены в результате одного необдуманного поступка или уступки неодолимому искушению.
Но черта, которую Учитель прежде всего ищет в ученике в час его испытания, есть Милосердие, или любовь к безграничной жизни, в которой поглощаются все вещи.
Где существует милосердие, там со временем неизбежно разовьются все остальные, истинно желанные черты характера.
Только длительная борьба, страдание, жертвенность и невыразимое словами страстное устремление могут пробудить давно атрофированный центр человеческого мозга, который будет отвечать на вибрации Божественной Любви.
Без этого ученик не сможет в должной мере отвечать требованиям Учителя, ибо когда этот центр пробужден и действует, то и все другие необходимые для служения качества оказываются в распоряжении ученика.
Уступка искушению может снова на время погрузить ученика в какую-нибудь пучину, из которой он уже выбрался, но сила этого качества, обретенного им в личной борьбе, вынесет его назад невредимым; тогда как другой, обладающий одним лишь вышеупомянутым «хорошим характером», ввергнувшись в подобную пучину, может так и не выбраться оттуда в течение целой жизни.
Первый ученик может страдать неизмеримо больше, нежели он страдал когда-либо прежде, чтобы преодолеть трудности и победить, но он непременно победит, а это самое главное.

«УЧЕНИЕ ХРАМА. ОТВЕТЫ УЧИТЕЛЯ НА ВОПРОСЫ» НАСТАВЛЕНИЕ 98.
Etsi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2011, 07:59   #4
Etsi
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2008
Сообщений: 645
По умолчанию Re: Ученик, кто это?

Вопрос:
Ученика, который идет в мир проповедовать истины нашей философии или какие-либо иные служащие добру вести, предупреждают, что он неизбежно встретит нападки на основание его веры, на характерные особенности его Учителя или Гуру, на природу или средства его материального существования.
Какого же курса следует придерживаться такому ученику, чтобы бороться против них?

Ответ:
Он никогда не должен вести бой с подобной критикой, он должен раз и навсегда отказаться дискутировать на тему любых несущественных особенностей, вызывающих эти нападки.
Он посылается в мир не для того, чтобы доказывать другим, каковы природа, материальное положение, частные подробности, особенности или род занятий какого-либо лица или группы лиц, с которыми он связан.
Если он является доверенным учеником Белой Ложи, то идет с посланием к больной, изнуренной, очерствелой человеческой расе, которая, так сказать, находится уже около своих собственных разверстых могил, но еще не понимает ни того, что перед ней могилы, ни того, что сама уже мертва, и его миссия – помочь воскресить этих людей или удержать их от падения в эти могилы.
И что бы ни вставало на его пути и как бы упорно не удерживали Братья Тьмы свою хватку на этих «живых мертвецах», ученик обязан нести свою весть и выставлять ее как щит против любого оружия, поднятого против него или его дела.
Он должен стараться открыть своим слушателям сущность методов, используемых черными братьями для того, чтобы запутать вопрос и навредить его работе, отвлекая внимание от наиважнейшей темы его вести.
Он должен слиться со своей вестью воедино.
Она должна целиком захватить и его самого, и его слушателей.
Она должна настолько глубоко погрузиться в его душу, чтобы самой своей весомостью и значением возносить эту душу к Сердцу Беспредельности, изливаясь оттуда в каждом сказанном об этом слове.

Лишь когда люди мира осознают, что ученик лишен личных мотивов, исполнен сострадания и желания служить им бескорыстно, они сделают то, что делали и всегда, – «последуют подобно овцам» за этим учеником, который станет их вождем благодаря самой силе его преданности каждому из них в отдельности, и всем вместе.
Ученик никогда не должен забывать об этом.
Никогда он не должен позволять себе хотя бы на мгновение отклониться; ибо в тот же миг все злобные, противодействующие силы негативной стороны жизни могут свергнуть его вниз и заставить начать тяжелый подъем снова.
Неотвратимость этой опасности и важность исхода должны стать «спешным кличем» к действию для каждого члена Храма.

«УЧЕНИЕ ХРАМА. ОТВЕТЫ УЧИТЕЛЯ НА ВОПРОСЫ» НАСТАВЛЕНИЕ 98.
Etsi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2011, 20:48   #5
pavel
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2007
Сообщений: 848
По умолчанию Re: Ученик - кто это?

Очень важно иметь правильные представления о том, кто такой – ученик, кто такой – последователь Агни Йоги, и кто такой – Учитель.

Поделюсь своими личными мыслями – что я надумал об этих вопросах:
1. Учеником, в истинном понимании слова, я полагаю, можно называть того, кто избран своим Учителем и принят Им для обучения.
Ученик – есть именно Принятый ученик.
Это – величайшее счастье и достижение человека! К этому подходят не одно воплощение.
Явление ученичества редко:

«…Учителя никогда не имели много учеников. Можно помнить ничтожные цифры шестнадцати и двенадцати и даже меньше. Это показывает, насколько трудно приближается и ассимилируется огонь пространства» (Агни Йога, 438)

«Ведь даже вступившие на путь ученичества и считающие себя уже продвинувшимися при первом показанном им новом аспекте Истины возмущаются и даже начинают кощунствовать. Вот почему принятие в ученики есть явление редчайшее и, как говорится, – пальцев на руке слишком много для числа их. Вступающие на путь ученичества должны пройти множество испытаний, прежде чем быть допущенными в кандидаты на признанных учеников» (08.09.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1)


2. Всех людей, кто изучает Агни Йогу самостоятельно, в группах, лекториях, на форумах, - я думаю, правильно называть последователями Учения – они с разной скоростью двигаются к тому, чтобы когда-то подойти к порогу ученичества.

Называть себя учениками им можно лишь условно и, думаю, это вносит только путаницу в понимание вопроса.

3. Учителем, в истинном понимании слова, я думаю, можно считать именно уполномоченного посланника Братства, которому доверено и одобрено нести миссию учительства в мир человеческий.

Могут, конечно условно называть учителем и обычного человека - организатора духовных групп или ведущего лекции по текстам Агни Йоги – но, правильно будет называть – старший товарищ, который знает чуть немного больше своего собрата и может с ним поделиться этим. Потому, что обычному человеку, даже руководителю групп - самому, в первую очередь, необходимо учиться.
__________________
"Друзья, повторяю — держите мысли чистыми!" (Общ., 23)
pavel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2011, 06:25   #6
Etsi
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2008
Сообщений: 645
По умолчанию Re: Ученик - кто это?

Спасибо Павел, за ваш пост.

Я присоединяюсь к Вашему мнению и об Учителе, и об Ученике.

Но хотелось бы подчеркнуть один оттенок взгляда на эту тему.

Конечно, не все могут знать истинное (эзотерическое) значение звания Учитель и его ученик.

Многие искренне устремленные считают себя учениками Высокого Учителя, так искренне и так устремлено, что это может их быстрее продвинуть по духовному пути.

Значит, не так уж плохо их заблуждение … дело ведь не в именах и названиях, дело в истинных побуждениях.

Если человек не кичится своей продвинутостью, если он спесиво не отделяет себя от тупой толпы, если он не становится в позу учителя по отношению к другим …
а, наоборот,
стремится стать лучше, добрее, терпимее, стремится к бескорыстной помощи –
пусть считает себя учеником Высокого Учителя – для него это двигатель совершенствования.

Ведь, чтобы меньше отягощать любимое Сердце, надо выжигать свои несовершенства, и самое главное из них, корень многой тьмы в человеке – самость.
Самость и Любовь не совместимы.
Именно Любовь рождает самоотверженность, преданность и бескорыстие,
когда уже не важно кто и как другой тебя оценивает, сколько уважения можно собрать среди толпы – важно одно – не отяготить Любимое Сердце, Сердце Высокого Учителя.

Etsi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2011, 09:16   #7
arkad
Основатель
 
Аватар для arkad
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: г. Обнинск
Сообщений: 6,575
По умолчанию Re: Ученик - кто это?

Etsi цитирует из "Учения Храма":
Цитата:
Сообщение от Etsi
Беспристрастие и спокойствие, и еще раз беспристрастие и спокойствие.
Пока ученика можно духовно ранить или лишить возможности хорошо исполнять свою работу нападками, различными мнениями и критикой со стороны других людей, до тех пор его можно без труда увести от исполнения своей миссии.
Если человек искренне, сознанием и сердцем, уверен в своей позиции, построенной на основе Учения, если он предан Учителю, устремлен до самоотверженности, то нападки, мнения и критика со стороны других людей не в состоянии лишить его возможности хорошо исполнять свою работу. Его работа в соответствии с советами и рекомендациями Владыки, данными в Учении, для него несравненно выше, чем какая-то реакция на сознательные или неосознаваемые нападки случайных окружающих. Тратить на это силы и время просто несоизмеримо. Такие окружающие, скорее всего, стали бездумными флюгерами, отзывающимися на случайные порывы ветра – невежественных, но самомнительных людей, фактически ставших приспешниками настоящих противников Света. Ведь действительных, сознательных противников Света не так уж много.
Но, считаю, что действительно полезную критику, направленную на приближение к Истине, ученик может и должен почувствовать и разумно учесть в своей работе.
__________________
"Каждый сам кует путь свой".
arkad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2011, 09:58   #8
Etsi
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2008
Сообщений: 645
По умолчанию Re: Ученик - кто это?

Цитата:
Сообщение от arkad
Но, считаю, что действительно полезную критику, направленную на приближение к Истине, ученик может и должен почувствовать и разумно учесть в своей работе.
Да, согласна с Вами, arkad. Спасибо!

Но согласитесь, не просто обычно принимается даже действительно полезная критика, так как любая критика людьми принимается болезненно.
Для принятия полезной критики, как средства самоусовершенствования, нужна внутренняя сила.

Знаем из практики, что действительно полезная критика примется, как правило, людьми с обидой, пусть затаенной или, в лучшем случае, с огорчением, что вот «я оказывается еще не так хорош»…
Думается, не стоит торопиться с критикой, пусть даже на наш взгляд и полезной, так как, возбуждая в человеке темные вихри, она уже не будет полезной.

Потому, мне кажется, вместо критики человеческого суждения, например, лучше покрыть его своим, верным, не противопоставляя его неверному.
Не критикуя неверного действия, просто рассказать притчу или случай о верном и светлом действии.
При том, не строгим судьей выступая, а доброжелательным и готовым помочь другом.
И если человек после нашего разговора останется не придавленный и огорченный, а воодушевленный и окрыленный –
мы сделали верное, строительное, светлое действие по помощи рядом идущему.
Etsi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2011, 11:48   #9
Галина
Участник форума
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: Апатиты
Сообщений: 33
Отправить сообщение для Галина с помощью ICQ
По умолчанию Re: Ученик - кто это?

Тема об ученичестве.
Но что такое ученичество в том смысле, какой ему придается в Учении?
Это не просто впитывание теоретических знаний, это изменение сущности. И вы это знаете.
А изменение сущности связано всегда с отказом от того, что ты некогда считал своим достоянием, но перестал считать так и этим самым выявил готовность для принятия другого.
(
Цитата:
Из «Писем Махатм»:
Я говорю вам откровенно, вы не способны учиться, ибо ум ваш слишком наполнен, и нет ни одного свободного угла, откуда первоначальный жилец его не вылез бы и не начал выгонять нового пришельца).
Это и есть преодоление заблуждений, когда старые представления заменяются новыми, истинными.

Процесс трудный, но может быть успешно пройден в процессе ученичества.
Для этого каждый ученик в той или иной степени должен пройти послушание – когда в полном доверии к ведущему он без всякого явления «темных вихрей» отказывается от того, что есть в нем неверного, чтобы иметь возможность принять истинное.

Давайте также задумаемся над тем, откуда в человеке берутся заблуждения.

Ведь когда он выстраивает свое мировоззрение, разве он отбирает для себя сознательно негодное? Разве не стремится он в основу своего миропонимания выбрать самое доброкачественное?
Он глубоко уверен, что если он читает только самые достоверные труды, то не может зарониться в его сознание какое-либо заблуждение.

И в этой уверенности, слыша в свой адрес от собрата «полезную критику», конечно, реагирует не всегда радостно. Чаще пускается отстаивать свою точку зрения, реже – снисходительно выслушивает и остается при своем.

Итак, давайте задумаемся, могут ли быть заблуждения у человека, если он читает только мудрое и полезное?
И если могут – то в чем причина?
__________________
Каждая трудность побеждается силою любви (АУМ, 80)
Галина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2011, 12:28   #10
Etsi
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2008
Сообщений: 645
По умолчанию Re: Ученик - кто это?

Цитата:
Сообщение от Галина
Итак, давайте задумаемся, могут ли быть заблуждения у человека, если он читает только мудрое и полезное?
И если могут – то в чем причина?
Мудрость и полезность сама по себе не гарантия от заблуждений искателя знаний.
Качество воспринимающего сознания есть инструмент избирательности.

Мудрое и полезное … много взглядов на то, что есть мудрость и полезность. Иногда они и вовсе диаметрально противоположны.

Но откинем пока эти случаи и посмотрим только лишь внутри, например, группы последователей Агни Йоги.
Если они, последователи, уже со «стажем», то, наверно, знают о пользе терпимости, доброжелательности и прочих очень полезных и просто необходимых вещей.
Но от того не становится в их рядах меньше нетерпимости, конфликтов и споров.
Почему?

1. На первом месте стоит все та же самость – мать любого греха человеческого.
Именно она болезненно реагирует на покушение в любой форме на себя любимого, в том числе и на подозрение в неверности понимания, суждения или действия.

2. Негибкость и закрытость, некая закостенелость, сознания,
не способность принять к рассмотрению нового
с целью анализа и последующей ассимиляцией полезного или отторжением ошибочного.

3. Общий уровень развития микрокосма человеческого (мощность огненных накоплений прошлых опытов) также устремит к верному пути
или (при недостаточности накопленного огня) заставит долго блуждать в нескончаемых лабиринтах заблуждений.

«Духовное развитие должно неизбежно раскрыть глаза человеку на те страшные заблуждения, которые лежат в корне зла» (11.346).

«Знание будет всегда положительным и утверждающим. Нет времени заниматься отрицаниями и запретами. Неверие и заблуждения будут уделами невежества. Знание ищет, исследует и утверждает. Когда оно встречается с противоположениями, оно прежде всего испытует – нет ли чего-то кажущегося? Не предстал ли призрак противоречия? Поединок знания не может быть с призраком, потому знание, прежде всего, дружественно будет исследовать кажущиеся противоречия. Не допускает знание препирательств перед лицом Высшего Мира. Обмен мнений не будет препирательством» (12.265).


_________

Чтобы пост-ответ на вопрос Галины вернуть в лоно темы, напишу, что
1. ученик, очищая сердце, выжигает самость и такие качества, как дружелюбие и терпимость, для него становятся естественными;

2. у ученика его сознание объединено с его сердцем, в которое по серебряной нити связи с Учителем все время поступает свет-огонь Высшего.
Получается, что сознание и сердце ученика соединены с сердцем и сознанием Учителя.
Сознание ученика расширяется от поступления в него Света Истины
Развитие продолжается.
Гарантия от ошибок и заблуждений – постоянная связь (предстояние) с Высшим.
Etsi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2011, 13:07   #11
Галина
Участник форума
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: Апатиты
Сообщений: 33
Отправить сообщение для Галина с помощью ICQ
По умолчанию Re: Ученик - кто это?

Спасибо, Etsi.
Цитата:
Сообщение от Etsi
Качество воспринимающего сознания есть инструмент избирательности.
Допустим.
Но давайте рассмотрим тот случай, что человек (сознание) избрал Учение Агни Йоги и читает с доверием.
Можно ли считать, что читая Учение, воспринимая его, сознание также продолжает "избирать"?
__________________
Каждая трудность побеждается силою любви (АУМ, 80)
Галина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2011, 13:20   #12
Etsi
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2008
Сообщений: 645
По умолчанию Re: Ученик - кто это?

Цитата:
Сообщение от Галина
Можно ли считать, что читая Учение, воспринимая его, сознание также продолжает "избирать"?
Если сознание не утратило самостоятельности (нет зомбирования), у него всегда есть элемент избирательности.

Не может сознание, даже читающее с доверием и любовью, принять ВСЕ Учения сразу.
Оно отбирает себе близкое и понятное.

Это так называемые «круги понимания» (Озарение, 2.VIII.10), их не менее семи.

«Связь с Высшим Миром щедро обогащает сознание.
Различно достигают высокие посылки свою цель.
Говорят, что рост сознания подобен росту травы.
Не может человек наблюдать за ростом травы каждый час, но так же незаметно покажется завязь цветка.
Можно лишь по периодам замечать перемену сознания, но такое изменение будет несказуемо.
Сознание растет синтезом, оно не может продвигаться узко.
Движение сознания будет от центра, захватывая круги нового понимания.
Посылки ученым также не будут материально узки, они двинут мысль в широком кругозоре.
Ум уже даст ножны пламенному мечу.
Так из Высшего Мира даются задания в широком размахе.
Земные ограничения сведут надземную мысль к человеческому слову, но в глубине сознания сохранится оттиск небесного иероглифа» (АУМ, 88).
Etsi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2011, 14:31   #13
Галина
Участник форума
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: Апатиты
Сообщений: 33
Отправить сообщение для Галина с помощью ICQ
По умолчанию Re: Ученик - кто это?

Цитата:
Сообщение от Etsi
Не может сознание, даже читающее с доверием и любовью, принять ВСЕ Учения сразу.
Оно отбирает себе близкое и понятное.
Согласна с вами.
Мне близко сравнение Учения с кристаллом, где шлоки – как блистающие грани этого Единого Кристалла.
Можно также понять, что все грани Кристалла имеют прочную внутреннюю связь с другими гранями – иначе это не было бы Единым Кристаллом, а просто грудой стекляшек.
И мы пришли к выводу, что сознание наше так устроено, что может видеть и воспринимать одни грани, но не может воспринимать другие.
Но если мы видим лишь одни грани, но не видим других, то не будет ли справедливо заключить, что мы не видим и связей, протянутых от одних к другим?
Т.е. можно ли сказать, что понимая часть шлок, но не видя их связи с другими шлоками, которых мы пока не можем понять – что мы понимаем эти «понятные нам шлоки» вполне - или только односторонне, частично?
__________________
Каждая трудность побеждается силою любви (АУМ, 80)
Галина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2011, 15:49   #14
Etsi
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2008
Сообщений: 645
По умолчанию Re: Ученик - кто это?

Цитата:
Сообщение от Галина
Т.е. можно ли сказать, что понимая часть шлок, но не видя их связи с другими шлоками, которых мы пока не можем понять – что мы понимаем эти «понятные нам шлоки» вполне - или только односторонне, частично?
Уровней понимания столько же, сколько уровней развития сознания.
Это естественно, так было, есть и так будет еще очень долго.

Учение едино, и дробит его на отдельные грани лишь несовершенство нашего сознания.

Сознание принятого Ученика имеет элементы синтеза, который становится все более полным по мере прохождения ступеней ученичества.
И чем полнее синтез, тем отчетливей и стройнее картина Единства Знания, где органично сплетаются и Законы Космоса, и законы миров, как частное отражение Истины на различных планах существования, преломляясь в различных сознаниях.

«Есть два вида знания: одно – словами выражаемое, другое – точное, понимаемое духом, но не вложенное в слова. Даже нельзя пояснить словами, как это понимание происходит, но оно, поистине, прекрасно» (Озарение, 2.9.1).
Etsi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2011, 16:16   #15
Галина
Участник форума
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: Апатиты
Сообщений: 33
Отправить сообщение для Галина с помощью ICQ
По умолчанию Re: Ученик - кто это?

Цитата:
Уровней понимания столько же, сколько уровней развития сознания.
Это естественно, так было, есть и так будет еще очень долго.
Согласна.
Etsi, посмотрим на вашу фразу:
Цитата:
Потому, мне кажется, вместо критики человеческого суждения, например, лучше покрыть его своим, верным, не противопоставляя его неверному.
Всегда ли мы можем быть уверены в верности нашего суждения?
И как мы может узнать неверность иного суждения, если не можем быть уверены в верности своего?
__________________
Каждая трудность побеждается силою любви (АУМ, 80)
Галина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2011, 16:30   #16
pavel
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2007
Сообщений: 848
По умолчанию Re: Ученик - кто это?

Галина, наша давняя знакомая, задает интересные вопросы, но все же они совершенно не относятся к рассматриваемой здесь теме "Кто такой - ученик". Галина, давайте попросим администрацию перенести Ваши вопросы и ответы на них в другую тему или может откроете новую? Иначе, получается, что Вы уводите разговор от очень важной темы! Извините конечно .
__________________
"Друзья, повторяю — держите мысли чистыми!" (Общ., 23)
pavel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2011, 16:30   #17
Etsi
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2008
Сообщений: 645
По умолчанию Re: Ученик - кто это?

Цитата:
Сообщение от Галина
Всегда ли мы можем быть уверены в верности нашего суждения?
Нет, конечно!
Пока не стали учениками, и наше сознание не присоединено еще к Высокому Учителю.

Цитата:
И как мы может узнать неверность иного суждения, если не можем быть уверены в верности своего?
Конечно, правильность, скорее всего относительна и субъективна...
Но ведь, Галя! Спорят же! Еще как спорят!!!
И такие баталии на форумах разворачиваются, и такие темные стрелы мечут друг в друга…

А моя фраза:
«вместо критики человеческого суждения, например, лучше покрыть его своим, верным, не противопоставляя его неверному»
просто призывает к культуре ведения спора, с укрощенной самостью, с доброжелательностью, без самомнения...

Ведь нам Сказано:
«Знание будет всегда положительным и утверждающим.
Нет времени заниматься отрицаниями и запретами.
Знание ищет, исследует и утверждает.
Когда оно встречается с противоположениями, оно прежде всего испытует – нет ли чего-то кажущегося?
Не предстал ли призрак противоречия? Поединок знания не может быть с призраком, потому
знание, прежде всего, дружественно будет исследовать кажущиеся противоречия.
Не допускает знание препирательств перед лицом Высшего Мира.
Обмен мнений не будет препирательством
» (АУМ, 265).
Etsi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2011, 16:59   #18
Yula
Активный участник
 
Регистрация: 21.09.2010
Адрес: Беларусь
Сообщений: 915
По умолчанию Re: Ученик - кто это?

А я вот что думаю, девочки и мальчики, почему такое заранее враждебное отношение к человеку даже на наших форумах? На что рассчитывают рериховцы при таком своем поведении? Почему собеседника часто считают глупее себя? Можно иметь один и тоже потенциал ума, но смотреть чуть в разные стороны. И что, из-за этого друг другу подзатыльники давать или тыкать носом в лужу?

На что рассчитывают рериховцы, с Учением на устах, на какое привлечение к Учителю, если допускают высокомерие друг другу...не понимаю...
И бесконечно терпеть завуалированные нападки и унижения тоже уже нет ни желания, ни сил. Мы все - в одинаковых условиях на планете - все её дети и её "собственники". Почему одни считают себя хозяевами Земли, а других пытаются поставить в состояние "приживалов"?... то есть, одним можно ляпать своё мнение направо и налево, а другие должны прижав ушки слушать и не дай бог свои "пять копеек" вставить - сразу налёт и обвинение в самости, глупости и др.... Вот и приходится ставить щит и выпускать и свои стрелы. Как в Учении: приму в свой щит все стрелы, но выпущу одну...

Противно уже биться со своими же. Противно, что на рериховских форумах скрытый антагонизм друг к другу и соперничество.
Yula вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2011, 17:19   #19
Etsi
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2008
Сообщений: 645
По умолчанию Re: Ученик - кто это?

Цитата:
Сообщение от Yula
На что рассчитывают рериховцы, с Учением на устах, на какое привлечение к Учителю, если допускают высокомерие друг другу...не понимаю...
Милая Юля... да не проблема это рериховцев...
это проблема еще такого несовершенного и самостного человечества, которое ведет войны всех масштабов - от семьи до стран.
И «рериховцы» лишь слепок его… нашего больного общества.

Юля, я понимаю, Вы говорите это с горечью. Но не надо ее, горечи

Вместо нее просто поверх склок и недоброжелательства протянем друг другу руки.

Не вообще, а здесь и сейчас!!!

Давайте строить светлые отношения!
Etsi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2011, 17:38   #20
Yula
Активный участник
 
Регистрация: 21.09.2010
Адрес: Беларусь
Сообщений: 915
По умолчанию Re: Ученик - кто это?

Цитата:
Сообщение от Etsi
... да не проблема это рериховцев...
это проблема еще такого несовершенного и самостного человечества, которое ведет войны всех масштабов - от семьи до стран.
И «рериховцы» лишь слепок его… нашего больного общества.

Юля, я понимаю, Вы говорите это с горечью. Но не надо ее, горечи

Вместо нее просто поверх склок и недоброжелательства протянем друг другу руки.

Не вообще, а здесь и сейчас!!!

Давайте строить светлые отношения!
Рериховцы виднее. Новое Провозвестие собирает свою рать. И это есть рериховцы. И что в наших рядах? Да, мы слепок общества, но мы не должны быть им. НЕ ДОЛЖНЫ.
На то и дано УЧЕНИЕ, чтобы выйти из этого слепка.

Давайте строить светлые отношения. Это кто хочет их строить. А ведь многие с личиной Учения сами того не понимания, просто не хотят жить в мире и строить светлые отношения, но постоянно указывают стремящемуся жить в мире или на вымышленную скрытую агрессию или самость и др. В общем, сами в пуху, но учат других.

А кто пребывает в постоянной медитации о добре и зовет к единению поверх склок, тех вообще могут считать за "блаженных" или в "розовых облаках с розовыми очками". Вспомните Аметисту.

В общем, я сегодня нервная. (это я себе пальчиком показываю)
Yula вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Моё местоположение:
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Разные темы > Свободный разговор > Разговор на любые духовные темы

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:44. Часовой пояс GMT +3.


Agni-Yoga Top Sites

Рейтинг@Mail.ru

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot