ОБЩИНА "ТЕРОС"
Форум школы Агни Йоги (Живой Этики)
и духовного наследия Рерихов
header
header    
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Теория и практика > Обсуждение книг > Ориген "О Началах"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.06.2008, 17:20   #21
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию

Интересно всё же, если сказать об этом умственным спекулянтам без опыта, или медиумам без рассудка - поставит ли это их на путь спасения? Что может сдвинуть медиума в сторону рассудка а спекулянта в сторону мистического опыта?... Так... риторический вопрос...
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2008, 11:47   #22
Кайвасату
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 128
По умолчанию Re: Ориген. Наши соображения

Выскажу свои мысли по поводу этого труда Оригена в целом.
Во-первых, мы вынуждены констатировать то, что его работа подверглать церковно-цензурным изменениям и вырезкам. Даже сохранившиеся письма разных епископов об Оригене и его взглядах более неискаженно передают его мнение.
С учетом первого замечания из работы явно следует, что писал их не познавший человек, но человек познающий - рассуждающий и делающий выводы.
Многие мысли, высказанные Оригеном в этой работе актуальны и сейчас. С некоторыми я помню был не согласен, подчеркивая их себе в тексте.
Очеьн хорошо Ориген по сути описывает действие закона кармы и почти логически подводит к необходимости реинкарнации. Он также приодит к необходимости допущения возможности исправления дьявола, за что был порицам церковью.
Кайвасату вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2008, 08:48   #23
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию

Здравствуйте, Кайвасату!
Цитата:
из работы явно следует, что писал их не познавший человек, но человек познающий - рассуждающий и делающий выводы.
А Вы это в каком смысле сказали, в хорошем, или в нейтральном?
На мой взгляд, если человек познающий и рассуждающий - то это и есть признак его зрелости - в отличие от познавшего. Ведь в работе рассуждается о вещах непознаваемых в полном смысле. И Святые Отцы говорили такую фразу "Подвергай рассуждению".
Ориген сам показывает, что ум не является телесным, но вместе с тем он, будучи заключённым в теле, подвергается повреждению, связывается телом. И потому, на мой взгляд, никто живущий в теле не может считать себя познавшим, кроме самого воплощённого Бога. Да и тот говорит "да минует меня чаша сия", и только потом смиряется.
Цитата:
Он также приходит к необходимости допущения возможности исправления дьявола, за что был порицам церковью.
А Вы что думаете по поводу возможности исправления дьявола?
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2008, 10:50   #24
Кайвасату
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jack
А Вы это в каком смысле сказали, в хорошем, или в нейтральном?
Знаете, знакомясь с разными источниками, можно выделить тех людей, которые говорят и пишут "от духа", т.е. имеют непосредственное познание и лишь вливают его в слова. Такие люди по сути святые. Если не говорить об аватарах, то ими был например Сергий Радонежский, апостолы Христа, Серафим Саровский. А есть те, кто не имеет такого непосредственного постижения и продвигается в познании рассуждениями и анализом, синтезом...
Из имеющегося у нас варианта работы Оригена я явственно вижу человека именно второго типа.

Цитата:
А Вы что думаете по поводу возможности исправления дьявола?
Конечно оно возможно.
Кайвасату вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2008, 13:48   #25
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию

А мне представляется, что отсутствие дьявола и противных сил эквивалентно несуществованию. Мы с adwaita об этом в одной из глав рассуждали, хотя, мне показалось, adwaita не согласился. Ведь существование это путь - ты идёшь откуда-то куда-то. Если не будет дьявола, то не от кого будет идти, а значит и не будет пути. А если не будет пути, то не будет и существования.
Моя лень - это олицетворение дьявола. Моё тело подвержено гравитации, поэтому в нём есть лень. Если не будет лени, значит не должно быть и гравитации, и вообще не должно быть никакой инерции ни в одном из миров. Ведь поэтому в христианстве Мир и есть царство дьявола.
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2008, 14:01   #26
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию

Хотя, конечно, если Агни-Йоги представляют Бога как закон, то и дьявола, наверно, следует представить, как закон. Но если же речь вести о конкретных личностях - служителях этого закона, то личность, конечно, может восстать, вернуться на путь праведности. Но закон, или дьявол как закон, никуда не должен исчезнуть.
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2008, 14:46   #27
Кайвасату
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jack
А мне представляется, что отсутствие дьявола и противных сил эквивалентно несуществованию. Мы с adwaita об этом в одной из глав рассуждали, хотя, мне показалось, adwaita не согласился. Ведь существование это путь - ты идёшь откуда-то куда-то. Если не будет дьявола, то не от кого будет идти, а значит и не будет пути. А если не будет пути, то не будет и существования.
Jack, Ваша мысль волне понятна. Но всё дело в том, что Вы необоснованно подменяете понятия (хотя в данном случае это делают многие, например почти все христиане). Всё дело в том, что дьявол - конкретная сущность, индивид, а не некая противоположность Бога. Бытие построено на единстве и взаимодействии двух противоположностей, однако дьявол не является ни одной из них. Эти противоположности есть дух и материя, которые на самом деле составляют лишь аспекты единой духоматерии, Бога. О подобной недопустимости отождествления дьявола с отрицательным полюсом силы писала как-то и Елена Ивановна Рерих.
Бытие содержит достаточно категорий, чтобы объяснить Вашу лень и обозначить противоположные полюсы пути...

Цитата:
Моя лень - это олицетворение дьявола.
Лень - это одно из Ваших негативных качеств (как впрочем и одно из моих) с которым нужно бороться. Помните, как сказано начинать Агни-йогу: найти три своих худших качества...
Восприятие своих негативных качеств (являющих собой лишь неразвитость соответствующих положительных качеств) в качестве внешнего врага и даже его персонализация - один из возможных методов борьбы с ними, упоминаемый в том числе и в Агни-йоге.
Цитата:
Считайте точно обстоятельства ваших действий. Умейте упомнить условия ваших чувство-ваний, к ним снова вернемся. Называем врагом каждое неизвестное. Его надо решить, завоевать и обратить в известное, короче говоря, познать. При познании нужно, прежде всего, следить за со-бою. Подходя к зверю, охотник рассчитывает каждое свое движение.
Вам будут твердить об ужасных оккультных тайнах, но вы будете подходить просто, твердые в себе. У Нас первым условием битвы считается знание своих обстоятельств. Неизвестное узнаем, приближаясь к нему. Нечего говорить о нем заранее, ведь даже границ его не знаем.
Утверждая во всем исследование, мы должны согласиться в способах познавания. Будем знать направление движения, но не будем мешать себе утверждением врага. Соединим предвидение с реальным движением. Каждая обнаруженная часть неизвестного будет завоеванием, без удивления, без трепета и даже без чрезмерного восторга. Ведь каждый час, даже самый недвиж-ный, может приблизить нас к неизвестному. Великое Неизвестное можно представить как друга, но испытателю полезнее считать его врагом. Все признаки неизвестного более соответствуют признакам врага. Прежде всего, говорим о бесстрашии, но оно не нужно против друга. Подвиг завоевания также предполагает врага.
Если напутствую вас, как завоевателей, то этим предвижу битву. Великое Неизвестное, как враг, увлекает к победе. (Агни-Йога, 303)
Цитата:
Моё тело подвержено гравитации, поэтому в нём есть лень. Если не будет лени, значит не должно быть и гравитации
:perplexity: Не вижу никакой взаимосвязи между ленью и гравитацией :!:

Цитата:
Ведь поэтому в христианстве Мир и есть царство дьявола.
"Мир" в христианстве есть человеческие страсти, от которых нужно избавиться.

Цитата:
Когда слышишь об удалении от мира, об оставлении мира, о чистоте от всего, что в мире, тогда нужно тебе сначала понять и узнать по понятиям не житейским, но истинно разумным, что значит самое наименование мир - и ты будешь в состоянии узнать о душе своей, сколь далека она от мира и что примешано к ней от мира.
Слово мир есть имя собирательное, обнимающее собою так называемые страсти. Если человек не узнал прежде, что такое мир, то не узнает он, какими сторонами своими он далек от мира, а какими связан с ним. Много есть таких, которые двумя или тремя частями тела своего отрешились от общения с миром, отказались от мира и подумали о себе, что стали чуждыми миру в своей жизни, - и не могут понять, что только двумя членами они умерли для мира, прочие же члены их живут в миру.
По умозрительному исследованию, "миром" называется и состав собирательного имени, обнимающего собою отдельно взятые страсти. Когда вообще хотим наименовать страсти, называем их миром, а когда хотим различать их, называем страстями. Страсти - суть части преемственного течения мира, и где прекращаются страсти, там мир стал в своей преемственности. Страсти же следующие: приверженность к богатству; к тому, чтоб собирать какие-либо вещи; телесное наслаждение, от которого происходит страсть плотского вожделения; желание чести, от которого проистекает зависть; желание распоряжаться начальственно; надмение благолепием власти; желание наряжаться и нравиться; искание человеческой славы, которая бывает причиною злопамятства; страх за тело... Где страсти эти прекращают свое течение, там мир умер.
Смотри, какими из этих членов живешь, и узнаешь, какими ты умер для мира. Когда познаешь, что такое мир, тогда из различия всего этого узнаешь, чем связан ты с миром и чем отрекся ты от него. Скажу короче: мир есть плотская жизнь и плотская мудрость" (Исаак Сирин "Пламень вещей")
Кайвасату вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2008, 14:53   #28
Кайвасату
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jack
Хотя, конечно, если Агни-Йоги представляют Бога как закон, то и дьявола, наверно, следует представить, как закон. Но если же речь вести о конкретных личностях - служителях этого закона, то личность, конечно, может восстать, вернуться на путь праведности. Но закон, или дьявол как закон, никуда не должен исчезнуть.
Есть Единый Закон.

Цитата:
Один из учеников Елены Ивановны ставит вопрос: "Не может быть, чтобы Бог абсолютно допустил какую-то другую власть, Сатану. Сатана есть человек, его низкие стремления - больше ничего". Елена Ивановна отвечает:
- Вся трудность в понимании существования зла при Благом Начале заключается в том, что люди очеловечили Несказуемое Божественное Начало и в то же время, наблюдая множества несовершенств в проявленном мире, вполне основательно недоумевают, как мог Благий и Всемилосердный Бог допустить губительные космические катаклизмы, все ужасы и страдания, переносимые людьми в их борьбе за существование? И тут ограниченное мышление начинает создавать представление о наличии такой же мощной силы зла в лице противника Бога, или Сатаны. Но если мы отбросим ограничение или очеловечивание несказуемой мощи и примем величественный пантеизм древних, отзвук которого мы находим в Заветах всех великих Учителей, и в Библии, и в Евангелиях, то все станет на место.
Бог, в Его аспекте Абсолюта, заключает в себе потенциал всего сущего. В Абсолюте, или в Мире Высшей Реальности или Бытия, конечно, зла как такового не существует, но в мире проявленном, который есть следствие дифференциации, все противоположения уже налицо, т.е. свет и тьма, дух и материя, противоположные полярности, добро и зло и т.д. Советую очень усвоить первоосновы восточной философии - существование Единой Абсолютной Трансцендентальной Реальности, ее двойственный аспект в обусловленной Вселенной и иллюзорность, или относительность, всего проявленного.
Лишь при сопоставлении этой двойственности, или пар противоположений, высекаются искры познания и возможно совершенствование, или эволюция. Вечное движение, или эволюция, создает и относительность всех понятий. Так, познание действительности достигается лишь путем вечной смены и сопоставления пар противоположений.
Действие противоположений производит гармонию, подобно центробежной и центростремительной силам, которые, будучи взаимозависящими, необходимы друг другу, чтобы обе могли существовать. Если бы одна остановилась, действие другой немедленно стало бы разрушительным. Именно мир проявленный держится в равновесии силами противодействующими. Эти противодействующие силы или пары противоположений, принимают в нашем сознании ту или иную окраску или качество, т.е. становятся добром или злом. На каждом плане проявления степень зла и добра оценивается сознанием человека по уровню его развития. Добро на низшем плане может явиться злом на высшем, и наоборот. Отсюда и относительность всех понятий в мире проявленном.
Итак, когда мы осознаем, что понятия зла и добра в их космическом понимании относительны, то, конечно, существование Сатаны как фокуса самодовлеющего зла в космическом представлении и размахе, должно само собой отпасть или опровергнуться.
Но также несомненно, что облик Сатаны, как падшего Ангела и хозяина нашей Земли (следовательно, человеческой сущности), на г'оре нашей Планеты существует, и, увы, он очень активен.
В эзотерических учениях Востока указано, что Люцифер пришел на нашу Землю вместе с другими Высшими духами, пожертвовавшими собою для ускорения эволюции Планеты и ее человечества. Но Люцифер не был Высшим среди своих Собратьев, и, когда ему пришлось облечься в земные и плотные оболочки, дух его не удержался на прежней высоте. Уже с первых времен Атлантиды началось его падение, и во всех последующих веках мы встречаем его ярым противником своих великих Собратьев, неуклонно восходивших во славе Света. Индусские сказания увековечили падшего во многих образах, наиболее известный среди них - облик царя Равины с острова Ланки (Цейлон), противника богоподобного царя Рамы и похитителя его жены Ситы. Тот факт, что дух падшего Ангела в потенциале ядра духа нес энергии, присущие нашей Земле, и был для него роковым, ибо тем самым он был особенно привязан к Земле. Мы знаем, что каждое погружение или воплощение в плотную оболочку неизбежно затемняет знание духа, насколько же сильно было такое затуманение при несовершенстве таких оболочек в конце времен Антлантиды, когда закончилась полная инволюция духа в материю! Только Высочайшие Духи, пришедшие с высших планет, потенциал духа которых подлежал высшему притяжению, сохранили на всем прохождении земного пути свой Свет неомраченным. Теперь Вы можете понять размеры Великой Жертвы, принесенной и все еще приносимой этими истинными Спасителями человечества. Они поклялись выдержать бой с иерофантом зла и остаться со страдающим человечеством на Земле до конца ее существования. Перечтите "Криптограммы Востока" и все, что я уже писала Вам о Люцифере.
Люцифер сейчас возглавляет Черное Братство, которое очень мощно, ибо оно имеет пособников среди масс на всем протяжении Планеты. Именно темные силы всегда действуют массами; в одиночном бою они не сильны. Также они отличаются большею сплоченностью, чем сотрудники Сил Светлых, ибо осознание опасности иногда лучший объединитель. К сожалению, многие светляки не верят в силы тьмы и представляют из себя печальное зрелище разрозненных единиц и тех теплых, о которых так грозно сказано в Апокалипсисе. Да, малочисленны светлые воинства на Земле, но все же при помощи Высшего Знания Иерархии Света в конечном результате победа всегда останется за Силами Добра.
Так, невежды смеются над существованием Сатаны и тем подтверждают правильность сказанного одним тонким мыслителем: "Победа дьявола в том, что он сумел внушить людям, что он не существует".
Ведь когда мы во что-то не верим или отрицаем, мы перестаем этого остерегаться и тем легче попадаем в тенета, расставленные многочисленными приспешниками тьмы. Конечно, особенно прискорбно, что на протяжении долгих веков укоренилось глубоко невежественное и крайне опасное убеждение, что Сатана погубил человечество, дав людям познание добра и зла. Люди привыкли повторять эту возмутительную нелепость и совершенно не задумываются, что же мог представлять собою человек, не знавший, что есть добро и зло? Не был ли он просто безответственным животным? Но кто из людей согласился бы сейчас вернуться к такому животному прозябанию, хотя бы и в райском саду? Великий дар распознавания и, следовательно, свободной воли, есть дар Божественный, и, лишь владея им, человек может стать подобием Божьим. Потому дар этот не мог быть принесен силою тьмы, но был жертвенно дарован Силами Света. Потому первоначальное имя такого Вестника и было Люцифер-Светоносец. Но с веками на Западе великий смысл этой легенды был утерян. Он остался лишь в сокровенных учениях Востока.
В "Сокровенном Учении" есть место, поясняющее этот смысл. "Так, Сатана, когда его перестают рассматривать в суеверном, догматическом и лишенном философии духе церквей, вырастает в величественный образ того, кто создает из земного человека - божественного; кто дает ему на протяжении долгого цикла Махакальпы закон Духа Жизни и освобождает от греха неведения, следовательно, от смерти..."
Конечно, этот "Сатана", как Вы уже знаете, есть совокупность тех Высших Духов, которые вместе с падшим Ангелом принесли человечеству свет разума и великий дар бессмертия. Потому именно Они должны были бы называться Светоносцами, или Люциферами. Падший Ангел утерял свое право на это имя.
(Письма Елены Рерих. Том II, стр. 422-425)
Цитата:
Письма в Евпропу 4.06.1937 «3) "Наши представления о зле. Зла нет как такового, а есть лишь отсутствие добра..." ...далее Вы на примерах выражаете свои недоумения. Мне приходится напомнить, что Вы захотели остаться у ног Учителя ради величайшей Философии, но не позаботились запастись необходимым для этого знанием. Без основательной подготовки нельзя подойти к высшей математике, так и высокая философия не приложима к обиходным рассуждениям. Чтобы понять вышеприведенное утверждение о зле, нужно вполне освоиться с Восточной Мыслью и принять ее первоосновы - именно, существование Единой (Абсолютной), Трансцендентальной Реальности, ее двойственный аспект в обусловленной Вселенной, и иллюзорность или ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ всего Проявленного. Когда Вы продумаете эти положения, Вы поймете, почему не может быть зла, как такового, в высшем аспекте совершенного Бытия. Несовершенство или ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ может быть постигаема лишь в вечном движении сил при существовании понятия Единой ВЕЧНОЙ РЕАЛЬНОСТИ. Вы поймите, что лишь в нашем сознании все проявления принимают ту или иную окраску, то или иное качество. Сколько сознаний, столько и ступеней познания, столько и качеств проявлений.
Но спустимся к ближайшим нам планам. Несомненно, в мире человеческом зло существует, и оно зародилось с первым проблеском сознания. Несовершенство сознания, при свободной воле, породило все виды зла. И понятие жертвы синхронично с первым проявлением зла. Также правильно, что есть жертвы сознательные и жертвы бессознательные. Но я не согласна с приведенным Вами примером. Конечно, в обычном понимании это - жертва злобы и невежества, но человек, знающий действие непреложных космических законов, поймет, что можно быть жертвой своих же прошлых проступков. Истинно, каждое проявление имеет несколько аспектов, и потому оно неизбежно будет относительным.» …. «5) "Природа лишена добра и зла, она лишь следует законам, давая жизнь и радость или посылая страдание и смерть..." - здесь Вы заключаете, что "если Автор думает сказать, что жизнь и смерть относительны, что никакой смерти нет, тогда в нашем понятии не должно быть жизни". Опять все то же, потому снова вернемся к уже сказанному - чтобы понять относительность, нужно знать, что Мир Реальности есть Вечное ЕСТЬ, и вся относительность рождается лишь при дифференциации и от бесконечных преображений или смен в вечном движении Бытия проявленного. Разве можно назвать смертью смену одной оболочки на другую, к пробуждению к более утонченной и широкой деятельности (последнее, конечно, лишь в случае развитого и одухотворенного сознания)? И перечисленные Вами понятия, как Дева-чан, Кама-лока и др., есть лишь различные состояния нашего сознания.
6) "Природа имеет противоядие для каждого яда... Бабочка, истребленная птицей, становится этой птицей..." - По всему вижу, что Вы не одобряете космических законов. Согласна с Вами, что в проявленной Природе много несовершенства и даже жестокости с нашей человеческой точки зрения. Но в большинстве жестокостей и неуравновесий в Природе, увы, повинен, прежде всего, человек, так называемый венец ее создания. Человек призван к совершенству, к сотрудничеству, к постоянному даянию, а вместо того мы видим, как он все силы употребляет на разъединение, разрушение и истребление. Человек нарушил свое сотрудничество с Природой и тем нарушил великое равновесие. Может быть, Вы возьметесь пояснить космические законы, кажущиеся Вам такими жестокими, со своей точки зрения, или со стороны Всемилосердного и Всемогущего Отца Небесного? Мы знаем лишь единый закон причин и следствий
Кайвасату вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2008, 15:04   #29
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию

Цитата:
Не вижу никакой взаимосвязи между ленью и гравитацией
Я воспринимаю гравитацию, как олицетворение инерционности. Чтобы преодолеть лень, нужно преодолеть инерционность.
Про лень я хотел сказать как про принцип, а не моё конкретное качество. В каждом теле плотного мира существует большая или малая степень лени, обусловленная большой или малой способностью к её преодолению. В каждом теле плотного мира существует инерционность.

Цитата:
Всё дело в том, что дьявол - конкретная сущность, индивид, а не некая противоположность Бога.
Да, во втором сообщении я предположил и такой вариант, и в этом случае я с Вами согласен.

Но я хочу сказать, что точное значение слова "противные силы" не совпадает со значением слова "противные сущности". Противные силы всегда будут сущестовать, а носители этих сил, личности, или сущности, будут меняться - время от времени исправляясь к добру.
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2008, 16:14   #30
Кайвасату
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jack
Цитата:
Не вижу никакой взаимосвязи между ленью и гравитацией
Я воспринимаю гравитацию, как олицетворение инерционности.
Вы хотели сказать инерции или инертности?
Неразличимость сил гравитации и сил инерции положена в
основу общей теории относительности, однако всё равно не вижу никакой связи с ленью. Даже если Вы как-то соотнесёте лень с инертностью, то врядли это можно будет сделать с гравитацией. С таким успехом я могу утверждать, что сломав цветок, являющийся олицетворением природы, я покорил природу.

Цитата:
Чтобы преодолеть лень, нужно преодолеть инерционность.
Почему Вы так думаете? В каком направлении происходит эта инертность: по ходу Ваших действий по её преодолению или же против? Если против, то в корне не соглашусь, а если по ходу, то и преодоления никакого по сути не происходит, а лишь активизация, установление иного ритма или, если угодно, иной инертности.

Цитата:
Про лень я хотел сказать как про принцип, а не моё конкретное качество.
Нет такого принципа, есть лишь неразвитость определенных качеств, что мы и называем ленью.

Цитата:
В каждом теле плотного мира существует большая или малая степень лени, обусловленная большой или малой способностью к её преодолению. В каждом теле плотного мира существует инерционность.
В чем лень трудяги муравья? В чем лень Солнца? В чем лень Махатм Братства?
Кайвасату вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2008, 16:56   #31
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию

Всякое наше слово есть лишь интерпретация

Я понимаю Вашу картину мира
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2008, 17:23   #32
Кайвасату
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jack
Я понимаю Вашу картину мира
Видимо Вы весьма проницательны, учитывая что я её не излагал :D
Кайвасату вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2008, 18:56   #33
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию

Цитата:
Видимо Вы весьма проницательны
Да нет, что Вы, для этого нужно лишь желание

Ну я просто понимаю, что Вы сказали, я со всем согласен
Наверно, у меня иногда получается вмещение противоположностей... ибо противоположности только кажущиеся Простите за приписывание себе вмещения - я чаще всего не достоин этого качества
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2008, 19:23   #34
adwaita
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: г.Сельцо Брянская обл. Россия
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для adwaita с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jack
Про лень я хотел сказать как про принцип, а не моё конкретное качество
Хочу немного "разбавить" тему лени и её источника.
Сказка : Лень и Отеть.

Жили - были Лень и Отеть. Лень - понятно кто. А Отеть была ещё ленивей Лени. Вот, как то раз, лежат они под деревом. Начался дождь и в дерево ударила молния. Дерево загорелось. Тут Лень говорит: " Слышь, Отеть! Давай отползём, сгорим ведь!"
А Отеть ей отвечает:" И не лень тебе говорить?!"
Дерево полыхает вовсю. Лень, всё-таки нашла в себе силы и отползла, а Отеть, так и не сдвинулась с места, и сгорела. С тех пор осталась Лень осталась одна.
Конец сказки.
В чём мораль? Лень - качество человеческого со-знания. Ибо , только осознающее себя сознание ( имеющее священное право выбора), может выбирать сознательно действие или бездействие. Любое человеческое качество можно олицетворить. Вспомним, что мысль человеческая может дать любому стихийному духу и форму, и тело. В данном случае - тонкое. Лень, как сущность, можно уверенно отнести к астралу, ибо в своей сущности, это состояние сознания, которое овладело личностью. Откормленная лень - безобразна, хотя и имеет достаточно ярко выраженную форму. Говорить о лени как о принципе, наверное можно лишь в одном случае: в случае принципиального (сознательного) лентяя.
Человеки! Это , только наша с вами привелегия: быть лентяями.
__________________
adwaita
adwaita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2008, 08:12   #35
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию

По совету Стаса (himik603) почитываю Диалоги Платона. Нахожу там источники размышлений Оригена. Например, о нетелесности ума. Так что есть у нас и вторая точка опоры, не только Ориген, которого могли сильно исказить.
Спасибо Стасу, что он мне открыл Платона
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 08:01   #36
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию

Ранее в этой теме мы обсуждали вопрос о силах зла и их необходимости для сущестования. Также в теме "Введение" этой ветки мы с Адвайтой обсуждали этот же вопрос. Появились некоторые добавления.

Учение Храма. Урок 187. Диссонанс.

Комментарий Главного Хранителя к посланию Учителя о диссонансе:
Люцифер - сатана - светлый ангел, изгнанный с небес за гордыню и неповинование, навлёк муки и страдания на род человеческий, но в результате его поступка человек эволюционирует до состояния намного более высокого, чем при других обстоятельствах.
Слово "гармония", как правило, обозначает небесное или гармоничное состояние, или условие, которое может быть разрушено диссонансом - сатаной - и восстановлено в определённые периоды времени противоположным полюсом той же силы, консонансом, и это достигается теми же законами его существования, ибо в конечном счёте сатана есть и добро, и зло.
Сатана (диссонанс) превращает гармоничные условия в дисгармоничные в жизни людей, побуждая их к неповинованию Божественным заповедям, однако, имея в себе и природу Христа, он должен изменить эти условия на обратные.
Хотя многие категорически не согласны с идеей единства Христа и сатаны, изложенной в некоторых древних философских системах, идея об успешном противостоянии какого-то меньшего существа или силы - сатаны - Богу кажется другим ещё более неприемлемой.


Далее приведены ответы Учителя по поводу комментариев Главного Хранителя к его посланиям.

Если ученики предпочитают экзотерическое толкование слов, обозначающих Космические Силы, данному вами эзотерическому, естественно, это вызовет некоторую дискуссию. С эзотерической же точки зрения вы совершенно правы.

То есть, получается, что мы, человеки, воспринимаем информацию экзотерически, поэтому у нас есть раздельные добро и зло, и поэтому для христиан совершенно неприемлемо единство Христа и сатаны. И они совершенно правы - но правы экзотерически. Но эзотерически же я нашёл подтверждение своему соображению о том, что зло - необходимое условие существования Творения - почти сам способ его существования - даже само существование. Хотя если христианам быть последовательными, и вспомнить учения Святых Отцов, то соображение о собственной греховности и есть подтверждение того, что само моё существование эзотерически есть зло, то есть само Творение не может существовать никоим образом, только посредством зла. Без зла Творение уже не Творение а Царство Небесное.
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 09:59   #37
arkad
Основатель
 
Аватар для arkad
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: г. Обнинск
Сообщений: 6,575
По умолчанию

Евгений, о добре и зле, о Люцифере и его роли в развитии человечества, эзотеричности и экзотеричности толкований подробно и очень понятно пишет Е.И.Р. в письмах. Не будешь возражать, что я дам здесь довольно объемную выдержку из её письма? Естественно, у Е.И. нет противоречий с приведенными тобой словами из Учения Храма.

03.12.37.
Вся трудность в понимании существования зла при Благом Начале заключается в том, что люди очеловечили Несказуемое Божественное Начало и в то же время, наблюдая множества несовершенств в проявленном мире, вполне основательно недоумевают, как мог Благий и Всемилосердный Бог допустить губительные космические катаклизмы, все ужасы и страдания, переносимые людьми в их борьбе за существование? И тут ограниченное мышление начинает создавать представление о наличии такой же мощной силы зла в лице противника Бога, или сатаны. Но если мы отбросим ограничение или очеловечение Несказуемой Мощи и примем Величественный Пантеизм древних, отзвук которого мы находим в Заветах всех великих Учителей, и в Библии, и в Евангелиях, то все станет на место.
Бог, в Его аспекте Абсолюта, заключает в себе потенциал всего сущего. В Абсолюте или в Мире Высшей Реальности или Бытия, конечно, зла, как такового, не существует, но в мире проявленном, который есть следствие дифференциации, все противоположения уже налицо, т.е. свет и тьма, дух и материя — противоположные полярности, добро и зло и т.д. Советую очень усвоить первоосновы восточной философии — существование Единой Абсолютной Трансцендентальной Реальности, ее двойственный Аспект в обусловленной Вселенной, и иллюзорность или относительность всего проявленного.
Лишь при сопоставлении этой двойственности, или пар противоположений, высекаются искры познания и возможно совершенствование или эволюция. Вечное движение, или эволюция, создает и относительность всех понятий. Так познание действительности достигается лишь путем вечной смены и сопоставления пар противоположений.
Действие противоположений производит гармонию, подобно центробежной и центростремительной силам, которые, будучи взаимно зависящими, необходимы друг другу, чтобы обе могли существовать. Если бы одна остановилась, действие другой немедленно стало бы разрушительным. Именно, мир проявленный держится в равновесии силами противодействующими. Эти противодействующие силы, или пары противоположений, принимают в нашем сознании ту или иную окраску или качество, т.е. становятся добром или злом. На каждом плане проявления степень зла и добра оценивается сознанием человека по уровню его развития. Добро на низшем плане может явиться злом на высшем, и наоборот. Отсюда и относительность всех понятий в мире проявленном.
Итак, когда мы осознаем, что понятия зла и добра в их космическом понимании относительны, то, конечно, существование Сатаны как фокуса самодовлеющего зла в космическом представлении и размахе должно само собою отпасть или опровергнуться.
Но также несомненно, что облик Сатаны как падшего ангела и Хозяина нашей Земли (следовательно, человеческой сущности) на горе нашей планеты существует, и, увы, он очень активен.
В Эзотерических Учениях Востока указано, что Люцифер пришел на нашу Землю вместе с другими Высшими духами, пожертвовавшими собою для ускорения эволюции планеты и ее человечества. Но Люцифер не был Высшим среди своих Собратьев, и когда ему пришлось облечься в земные и плотные оболочки, дух его не удержался на прежней высоте. Уже с первых времен Атлантиды началось его падение, и во всех последующих веках мы встречаем его ярым противником своих великих Собратьев, неуклонно восходивших во славе Света. Индусские сказания увековечили падшего во многих образах, наиболее известный среди них облик царя Раванны с острова Ланки (Цейлон), противника богоподобного царя Рамы и похитителя его жены Ситы. Тот факт, что дух падшего Ангела в потенциале ядра духа нес энергии, присущие нашей Земле, и был для него роковым, ибо тем самым он был особенно привязан к Земле. Мы знаем, что каждое погружение или воплощение в плотную оболочку неизбежно затемняет знание духа, насколько же сильно было такое затуманение при несовершенстве таких оболочек в конце времен Атлантиды, когда закончилась полная инволюция духа в материю! Только Высочайшие Духи, пришедшие с высших планет, потенциал духа которых подлежал высшему притяжению, сохранили на всем прохождении земного пути свой Свет неомраченным. Теперь Вы можете понять размеры Великой Жертвы, принесенной и все еще приносимой этими истинными Спасителями человечества. Они поклялись выдержать бой с иерофантом зла и остаться со страдающим человечеством на Земле до конца ее существования. Перечтите «Криптограммы Востока» и все, что я уже писала Вам о Люцифере.
Люцифер сейчас возглавляет Черное Братство, которое очень мощно, ибо оно имеет пособников среди масс на всем протяжении планеты. Именно, темные силы всегда действуют массами; в одиночном бою они не сильны. Также они отличаются большею сплоченностью, чем сотрудники Сил Светлых, ибо осознание опасности иногда лучший объединитель. К сожалению, многие светляки не верят в силы тьмы и представляют из себя печальное зрелище разрозненных единиц и тех теплых, о которых так грозно сказано в Апокалипсисе. Да, малочисленны светлые воинства на Земле, но все же при помощи Высшего Знания Иерархии Света, в конечном результате, победа всегда остается за Силами Добра.
Так, невежды смеются над существованием Сатаны и тем подтверждают правильность сказанного одним тонким мыслителем: «Победа дьявола в том, что он сумел внушить людям, что он не существует».
Ведь когда мы во что-то не верим или отрицаем, мы перестаем этого остерегаться и тем легче попадаем в тенета, расставленные многочисленными приспешниками тьмы. Конечно, особенно прискорбно, что на протяжении долгих веков укоренилось глубоко невежественное и крайне опасное убеждение, что Сатана погубил человечество, дав людям познание добра и зла. Люди привыкли повторять эту возмутительную нелепость и совершенно не задумываются, что же мог представлять собою человек, не знавший, что есть добро и зло? Не был ли он просто безответственным животным? Но кто из людей согласился бы сейчас вернуться к такому животному прозябанию, хотя бы и в райском саду? Великий дар распознавания и, следовательно, свободной воли есть дар Божественный, и, лишь владея им, человек может стать подобием Божьим. Потому дар этот не мог быть принесен силою тьмы, но был жертвенно дарован Силами Света. Потому первоначальное имя такого Вестника и было Люцифер-Светоносец. Но с веками на Западе великий смысл этой легенды был утерян. Он остался лишь в сокровенных Учениях Востока.
В «Сокровенном Учении» есть место, поясняющее этот смысл: «Так, «Сатана» когда его перестают рассматривать в суеверном, догматическом и лишенном философии духе церквей, вырастает в величественный образ того, кто создает из земного человека — божественного; кто дает ему на протяжении долгого цикла Махакальпы закон Духа Жизни и освобождает его от греха неведения, следовательно, от смерти...»
Конечно, этот «Сатана», как Вы уже знаете, есть совокупность тех Высших Духов, которые вместе с падшим Ангелом принесли человечеству свет разума и великий дар бессмертия. Потому именно Они должны были бы называться Светоносцами или Люциферами. Падший Ангел утерял свое право на это имя.
__________________
"Каждый сам кует путь свой".
arkad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 04:39   #38
indina
Участник форума
 
Регистрация: 24.11.2017
Сообщений: 20
По умолчанию Re: Ориген. Наши соображения

Благодаря вам, я тоже начала почитывать Платона. Это для меня мини-открытие.
indina вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Моё местоположение:
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Теория и практика > Обсуждение книг > Ориген "О Началах"

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:14. Часовой пояс GMT +3.


Agni-Yoga Top Sites

Рейтинг@Mail.ru

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot