Показать сообщение отдельно
Старый 27.08.2009, 17:11   #4
Alexey
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 908
По умолчанию Re: Диалоги о книге "Община"

Цитата:
Сообщение от adwaita
Цитата:
Сообщение от Алексей Лукин
.....Свобода должна быть четко соблюдена.
Свобода в духе - да. Но как может быть свободен человек в нашем мире? Пока мы не есть читый дух, пока нас опутывают причинно-следственные связи, мы не можем быть свободными. В любом случае мы будем вынуждены действовать в рамках тех ограничений, которые установим себе сами, и которые устанавливает нам карма.
Согласен с этим. Но здесь я имел ввиду не свободу в духе, свободу космическую, но "свободу" (неполную, не совсем ту, которая "в духе") побуждений каждого общинника к действию. При этом понятия Устава и дисциплины духа, а также конкретность и единство целей вовсе мной не исключаются. я уверен, что при некоторой (вполне достижимой в обозримом будущем) степени развитости человека исчезает различие между требованиями и предпочтениями своей воли и аналогичными понятиями относительно Общины в целом. То есть, существует четкий Устав, дисциплина установлена, однако это никак не идет вразрез с свободной волей каждого общинника, потому как достигнута некоторая степень единения. Конечно, в космическом масштабе такое достижение для человека будет равняться становлению "чистого духа" и обретению свободы в полном смысле этого слова. И это практически сейчас недостижимо. Однако очень можно осуществить это в рамках, в законах Общины - как небольшого Мира, законы которого более достижимы для человека. Уверен, что можно в Общине достичь такого состояния, что не будет никаких даже потенциальных несоответствий воль и представлений общинников с Уставом Общины и утвержденной дисциплиной.
Цитата:
Сообщение от adwaita
На мой взгляд, обязанность не есть абсолютно зловредный инструмент. У общины должен быть устав и его соблюдение входит в состав наших обязанностей.
Согласен с тем, что соблюдение устава необходимо для всех без исключения общинников. Здесь дело просто в русском языке. Говоря "обязанность", я имел ввиду известное всем понятие с оттенком навязывания "сверху" чего-либо тем, кто "внизу", при отутствии желания последних. Говоря про соблюдение долга, имел ввиду то же понятие дисциплины и сотрудничества, но в случае, когда указы "сверху" - в гармонии с представлениями о целесообразности тех, кто "снизу". Сверху-снизу, видимо, по иерархии Общины. В случае с долгом "свободная" воля каждого утверждается, в случае с обязанностью - подавляется. Впрочем, важна здесь не диалектика, а сама сущность вопроса.
Цитата:
Сообщение от adwaita
Пока не будет полностью побеждена и подчинена воле наша низшая природа, определённых сознательно принятых ограничений и обязанностей нам не избежать.
Хочу повторить: космически - да, не избежать, поскольку практически недостижимо полное подчинение низшей природы. В случае с "миром"-Общиной - избежать можно, ибо для этого требуется нечто более достижимое, чем полная свобода от низшей четверицы. Четкие границы трудно указать, но мне кажется, что не полная свобода, но хотя бы сознательная связь с Высшей Триадой будет достаточной в этом смысле.
Цитата:
Сообщение от adwaita
Есть Устав, но мы свободны принимать его или нет.
мне кажется, в нашем случае "свободой" (от многого низшего в себе) будет как раз способность радостно, целиком и полностью принять этот Устав, и обрести единение между требованиями Устава и своим представлениями о справедливости. Устав, конечно, (как и все те, кто ему следует) должен быть определенной духовной высоты и мудрости.
Цитата:
Сообщение от adwaita
Например: хочу - принимаю положение о добровольном труде ( это мне нравится). Не хочу ( дух мой требует свободы!), не признаю основополагающий принцип общины: Учитель превыше всего ( ну не нравится мне подчиняться). Как быть в таком случае?
Ну, такой человек - не подходящий для нашей Общины! Ведь если некоторым критерием поставить сознательную связь с Высшей Триадой (просто предположим такое), то этот человек никак уже не соответствует ему! Как это он, без Учителя?
Цитата:
Сообщение от adwaita
Обязанность перестаёт быть таковой тогда, когда дух и личность не имееют внутренних противоречий, и личность следует водительству духа. Можно сказать , что личность в этом случае полностью подчинена духу.
Полностью согласен! Предполагаю, что можно даже поставить знак равенства между названным чуть выше критерием и твоим определением про дух и личность. Правда, мне кажется, что полное подчинение личности духу не равнозначно состоянию "чистого духа", которое сейчас недостижимо. Иначе (если равнозначно), то я думаю, что достаточно более низкой степени подчинения. Быть может "чистый дух" соответствует "бестелесному" состоянию (как у Оригена), а полное подчиение личности духу - высокому, но все же телесному состоянию.
Цитата:
Сообщение от adwaita
Много ли среди нас таких? Пока это весьма редкое явление и без соблюдения определённых обязанностей нам вряд ли удасться обойтись.
Думаю, что такие среди нас есть. Быть может, что и мы сами станем такими. Вполне возможно собрать коллектив духовно выскоих людей, и обязанности для них потеряют навязывающее значение. А находить нужно только таких, ведь кто же другой будет в состоянии качественно, самоотверженно, непреклонно трудиться?
Цитата:
Сообщение от adwaita
На нашем этапе, в самой сути это чёткое принуждение личности следовать определённым правилам, безусловное соблюдение которых есть жизненная необходимость. Для сути личности это смерть, или истинное бессмертие в духе.
Да, пока мы не достигли известной духовной высоты, всегда необходимое соблюдение дисциплины связано с принуждением. Будем расти!
Цитата:
Сообщение от adwaita
Наверное, будет целесообразнее понятие Добра заменить понятием соизмеримости и справедливости, относительно добра - это суровые вещи.
Согласен с тем, что соизмеримость и справедливость обязательно должны присутствовать в Общине. Но мне кажется, что в конечном итоге между всеми светлыми понятими, которые пишутся с большой буквы (Добро, Любовь, Подвиг, Мужество...), можно поставить знак равенства. По крайней мере, в истинном их значении они неотделимы друг от друга. Утвердив духовную суровость, неизбежно утвердим и Добро, я так думаю.
Цитата:
Сообщение от adwaita
Важно не упустить из внимания такую вещь: в первую очередь надо в каждом приходящем увидеть суть тех накоплений, которые он с собой несёт. Взгляды человека могут ( и будут) очень отличаться от наших собственных, но важно то, к чему и как идёт этот человек. Агни-Йога даёт много новых путей, нам об этом не следует забывать и самим учиться нахождению и различению этих путей. Здесь главную роль может сыграть чувствознание. Очень важно увидеть не только внешнюю сторону жизни человека, но и прочувствовать ( может даже и увидеть) его внутренний потенциал. Только время, наблюдение, совместная работа смогут показать истинное лицо человека. Будем терпеливыми и доброжелательными.
Будем к этому стремиться!
Alexey вне форума   Ответить с цитированием