Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ

Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ (http://teros.org.ru/forum.php)
-   Применение Агни Йоги в жизни (http://teros.org.ru/forumdisplay.php?f=29)
-   -   ПРИЧИНА ЗЛА (http://teros.org.ru/showthread.php?t=1200)

Danc 28.01.2011 14:24

ПРИЧИНА ЗЛА
 
« Сила зла в том, что оно не разоблачено, значит, дверь его всегда открыта в низшие миры»

Может пора разобраться со злом, которое в человеке? :thinking: :) А где же ещё ему быть? Мы знаем, что есть понятие Тьмы и зла. Тьма имеет отношение к планам непроявленного, а зло рождается вместе с познающим человеком. И связано оно получается с двойственной природой человеческого разума – материальной и духовной.
К духовному Разуму нам ещё предстоит придти, а материальный разум – это рассудок, тот самый, мудрость которого Христос называл «враждой против Господа».

Приведу выдержки из «Молчания Сфинкса» И. Дарневой, с тем, чтобы поразмышлять над ними и соотнести это с изученным.
(И.Д):

«На Востоке говорят: « Зло сильно тогда, когда оно внутри каждого, когда оно снаружи, его попросту нет». Выходит «Черное Ложе» - не зло в его мировом значении, а только инструмент Кармы…

Китайская пословица: « Пожирая дракона, созерцая дракона, убивая дракона и поклоняясь дракону, сам становишься драконом». Восточная философия учит не отторгать зло, но принимать его, направляя его силы на преображение...

Менять мы можем не внешнее обстоятельство, но в самих себе находить искажения, отлаживая зрительный ряд и упорядочивая в нём видимый хаос».


Начнём с первого высказывания. Мир проявленный держится противоположениями, следовательно, зло в нём неизбежное противоположение добру. Как инструмент Кармы оно нагнетает жизненные препятствия, в преодолении которых растет дух человека .
Это понимание существования зла нисколько не отрицает необходимость с ним бороться.

Тут переходим ко второму высказыванию - бороться со злом – это преодолевать его прежде всего в себе. Как это, понятно из последнего выражения – искать в самих себе искажения, упорядочивать свой хаос.

Чтобы практически это осуществить, необходимо понимать, что такое Причина и причинность. Опишу, как поняла это из «Писем в мир» (П.26)

Причина существования лежит в Высших планах, её невозможно изменить.
Причинность есть внешняя и внутренняя. Внутренняя причинность – это гуна Совести – нить, которая связывает Высшее, божественное, с человеческим. Если такая нить не создана, причинность проявляется на внешнем плане, принуждая человека проходить препятствия, из которых он должен вынести урок для продвижения. Когда работа с причинностью подменяется устранением причины внешней, возникает новая подобная причина и так до бесконечности.

«Вывод один — необходимо искать не причину, а реактив, искусно завуалированный в программе разума человеческого…
Сам реактив напрямую связан с причиной, но не является ею, ибо он нейтрален по отношению к ней, но активен по отношению к связям ее и пассивен к следствию. Мы называем его теневым двойником человечества, имеющим сразу три позиции: нейтральную, активную и пассивную».


Теневой двойник – это средоточие наших низших чувств и мыслей. Низший астрал в эзотерике, о котором у Е.И. есть подробное Письмо (его стоит ещё здесь привести, и просьба помочь с этим разобраться).
Ещё попытаюсь прояснить эти три составляющих:
1. «Сам реактив напрямую связан с причиной, но не является ею, ибо он нейтрален по отношению к ней…» - наш теневой двойник нейтрален к причине, т.е. причина может меняться, а реагирование будет тем же.
2. «…но активен по отношению к связям ее» - активен к тем людям или явлениям, с которыми связана причина.
3. «…и пассивен к следствию» - двойник не заинтересован в результате, ему важно прореагировать, то есть отпечатать реакцию по созданному в прошлом трафарету.

Человек приходит в этот мир, уже имея структуры мозга, которые отображают программы действия в соответствии со следствием прошлого воплощения. В «непробужденном» состоянии мы просто копируем этот сценарий действий.

При осознании себя участником эволюции, то есть приняв идею самосовершенствования на практике, человек переходит на внутренний план действий с причинностью. Он начинает работать с причинностью как нитью связи с Высшим, воспринимая внешнее только как указатель направления работы.

«…чтобы разум-мыслитель не противостоял причинам, возникающим периодически, а то и постоянно на пути человеческом, а наоборот, способствовал работе с ними, необходимо подчинить эго причине, затем причину преобразовать в элементы действия и, таким образом, сформировать гуну совести, как основной канал действий".

«Разум – мыслитель» - речь о рассудке, ведь он основан на интеллекте, на способности мыслить. Противостояние причине в мыслях и порождаемых мыслями чувствах.
«Подчинить эго причине» - личное эго (рассудок и чувства с ним связанные) должно вступить не в противостояние причине, а в работу с ней – преобразовать её «в элементы действия». Так понимаю, изменить мысли и чувства по поводу этой причины. Такая работа ведёт к формированию гуны совести как канала с Высшим началом.

"Есть только три способа изменить следствие:
1. Развить гуну совести как связь, определяющую причину.
2. Создать Естество как тело причинности (Огненное тело).
3. Действовать разумно, то есть синхронно с Единым Разумом Вселенной".


Эти три способа выстроены в развитии, так понимаю. От созидания нити связи через оформление Огненного тела - к вхождению в ритм с Космосом.

Yula 28.01.2011 15:12

Re: ПРИЧИНА ЗЛА
 
Ну и заданьице ты нам поставила, Света. :amistad: :cuidado: - Прокомментировать причину зла, разобраться в этой теме.

Мысленно окинула взглядом круг возможных обсуждений (причин и следствий) - и он затерялся в беспредельности...Хотя всё можно,думаю, разделить на два "взгляда" - причина зла снаружи и изнутри человека. Снаружи - это то, из чего состоит астральное тело человека планеты Земля (реагент, химический реактив). В предыдущих сообщения мы уже говорили о том, что физический план есть "отбросы" Высших планов. И причина зла - в тугоплавкости, малоподвижности этой материи, которая и порождает тупость, лень, инертность, безразличие, ведущее уже к известным качествам характера человека, которые в свою очередь уже представляют собой внутренние причины зла: хочу иметь всё, но не хочу это делать своими руками, не хочу делать своими руками, но страшно хочется иметь, почему он лучше меня - не позволю этого и т.д.

На мой взгляд, первопричина зла на Земле - "химический состав" элементов, так сказать, "популяции элементалов" слагающих эволюционное тело нашей планеты, а именно её низших глобусов (физический мир с 7-ю подуровнями, астральный с 7-ю подуровнями)

Ночь 28.01.2011 15:23

Re: ПРИЧИНА ЗЛА
 
Считаю, что зла как такового нет.

Это реакция на человека и его "ответ". Не верное и не полное понимание человека, когда ему навешивают ярлыки (естественно, он будет отбиваться и защищаться всеми силами и правильно сделает оп определенным причинам) и т.д. Истинное понимание и любовь идет от души к душе, когда не имеет значения условности, а оболочки просто исчезают. Разве видим мы тогда зло? Нет, его нет. Это всего лишь наше восприятие, связанное с уровнем развития.

Yula 28.01.2011 15:43

Re: ПРИЧИНА ЗЛА
 
Очень правильная позиция у Вас, Ночь - ориентироваться на добро и отсутствие зла в душах людей. Только так можно выйти из порочного круга взаимных упреков, обид , ссор и др. АЙ именно этому и учит - лишь глаз добрый творит.

Однако, АЙ учит также распознаванию: Уметь видеть действительность, а не очевидность. Видеть зло это не значит поступать потом негуманно. АЙ должен уметь видеть и добро и зло, которое есть несовершенство природы в данном цикле и несовершенство человеческого характера,, но поступать в жизни должен с добрым сердцем и с добрыми глазами к сообществу. Есть случаи, когда нужно поступать по формуле: "за добро - добро, а за зло - по справедливости." (Письма Е.И.Р., 26.05.34.)

Ночь 28.01.2011 16:00

Re: ПРИЧИНА ЗЛА
 
Я не могу сказать, что поступаю, как агни йог, определения не важны в общем. Видеть, думаю, всегда нужно положительные черты человека и те, которые он может освоить. Если видишь душу (дух, манаду - в общем суть), то не видишь зла - ее там нет.

Понимаю, можно сказать, что этот мир не совершенен. А так ли это? Если кто-то видит суть вещей, то он не видит зла, только любовь во всем ее проявлении. Однако, если наблюдатель (смотрящий) не смог увидеть истинную суть природы (человека, ситуации), то он увидит "зло". А ведь суть порой находится за множеством слоев - какие видит наблюдатель?

Yula 28.01.2011 16:15

Re: ПРИЧИНА ЗЛА
 
АЙ нас учит видеть все слои.

Кто видит только зло - несовершенные слои - тот близорук, кто не видит ближние слои, а только дальние (внутренние, высокие) тот дальнозорок. В обоих случаях есть проблемы с действительностью. Нужно видеть всё. Тогда картина мира не будет искажена.

Если нет искаженной картины мира в сознании человека, тогда он знает как поступать и правильным курсом двигает эволюцию и свою и всего сообщества. И не допускает предательства там, где это несовершенство глаза (распознавания) грозит гибелью всего сообщества.

Danc 28.01.2011 16:52

Re: ПРИЧИНА ЗЛА
 
:thumbs up: Тоже так считаю, вижу, что в основе наши понимания совпадают.
Приведу отрывок всё из того же письма, где говорится о распространённых видах "деятельности":

"Важно правильно определить для себя ту деятельность, которая будет способствовать работе с причинностью, а не провоцировать погружение в иллюзию действий, так же выветривающуюся, как и достигнутое состояние.

Нам приходится часто видеть такую работу в группах, где выраженным является самоусовершенствование, протекающее на собственной волевой концентрации, что называем «неустанной заботой о самом себе». Случается, достигают высоких состояний, но Мы редко испытываем к ним интерес, потому что эти состояния не приносят блага никому, кроме их собственной эволюции.

Часто деятельность, как бы направленная во благо всему, усугубляет состояния, следовательно, тем ставят человека в еще большую зависимость, чем прежде, и это, в основном, подавляет начинания, отпугивая от деятельности, направленной к преобразованию личностному.

Но самым распространенным является углубление во внешнюю причинность и, как следующий этап этого действа, происходит обличение врагов или расценивание происходящего как наказание за неправильные побуждения...

Требуется элементарно переменить отношение к самому себе, а значит, ощутить себя в Новом качестве субъекта Эволюции, не в невежестве прозябающего, но идущего путем ученичества, что и есть путь действий.


Между мытарствующим и учеником огромная пропасть, состоящая из деятельности, и если у первого просто состояние, тогда у второго оно уже становится качественным, причисляющим к сотрудничеству Эволюции. И только у мытарей следствие и причина в сцеплении дает наказание, тогда как у учеников — испытание на прочность Нерушимого.

Путь человеческий есть двойственный путь и поскольку разум его двойственен, так и все другое имеет две стороны: одна как страдание, а другая как восхождение к свободе одухотворяющей. Но, выбирая страдание, нужно роптать на самого себя, тогда как выбирая свободу, необходимо переменить позицию разума от самости к естеству его".

Итак, чтобы придти к отношениям объединяющим, а не разъединяющим, надо переменить отношение, прежде всего к самому себе, ощутив себя в качественно ином состоянии - "необходимо научиться воспринимать себя как часть этого мира, в совокупности со всем составляющую целостность".

Yula 28.01.2011 17:17

Re: ПРИЧИНА ЗЛА
 
Приведу цитату, дополняющую пост Светы.

"Нидана означает взаимосвязь причины и следствия. Двенадцать Нидан - это главные причины, порождающие самые тяжелые результаты, или следствия, в связи с действием Закона Кармы.

Хотя между самими словами "Нидана" и "Майя" нет взаимосвязи, так как Майя означает всего лишь иллюзию, тем не менее мы рассматриваем Вселенную как Майю или иллюзию, и в таком случае, конечно, Ниданы, будучи нравственными агентами во Вселенной, входят в Майю. Именно Майя, иллюзия или невежество, пробуждает Ниданы, и, так как причина или причины порождены, они по Закону Кармы влекут за собой следствия.

Возьмем, к примеру, себя: мы все относимся к себе как к отдельным единицам, хотя по сути мы все есть одно неделимое Целое, капли в океане Бытия, неотделимые от других капель.

Как только мы порождаем эту причину, она немедленно влечет за собой следствие в виде полного разлада жизни. В действительности же природа таким образом стремится восстановить гармонию и поддерживать равновесие. Именно в этом чувстве обособленности корень всего зла."


ЕПБ. Комментарии к "Тайной Доктрине".

Danc 28.01.2011 17:26

Re: ПРИЧИНА ЗЛА
 
...Но пока в каждом из нас всё таки не сожжен этот самый злостный двойник :) - наша невежественная тень, сейчас мы её и вытащим на свет божий, чтоб рассмотреть из чего она (в общем понимании) состоит :ok:
Приведу выдержку из письма Е.И. Рерих от 12 апреля 1954 г. (9том Писем), где, рассматривая тему о двойнике, Е.И, говорит и о других оболочках и центрах, в чем разобраться тоже не мешает:

"Теперь ответы на Ваши вопросы о двойнике. Приведу некоторые Утверждения, имеющиеся в данных мне Сообщениях, о строении Внутреннего человека и его нервных центрах.

Двойник является точной репликой каждой энергии и эмоции физического человека и его внутреннего страстного тела, или низшего ментала, называемого также низшим астралом.

Двойник называется также иногда телом эфирным, но такое название не только не точно, но яро ошибочно, ибо оболочка низшего страстного тела не имеет ничего общего с эфиром пространственным и оявлена лишь в более тонкой материи, нежели материя земная.

Двойник не имеет ничего общего со страстной оболочкой тонкого тела, или ментального, и яро мешает ей, когда оболочка начинает утончаться. Двойник есть среда для выявления психической энергии. Все оболочки и тела человека взаимно питают и воздействуют друг на друга.

Двойник называется также низшим астральным телом. Этот принцип, или состояние материи, находится за пределами плотного, жидкого и газообразного вещества физического плана. Оно гораздо разряженнее и тоньше, нежели какое-либо из перечисленных состояний материи.

Двойник привязан к более грубым формам материи, атом к атому, молекула к молекуле. Но связь эта так легка, что она легко нарушается и двойник может быть извлечен и при некоторых обстоятельствах может появляться на некотором расстоянии от физического тела. Многие феномены производятся на спиритических сеансах с помощью эфирного тела, или двойника, медиума, если феномены настоящие

Субстанция его очень флюидична и может быть удлинена и расширена по воле медиума. Она будет отображать изображения людей и картин в уме медиума, когда они были извлечены высокой, развитой волей и даже тогда, когда чувства физического тела были усыплены или в трансе или во сне.

Двойник не имеет ни воли, ни ума вне ума и воли физического человека. Он образует среду для сообщения между душой и телом человека, подобно среде эфирных волн, приведенных в движение между беспроволочными станциями.

Двойник – среда между настоящим тонким телом и физическим, но среда эта получает особое значение, когда она начинает получать не только воздействия лунных и солнечных лучей, но и трудные токи, идущие от Высших Миров, и оявлена на восприятии токов и огней, идущих от центров данного организма.

Явление такого восприятия совершенно изменяет сущность этого проводника, который начинает постепенно сгорать под воздействием высших токов, ибо становится уже помехой для прохождения все более и более тонких и напряженных энергий из высших миров.

Ярый проводник этот является совершенно необходимым, пока настоящая тонкая сущность человека не утвердится на самостоятельной связи и восприятии высших энергий.

Двойник сгорает, когда тонкое тело окружилось более высокой и очищенной оболочкой, необходимой для связи с физическим телом.

Раньше сгорания двойника необходимо создать ментальную оболочку,
но новая ментальная оболочка трудно поддается тканью.
Осторожно уявляйтесь на утверждении о сгорании двойника, ибо эта ступень сокровенна и мало кто понимает значение ее.

Тонкая оболочка или тонкие флюиды, которые выделяются физическим телом, являются эманациями из физических центров. Они утверждают физическое тело и укрепляют астральное и ту физическую связь между физическим телом и низшим астралом.

Двойник есть низшее астральное тело. Его оболочка – психическая энергия, уявленная из пищеварительных органов и половых отбросов.

Низшее астральное тело не только состоит из низшей психической энергии и отбросов половых, но и на страстном явлении со многими космическими влияниями.

Двойник есть оболочка из психической энергии, оявленной на страстных половых отбросах. Но высшая психическая энергия сокрыта в ментальном теле. Материя Люцида служит оболочкой для высшего ментального тела. Ярые мысли и чувства ткут тонкую оболочку. Наши чувства утончаются под воздействием психической энергии.

Озарения Буддхи не могут ткать новую оболочку, для озарения нужно уже иметь готовую ткань для проблесков и проявлений

Психическая энергия потому так важна, что она имеет основу мыслительную, но основа мысли есть чувство, и основа чувства есть мысль. Так же как электричество и магнитная сила, электричество может стать магнитной силой, и наоборот. Един Источник, но чувство идет впереди.

Двойник хранит все неочищенные энергии и притяжения к Земле.
Но высшее тонкое тело настолько очищено после сожжения двойника при жизни, что не имеет уже притяжения к Земле. Двойник может разложиться при жизни, когда тонкое тело уже вполне принимает колебания высшего ментального, или манасического, тела и огненного тела.

Медиумы выделяют двойник, но не могут выделять высшее тонкое тело – тело ментальное. Двойник связан с низшим астралом, и медиум выделяет его.
Но Агни-йог уявляется на выделении только высшего тонкого тела, связанного с ментальным телом. Тонкое тело не явлено как низший астрал, или двойник. Тонкое тело Йога освобождается от страстного астрального тела, или двойника.
Тонкое тело выделяется с ментальным, но ментальное тело не действует самостоятельно, но через тонкое тело, или высший астрал.

Двойник не разложившийся служит связью для притяжения к земному плану. Двойник на уходе с земного плана не уничтожается, но остается с тонкой оболочкой. Но тонкая оболочка двойника разлагается не раньше сорока дней или не раньше определенного времени и даже нескольких лет, в случае сильного медиума.

Но сгорание двойника при жизни – совершенно иное дело. Низшее страстное тело является двойником, но его оболочка имеет совершенно иное значение. Она сохраняет психическую энергию в страстном низшем теле. Ярая оболочка эта сгорает вместе с двойником при сгорании двойника на огне центров.

Но низшая энергия не нужна, ибо при огненных центрах человек является носителем Высшей Энергии в ментальном теле. Ментальное тело оявляется всегда в оболочке Материи Люциды, но в разной степени.
Оболочка Материи Люциды не знает никаких притяжений и страстных земных влечений.
Ярое сгорание двойника помогает уявить уплотнение тонкого тела.

Двойник есть низший астрал. Ментальное тело называется тонким телом, ибо тонкая оболочка Высшей психической энергии окружает ментальное тело.

Сам двойник имеет особый фокус и много отложений низших страстей и вожделений. Ярый фокус имеет свою оболочку низшей психической энергии, яро исключительно из половых органов.

Но оболочка тонкого тела, или ментального, соткана из более высокой психической энергии Материи Люциды.
Тело, так называемое астральное или низшее тонкое, оявлено в оболочке низшей психической энергии. Тонкое тело, будучи очищено, сливается с ментальным, ибо страстные половые чувства двойника сжигаются вместе с ним, то есть становятся ментальными.

Страстные проявления астрального тела становятся утонченнее и яро оявляются на новом страстном их преображении в определенные ментальные ощущения.
Преображение чувств оявляется в страстном ментальном теле, но не в двойнике. Новые страстные ощущения уявляются в ментальном теле, но не в яром страстном двойнике.

Сжиганием страстного двойника сила восприятия утраивается.
Мыслительная энергия ментального тела оявлена в Материи Люциде.

При двойнике можно ощущать сильное воздействие на некоторые органы, на солнечное сплетение и ярые половые центры.
Центры имеют основание свое в тонком теле, но ярый двойник может несколько способствовать воздействию лучей и усилять ощущения от воздействия Луча на некоторые центры и органы.

Медиум видит и слышит посредством астрального зрения и слуха своего двойника, который выходит и передает физическому мозгу. Но ярый утрачивает способность действовать посредством ментального тела, и тело это остается в замирании.
Но Йог видит и слышит внутренним тонким зрением и слухом своего тонкого тела, которое связано с ментальным.
Ментальное тело не может оявляться без тонкого тела, но страстное тело двойника может оявляться без ментального и тонкого тела.

Тело страстное, низший астрал – двойник может оявляться в своей оболочке без высшей оболочки тонкого тела.
Тонкая оболочка из более высокого качества материи тонкой, или психической энергии, оявлена как оболочка ментального тела. Но страстный двойник имеет своей оболочкой тонкую материю более низкого качества.

Оболочка двойника может оявляться не только на самостоятельном передвижении, но на самых разнообразных проявлениях. Ярая оболочка эта может оявляться как самостоятельная сущность, пока субъект находится на земном плане и уявлен на трансе.
Но когда он уявлен на смерти, его двойник распадается или сгорает и ментальное тело остается малоразвитым на духовном плане.
Психическая энергия высокого качества собирается в солнечном сплетении. Ментальное тело – носитель психической энергии высокого качества, потому ментальное тело Йога облачено в высокую психическую энергию, которая хранится в солнечном сплетении".

Danc 28.01.2011 17:46

Re: ПРИЧИНА ЗЛА
 
Ребята, помогайте, как вы поняли -
если двойник - это низший астрал, что тоже самое, что и низший ментал (это я понимаю, низшие мысли и чувства взаимосвязаны), то эфирное тело - тоже самое. Т.е. это оно и есть?
Но низший ментал - это и к четвертому принципу относится, а астрал - к третьему. Как это тогда понимать?

Приведу ещё классификацию тел (тоже данную Е.И):

7. Атма
6. Буддхи
5. Манас - Высший и низший
4. Кама
3. Прана
2. Эфирное тело
1. Физическое

Может двойник - это эфирное тело, вбирающее в себя эманации от других тел, но только низшие?

Elena 28.01.2011 19:46

Re: ПРИЧИНА ЗЛА
 
Цитата:

Сообщение от Ночь
Считаю, что зла как такового нет.

Цитата:

Сообщение от Ночь
Истинное понимание и любовь идет от души к душе, когда не имеет значения условности, а оболочки просто исчезают. Разве видим мы тогда зло? Нет, его нет. Это всего лишь наше восприятие, связанное с уровнем развития.

Согласна с Вами, Ночь. Целесообразно ли говорить и подробно разбирать понятие зла, у которого синоним - несовершенство. Как бороться со своим несовершенством в Учении ЖЭ сказано. Рекомендовано еще двигаться всегда сторону светлых понятий.

«Наши представления о зле. Зла нет как такового, а есть лишь отсутствие добра».
… Чтобы понять вышеприведенное утверждение о зле, нужно вполне освоиться с Восточной Мыслью, знать первоосновы – именно существование Единой (Абсолютной) Трансцендентальной Реальности, ее двойственный аспект в обусловленной Вселенной, иллюзорность, или ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ, всего Проявленного. Когда Вы продумаете эти положения, то Вы поймете, почему не может быть зла как такового в Высшем Аспекте Совершенного Бытия
». Рерих Е.И. Письма. Том V

ТОГДА

Ошибаешься, мальчик! Зла - нет.
Зло сотворить Великий не мог.
Есть лишь несовершенство.
Но оно так же опасно, как то,
что ты злом называешь.
Князя тьмы и демонов нет.
Но каждым поступком
лжи, гнева и глупости
создаем бесчисленных тварей,
безобразных и страшных по виду,
кровожадных и гнусных.
Они стремятся за нами,
наши творенья! Размеры
и вид их созданы нами.
Берегися рой их умножить.
Твои порожденья тобою
питаться начнут. Осторожно
к толпе прикасайся. Жить трудно,
мой мальчик, помни приказ:
жить, не бояться и верить.
Остаться свободным и сильным.
А после удастся и полюбить.
Темные твари все это очень
не любят. Сохнут и гибнут
тогда.


Николай Рерих. Цветы Мории.

"Любите, остальное приложится!"

Danc 28.01.2011 20:18

Re: ПРИЧИНА ЗЛА
 
Уважаемая Елена!
В письме Е.И. есть и такие строки:
"Так, невежды смеются над существованием Сатаны и тем подтверждают правильность сказанного, что дьявол силен тем, что сумел внушить людям, что он не существует. Ведь когда мы во что-то не верим или отрицаем, мы перестаем этого остерегаться и тем легче попадаем в тенета, расставленные многочисленными приспешниками тьмы".
Так и в приведённом Вами прекрасном стихе Н.Рериха строки -
"Князя тьмы и демонов нет.
Но каждым поступком
лжи, гнева и глупости
создаем бесчисленных тварей,
безобразных и страшных по виду,
кровожадных и гнусных.
Они стремятся за нами,
наши творенья! Размеры
и вид их созданы нами.
Берегися рой их умножить.
Твои порожденья тобою
питаться начнут", - говорят нам о том, что зло сосредоточено в человеке.

Речь как раз идет о том, что надо заглядывать в себя, не противопоставляя миру. искать причину несовершенства мира в своём несовершенстве, и Вы совершенно правы, что А. Й. нацеливает именно на это.
А как по-вашему, для чего Е.И. даёт такую подробную информацию о двойнике, если нам этого не надо знать?
Думаю, что если бы мы так хорошо поняли А.Й, что могли бы говорить о том, что нам уже не надо знать себя (а ведь "познай себя" до сих пор актуально), то и мир был бы уже совершенным.

Yula 28.01.2011 22:09

Re: ПРИЧИНА ЗЛА
 
Света, ты пишешь "низший ментал", я скажу на то же - "Кама-манас" по классификации ТД. Эфирное тело по классификации ТД - лингашарира:

"Лингашарира, как раньше часто говорилось, является проводником праны и поддерживает жизнь в теле. Она есть резервуар, или губка, жизни, впитывающая ее из всех окружающих царств природы, и суть посредник между царствами пранической и физической жизни. Жизнь не может тотчас же и прямо перейти от субъективного к объективному, ибо природа продвигается постепенно от сферы к сфере, ни через одну не перескакивая. Лингашарира служит посредником между праной и стхулашарирой, черпая жизнь из океана дживы и перекачивая ее в физическое тело в качестве праны. Ибо жизнь в действительности есть сама Божественность, Парабраман, вселенское Божество. Но чтобы она могла проявиться на физическом плане, она должна ассимилироваться с материей этого плана; это не может произойти непосредственно, поскольку чисто физическое слишком плотно и, следовательно, нуждается в проводнике – лингашарире" (ЕПБ. Инструкции для учеников внутренней группы)

Стхулашарира - физическая оболочка.

"Аурическое яйцо предоставляет основу для новой лингашариры, и танхические элементалы формируют ее внутри аурической оболочки, так что преемственность, стало быть, сохраняется; она покоится спящей в утробном состоянии на протяжении дэвакхана той сущности, к которой она принадлежит, и в должное время вступает в утробу женщины. Она – первая в утробе, затем из мужчины-родителя исходит семя, ее оплодотворяющее. Она суть субъективный образ будущего человека, модель физического тела, в котором должен сформироваться и развиться ребенок. Затем она облачается в материю, как облеклись ею лунные питри, и потому часто называется чхайя . Вплоть до семи лет она формирует и ваяет тело, но после этого возраста тело формирует лингашариру. Разум и лингашарира взаимодействуют и реагируют друг на друга, и таким образом подготовляется форма-образец для будущего воплощения . Она суть совершенное изображение человека, хорошее или плохое, в зависимости от его собственной природы"

Описанный ЕИР двойник по классификации ТД - кама-рупа: " представляется именно из животных отбросов аурической оболочки, хранящей каждодневные кармические отпечатки животной жизни, столь исполненной животных вожделений и эгоистических устремлений".

"Лингашарира остается с физическим телом и исчезает вместе с ним. Поэтому-то приходится создавать астральную сущность (поставлять новую лингашариру), дабы она могла стать носительницей всех прошлых танх и будущей кармы. Как же это осуществляется? Медиумический «призрак», «усопший ангел», в свою очередь, также растворяется и исчезает как сущность, или точное подобие бывшей личности, оставляя в камалокическом мире следствий лишь отпечатки своих злодеяний, грешных мыслей и поступков, которые во фразеологии оккультистов известны как танхические, или человеческие, «элементалы».

Именно эти, элементалы, войдя в состав «астральной формы» нового тела, в которое Эго, выйдя из дэвакханического состояния, должно вступить в соответствии с кармическим законом, и образуют ту новую астральную сущность, которая рождается внутри аурической оболочки и о которой часто говорится: «Карма, со своим воинством скандх, ждет у порога дэвакхана». Ибо не успеет закончиться дэвакханическое состояние вознаграждения, как Эго неразрывно соединяется с новой астральной формой (или, вернее, следует за ней). И оба кармически устремляются к той семье или женщине, от которой должно родиться животное дитя, избранное кармой, чтобы стать носителем Эго, только что пробужденного из дэвакханического состояния.

Затем новая астральная форма, состоящая отчасти из чистой акашической сущности аурического «яйца» и отчасти из земных элементов наказуемых грехов последней личности, вовлекается в женщину. Как только она в нее проникла, природа начинает формировать вокруг астрала, по его образцу, плотский зародыш из веществ мужского семени, взрастающих в женской почве. Вот так из естества разложившегося семени вырастает плод, или эйдолон, мертвого семени – физический плод, производящий, в свою очередь, внутри себя еще и другие семена для будущих растений."

Danc 29.01.2011 08:31

Re: ПРИЧИНА ЗЛА
 
Юля, огромное спасибо за эти выдержки! :flores:
Но я так поняла из них - двойник - не только кама-рупа, как ты пишешь, но в союзе с лингашарирой (то бишь эфирным телом). Но и низший манас - кама - манас участвует в построении физического тела, так что он тоже причастен. Короче сказать, жизненный и мыслящий принципы создают физическое тело через копию его - эфирный двойник. И вся вместе низшая четверица - и есть, по-видимому, физический плод - эйдолон.

В противовес ему высшие тела имеют название Эталон (отсюда и значение этого слова в повседневности - образец для подражания).
Эту мысль о двух противоположных началах в человеке, выраженную в данных терминах можно встретить в "Письмах в мир", П. 41:

" Сколько написано трудов и трактатов, доктрин и учений, нацеливающих человеческое к поиску истинного через меру духовности, но так и остается невежество масштабным явлением, и вместо просветленного Нового человечества имеем серость и убогость существования. Спрашивают: «Почему?» В тысячный раз задают этот вопрос, и в тысячный раз отвечаю: «На пути вашем эго-эйдалон и эго-эталон, между ними ничего нет, но за одним из них путь продолжается, за другим — повторяется». Специально употребил «ничего нет» для того, чтобы сами заполнили, найдя ответ на столь неизменно насущный вопрос".

Это "ничего нет" - отсутствие связи между низшей материальной природой и высшей - духовной. Ведь именно эта связка и позволяет ПРЕОБРАЗИТЬ наши низшие страсти в высшие достижения. Новые качества родиться могут только из того, что имеем - поднимая и очищая нашу низшую природу соединиться можем с природой божественной.

«Все так называемые страсти в нас являются залогом высших способностей при трансмутации их» (Е.И. Рерих).

"Собираю Новую Расу человечества духовного. Широта и смелость духа — вот ваша сила для притяжения. Именно страх является природой сознания материального, и духовность, спрятанная внутри для себя, не пригодна, и не на что нанизать ее, разве что на хвост, отрудняющий движение Эволюции.
Мы путь вам открываем к Беспредельности, так несите пламя духа своего, отбросив все ненужное, и, жертвуя собой тленным, возымейте себя Вечного!" "Письма в мир", П.41)


Страх - природа материального мышления. Бесстрашние нужно, чтобы пожертвовать собой тленным, но ведь чтобы пожертвовать - преобразить это тленное в нетленное, надо иметь мужество увидеть себя.

"Существующие пределы материи четырехмерны и подчинены времени. На эзотерическом языке они известны как пределы: страха, бесстрашия, отваги, подвига. Часто в книгах Живой Этики встречаете о них сказанное, но, изучая, не замечаете последовательности становления духа вашего. Я укажу вам вновь обратиться к ним, дабы утвердиться в понимании значимого в Эволюции. Через эти пределы восходит дух ваш, как по ступеням всеявляющим. Невозможно взойти выше, если нижние не пройдены эволюционно. Многое отрудняет движение ваше, особенно движение вне общины. Только общинное понимание движения Эволюции позволяет в сроки преодолеть препятствия, вами же установленные. В разобщении не может быть достигнуто ничего, и мудрость приобретенная останется востребованной только на Плане Земном. Нам же мало пригодна такая временная установка сознания, ибо разобщение есть конфликт, а конфликтные мудрецы, как и конфликтные люди, как известно, всегда лишними кажутся".

"Скажу, что этот период весьма обостренный для восприятия, и следует углубиться в осознание всего вместо поиска панацеи, изменяющей тотально это «не так и не то»...
Нужно быть выше собственных футуристических взглядов, отвергающих реальность жизни с целью создать нечто новое, до сих пор невиданное. Даже если в этом мире «что-то фундаментально не так», то это не сам мир и не фундамент его, иначе все давно бы рухнуло..."

Danc 29.01.2011 11:40

Re: ПРИЧИНА ЗЛА
 
Снова возвращаясь к нашей четверице:

двойственность присуща - второму, третьему и четвертому принципам (снизу вверх считаю). Физическое тело нельзя назвать двойственным, это самая плотная материя.
Воля, чувство, мысль - неуничтожимая троица энергий, которые можно только преобразовать.
Интересно вот что - 2,3,4 - это цифры, фигурирующие в циклах. Не есть ли это выражение связи сроков с двойственной природой?
Встречаем неоднократно указание на то, что от коллективной воли людей зависит приближение сроков сужденных.
Но воля, направленная к Воле Высшей, это и соответствующие мысли и чувства.
Все три компонента должны приобрести соответственное звучание. Воля как сила движения, Мысль - как новая форма Мудрости (уже не на страхе, а на бесстрашии основанная, что подразумевает связь со всем миром, ощущение себя частью Целого), и чувство как результат такой мудрой силы.

"Если есть силы, то все движется, если есть Мудрость, то все продвигается, если есть силы и Мудрость, то все совершается, — так Мир достигает Могущества. По этому принципу происходит эволюционирование и раскрытие новых моделей Кармы, расширяющих границы от материального к духовному и от Плана Земного к Космическому" ("Письма в мир",П.34).

Danc 31.01.2011 06:48

Re: ПРИЧИНА ЗЛА
 
Поделюсь вчерашним озарением :)
Перед сном читали с внуком сказку "Дерево-до-Небес". Это венгерский вариант нашей русской сказки "Кощей Бессмертный" Только вместо нашего Кощея здесь дракон о 9-и головах.
И смерть (а тут лишение сил) связана с уничтожением вепря, в голове которого кубышка с девятью осами. её-то и надо раздавить, уничтожить. Из вепря также выскакивает заяц, правда на этом и заканчивается смена лиц, кубышка извлекается из зайца и камнем уничтожатся.
Как бы не показались различными, на первый взгляд, символы сказок, сразу возникает между ними связка, и одна помогает понять другую (и,конечно, же это произошло в контексте разбираемой темы, сосредоточенности на ней!).
Яйцо с иглой, в которой смерть Кощея, в проекции на плоскость, .т.е. в виде символа, будет КРУГ С ВЕРТИКАЛЬНЫМ ДИАМЕТРОМ.
Сломать иглу, таким образом, - сломать ПЕРЕГОРОДКУ, СОЗДАЮЩУЮ ДВОЙСТВЕНННОСТЬ.

Остальные символы дополняют эту идею. Дерево - древо жизни,
сундук на древе, или кубышка в голове зверя - это прямоугольник, квадрат, куб - геометрические формы, символизирующие материю.
С материей связана двойственность. И все звери здесь - суть двойственные тела нашей низшей четверицы.

Если посмотреть на яйцо с иглой "сверху", в другой проекции, получим круг с точкой. Что в этом случае - "сломать иглу" ? Убрать точку, а вернее РАСШИРИТЬ её до окружности. Т.е. Удалив точку, мы получаем чистый круг, не разделённое интеллектом сознание. Ведь делит всё рассудок - интеллект в его низшем проявлении, без связи с духом.

На самом деле, вертикаль иглы - это дух, павший в материю (этот образ и в Дантевской божественной комедии).
Дух озаряет сознанием, которое даёт возможность познавать, разделять Добро и Зло.
Но,научившись разделять, человек дальше должен подняться по восходящей дуге спирали, НАД ДОБРОМ И ЗЛОМ, т.е. точку (вертикаль) духа расширить на всё своё существо, или иначе освоить и высшие планы, соединив их с низшими материальными. Тогда произойдет растворение точки, расширение сознания, а это и есть выход за рамки добра и зла.

ПАВЕЛ 31.01.2011 07:39

Re: ПРИЧИНА ЗЛА
 
Danc, Ваша схема в общем-то теоретически понятна, и, если я правильно понимаю, в общих чертах не сильно расходится со всеми мировыми духовно - этическими Учениями. Теперь только остается выяснить, что же нужно сделать НА ПРАКТИКЕ, чтобы сломать эту перегородку, создающую двойственность? :thinking:

Danc 31.01.2011 08:01

Re: ПРИЧИНА ЗЛА
 
Расширять сознание :) А ещё более практические указания - вся А.Й. Но вникая действительно глубоко в А.Й, почувствуешь, как она тебя направит ко многим источникам, проведёт по той тропинке твоего духа, на которой ты лучше всего сможешь собрать нужный духу багаж, в соответствии с твоей индивидуальностью.
Каждый из мозаики А.Й складывает свой узор - свой образ "общей схемы". Это многообразие образов усиливает звучание А.Й и вовлекает в него новые голоса.
Где-то есть в Учении потрясающе красиво - "ковры понимания".

Лидия 31.01.2011 21:48

Re: ПРИЧИНА ЗЛА
 
Человеческое существо разделяется на три начала:
- Духовное – Дух
- Психическое – Душа
- Физическое – Тело

Физическое тело

Эфирное тело (Эфирный двойник) – низшее астральное тело.

Прана – жизненный принцип, нераздельный от всех проявлений в Космосе.

Кама – животная душа (или высшее астральное тело, через которое проявляется желаннее в двух аспектах);
а) Кама – Манас – низший ум, или интеллект;
б) Кама – рупа – форма (субъективная форма ментальных и физических желаний и мыслей, или мыслитель в действии).

Манас – самосознание, или мыслитель (Высший Разум).

Буддхи – духовность, духовная душа, в отличие от человеческо-животной души, проводник через который проявляется Атма.

Атма – Дух, или огненное начало, или энергия, разлитая во всем Космосе.

(Письма 16.11.35)

Высшая триада часто обозначается как зерно Духа, не имеющая самостоятельного непосредственного проявления на Земле. Для проявления – эта триада нуждается в четвертом принципе. Именно, когда этот мост между Манасом и его низшим аспектом Кама-Манасом, состоялся, то есть когда человек начинает получать от высшего Буддхи Манаса, можно его назвать духовно развитым человеком и он начинает приближаться к бессмертию. Так для достижения истинного бессмертия, иначе говоря, для сохранения сознания на всех четырех планах бытия и что бы стать и Архатом, нужно, именно, в физическом теле соединить 4, 5, 7 принципы и слить их в шестом Буддтхе. Иначе говоря, все качества основной энергии транмутированные ее огнем, должны сгармонизироваться и вылиться в ее высшем качестве.
(Письма 11.06.35)

Света, это ответ на твой вопрос, но эту тему лучше всего выделить и разобрать отдельно, поскольку она очень объемна. Сделаем это попозже. :amistad: :heart:

Лидия 31.01.2011 21:58

Re: ПРИЧИНА ЗЛА
 
Хотелось бы затронуть в этом разделе и зло, которое несут нам деньги, без которых невозможно обойтись.
"Именно уявлен газ, разрушительный для планеты. Чистое золото содержит его. Удержать его надо. Камни и металлы наиболее связывают человека с недрами планеты и могут быть очагами заразы. Как известно, медь и свинец нездоровы. Серебро содержит уявленный состав, напитывающий энергию. Железо очень полезно, но окись железа дает гниение. Широкое почитание золота заставило обратить внимание на него. Не было сомнения, что этот металл особенно насыщен сильными эманациями света и золотые жилы сообщают явление астрального света недрам земли. Потому, если мир астральный в порядке, роль золота может быть даже благодетельна. Но теперь именно этот проводник может обратиться в нить к пороховому складу. Можно представить, как легко этот металл может передать коричневый газ, сгущенный безобразием астрала, и дух окажется взрывателем и возбудителем вулканов. Можно ли ожидать упорядочения астрала без подвига земли к общине? Можно разрушить безобразия астрала идеей отказа от собственности. Урусвати знает мрачные закоулки астрала. Но достаточно объявить там о новом порядке земли, и лихорадка безобразия заколеблется, ведь астрал очень привязан к курсу земли, и даже старые обитатели астрала очень боязливо читают земные газеты. И весть о земных переворотах подобна вентилятору. Допущение земных переворотов имеет большое значение не только на коре земли. Мог бы сообщить вам ряд политических новостей, но воздержание от внешнего мира — очень полезное упражнение."

Откровение 946. 15 декабря

Ночь 01.02.2011 08:49

Re: ПРИЧИНА ЗЛА
 
Цитата:

Кто видит только зло - несовершенные слои - тот близорук, кто не видит ближние слои, а только дальние (внутренние, высокие) тот дальнозорок. В обоих случаях есть проблемы с действительностью. Нужно видеть всё. Тогда картина мира не будет искажена.
Хорошие слова. Но ведь ближние слои не несовершенный. Восприятие человека строится на реакции от внешнего воздействия и если реакция "отрицательная" - то это зло.

Видеть все - правильно, необходимо.

Но видеть все в дилемме - и оценивать что зло - вы что, судьи? Кто же вам дал такое право? Или вы самопровозглашенные?

На первые два ответ вопроса - нет.
на последний каждый ответит сам себе (хотя и вероятность не большая).

Мы видим зло тогда, когда оно есть в нас.
Чем ярче свет, тем меньше он видит тьму вокруг, т.к. куда бы он не шел он ее озаряет, все изменяется рядом с ним.
Если же кто-то видит тьму, значит в нем мало света выходит в этом месте. Тьма - это то место, которое мы еще не освятили у себя - это недостаток того, кто видит.

mainstreem 01.02.2011 09:40

Re: ПРИЧИНА ЗЛА
 
Когда ночь на улице, и никого нет рядом со свечой, что ближние, что дальние слои - все в одном темном виде, и выбирать не из чего. :)

Ночь 01.02.2011 12:08

Re: ПРИЧИНА ЗЛА
 
Сам человек - свечка и чем ярче его огонь, тем больше света он видит вокруг.

mainstreem 01.02.2011 19:52

Re: ПРИЧИНА ЗЛА
 
Увидит, если свету, из него исходящему, будет от чего отразиться.

Danc 02.02.2011 14:44

Re: ПРИЧИНА ЗЛА
 
Изначально тема прозвучала как попытка разобраться с собой - внутренним человеком - как мы устроены, и что есть зло в нас самих. Кажется, обсуждение ушло в сторону :) - как мы видим других. Это всё понятно, что свет больше видит свет, а тьма соответственно только тьму. Но это не решает проблемы средоточия зла. Оно внутри нас, а не снаружи. Понимание причин, откуда оно берётся внутри нас, вот, что хотелось в этой теме.
А может быть права Елена, и нет необходимости заглядывать вглубь себя. Может быть мы способны преобразиться
достаточно быстро, а Агни-Йога дана на века только настроенным на длинный путь? Я серьёзно спрашиваю.
Хотя серьёзность может быть смешна, так же как может быть серьёзен смех. (Грустная улыбка - такого смайла нет).

Ночь 02.02.2011 15:10

Re: ПРИЧИНА ЗЛА
 
Цитата:

Понимание причин, откуда оно берётся внутри нас, вот, что хотелось в этой теме.
Думаю, лучше стремиться к свету внутри нас.
Помните притчу про человека, ищущего дьявола? Ему не раз говорили - не обращай на него внимание - это не нужно, стремись к Богу. А он? Он упорно искал обратное. И пока он его искал тот все время был рядом :)
Дело в том, что мы двигаемся туда, на чем сосредотачиваемся (концентрируемся).

Этот важный момент многие упускают по разным причинам.

arkad 02.02.2011 15:58

Re: ПРИЧИНА ЗЛА
 
Цитата:

Сообщение от Danc
А может быть права Елена, и нет необходимости заглядывать вглубь себя. Может быть мы способны преобразиться достаточно быстро, а Агни-Йога дана на века только настроенным на длинный путь?

Думаю, в себя как раз нужно заглядывать. Верно же сказала Danc, что «Оно внутри нас, а не снаружи».
Конечно же, соглашаюсь с уже сказанным, что зло в нас потому, что мало противоположного – добра, доброжелательности. Развивай доброжелательность, наполняйся ей, и злу негде будет находить опору. Это в простейших случаях.

Агни Йога дана на века, да. Но в ней же сказано, что каждый при должном устремлении, при сильном желании, при достаточной для того воле может не за многие жизни, а в этой жизни достичь очень многого. В вопросах огненного развития, открытия центров, создания связи с Учителем – это, считаю, в решающей или в очень значительной степени зависит от накоплений прошлых жизней, от Чаши. И в этом Агни Йога – на века.

В вопросах же «попроще», таких как негативные привычки, качества характера, короче, управления своим астралом, уверен, что решающие достижения вполне возможны за гораздо более скромные сроки, в пределах жизни. И хотя вопрос зла далеко не ограничивается астралом, а даже в основном связан с более высокими уровнями, все же собственное осознание и управление практической стороной вопроса зла и добра я склонен относить к этим же срокам.
Совершенно согласен с цитатой, данной Светланой: "необходимо научиться воспринимать себя как часть этого мира, в совокупности со всем составляющую целостность".
То есть, добро и зло нужно оценивать не с позиций личного эгоизма, а с позиций целостного мира, с позиций Общего Блага. Мне кажется, что научиться и воспринимать себя и мир именно так возможно за относительно небольшое время. Это и даст почву для решения в себе вопроса зла в широких масштабах.

vladimir 02.02.2011 16:14

Re: ПРИЧИНА ЗЛА
 
Поискать, где же в нас "живет" зло, стоит.
Возможно, в верном направлении, двигалась Danc, когда рассуждала о двойнике.
Давайте оттолкнемся от того обстоятельства, что Люцифер изначально был Хозяином нашей планеты. И имя ему, Князь Мира Сего, дано неспроста.
Полагаю, что он мог создавать материальность как планеты, так и ее царств. Точнее, участвовать в создании. В какой степени, какая роль отводилась именно ему, - не знаю.
Но полагаю, что значительная.
В создании человека, его тел, участвует Земля.
Так что попробовать поискать, где же в нас находится "семя эйцехоре" каббалистов, можно в этом направлении.

А что до самой причины появления зла, как такового, то вот, что я думаю.
Человечество Свое мировоззрение строит на очень неглубоких знаниях. И в то же время, оно наделено НЕОТЪЕМЛИМЫМ правом свободного волеизъявления.
Эти обстоятельства вкупе с высказанным в начале сообщения предположением вполне могут приводить к появлению зла.

Danc 02.02.2011 16:43

Re: ПРИЧИНА ЗЛА
 
Ещё раз уточню, что зло и причина зла - разные вещи. Сосредоточенность не на зле, а на причине. как и в любом другом явлении - понимание причины помогает понять само явление.

Да, идти надо отсюда, Владимир - с понимания, кем созданы наши материальные тела. А тогда, получается, и ещё поглубже заглянуть - кто Создатели материальных тел.
Человека создают Творцы - Демиурги. Но это ступень Иерархии уже самая близкая к материальному плану. Дух же в человеке от Высших Иерархов, как сама "сердцевина" его - принадлежит Матери Мира.
Законно создание материальных тел - низшей четверицы, без неё не может человек развить интеллект, который есть связующее звено, ступенька к Высшему Разуму.
Но Люцифер остановил духовную эволюцию, делая упор на развитии интеллекта.

«В общепринятом смысле падший ангел Люцифер и падший адепт Сатана являются одним и тем же, выражая в себе один принцип - противовес силам Света», пишет И. Дарнева.
В эзотерическом смысле они представляют бинарность: Люцифер – хозяин нашей планеты выражал невежество, поскольку, «будучи белым Ангелом, покровителем Венеры возомнил себя равным Богу и пренебрёг Законом Иерархии».

Князь Тьмы, «Сатана или Сатрея (корень сат берёт своё происхождение от Сатурна) отринул связь с Высшим Планом Жизни – Учителями, тем остановил эволюцию Сатурна. Согласно Космогонии, хозяин Земли и князь Тьмы – это внешняя форма нашего планетарного мира, его иллюзорная (темная) сторона».

В 9-мирах иллюзии «Сатана и Люцифер являют собой две точки, связанные с Лунными Узлами – восходящим и низходящим. Люцифер, как управитель Восходящего Лунного Узла, соотносил иллюзорные миры с Реальностью, развивая принцип интеллекта землян.

Сатана управлял Нисходящим Лунным Узлом, имеющим соотношение с адскими областями ( тем самым низшим астралом)».

Интересно, что в Письмах последних лет Е.И. можно увидеть это разделение:

«Главный Фокус и цитадель Отравы и Зла были уничтожены уже в конце 49-го года. Глава и главный Рычаг очага Зла уничтожены, и Монада Люцифера унесена в «Тишину Молчания» до будущей Солнечной Манвантары» (.Письмо 177, 53г)

«Уничтожены» - не в единственном числе. Так же Глава и Главный Рычаг – очень соответствует разным функциям – вдохновителя и действующего в мире адепта.

«Велика мощь Солнечного Иерарха с тех пор, как Змий был ввергнут в бездну и Тишину Молчания» (Письмо 140, 52г).
« В бездну» и «Тишину Молчания» - тоже очень похоже на разные области.

Ночь 02.02.2011 16:45

Re: ПРИЧИНА ЗЛА
 
Поискать где живет Люцифер?
Не далеко :) Для тех, кто его ищет. Гораздо ближе, чем могли бы подумать искатели. :good bye:

Умеем ли мы распознавать добро в людях? Кто-нибудь, почувствовав от человека зло в свою сторону попробовал не обращая на него внимания, сквозь него почувствовать сердце того, кто причинил зло? Почувствовать душу другого? И в этот момент передать лучик самого теплого отношения к нему. Тогда между вами исчезнет то, что не нравилось. Конечно, если человек пропускает столько света, сколько нужно для протягивания руки помощи.

Elena 02.02.2011 16:47

Re: ПРИЧИНА ЗЛА
 
Цитата:

Сообщение от arkad
Цитата:

Сообщение от Danc
А может быть права Елена, и нет необходимости заглядывать вглубь себя. Может быть мы способны преобразиться достаточно быстро, а Агни-Йога дана на века только настроенным на длинный путь?

Думаю, в себя как раз нужно заглядывать. Верно же сказала Danc, что «Оно внутри нас, а не снаружи».

Очень удивлена, что так восприняла мои слова Danc. Когда я призывала к тому, чтобы не заглядывать внутрь себя? Уважаемый, Аркадий, перечитайте, пожалуйста мой пост на предыдущей странице (он только один там). Смысл моего поста был совсем в другом.
Цитата:

Сообщение от arkad
Развивай доброжелательность, наполняйся ей, и злу негде будет находить опору. Это в простейших случаях.

Это я и имела ввиду, когда писала " Рекомендовано двигаться всегда сторону светлых понятий".
В Гранях Агни Йоги сказано, что "не следует смущаться наличием ненужных свойств, зная, что трансмутация их достижима. Противоположный полюс изживаемого свойства нетрудно представить в своем воображении во всей его мощи и красоте. И если идеальна форма его, готова и зафиксирована в сознании прочно, то и процесс, можно сказать, что начался. В своих мыслях и воображении можно рисовать себя обладающим этим желаемым качеством и утверждающим его в действии. Именно в мыслях формируются действия человеческие, и если мысли эти достаточно сильны и постоянны, то и действия, созвучные им, не замедлят. Низкие поступки вызываются низкими мыслями, грязные – грязными и светлые – светлыми. Кузница энергии действий порождается мыслью. Так, трансмутация действий мыслью творится и мыслью доводится до конца".

Об этом пишет и Ночь
Цитата:

Сообщение от Ночь
Думаю, лучше стремиться к свету внутри нас. Помните притчу про человека, ищущего дьявола? ...

Мысль - это страшная сила, обладающая магнитизмом и мы находимся там, где наша мысль.

Да, Ночь, "Этот важный момент многие упускают по разным причинам". По разным ...

Danc 02.02.2011 16:57

Re: ПРИЧИНА ЗЛА
 
Не случайно в сказках появление цифры 9 - 9 голов дракона, 9 ос в кубышке. Эту цифру можно встретить и в мифах, и в мистериях. Так мистерии Одина проводились в девяти пещерах.
Символизирует девятка девять миров иллюзии, в которых пребывает человеческое сознание, пока не обретёт Реальность. Как материальные миры, где иллюзия - материя, которой стремится овладеть человек в отрыве от духа, так и духовные миры, в отрыве от материи - тоже иллюзия!
Когда духовность не имеет связи с Землёй, результатом будет всегда отрыв от Реальности, что есть такое же невежество, как и невежество, живущего только материей.
Только естество - соединённость духа и материи - вход в Реальное - план, что над добром и злом, что есть Свет, не тот, что противопоставлен Тьме (ведь Тьма конечна, и противопоставленный ей Свет тоже конечен. Ему то и пришел конец Света :) ). А бесконечный Свет, Эпоха которого наступает.

arkad 02.02.2011 17:32

Re: ПРИЧИНА ЗЛА
 
Цитата:

Сообщение от Elena
... Аркадий, перечитайте, пожалуйста мой пост на предыдущей странице (он только один там). Смысл моего поста был совсем в другом.

Елена, пожалуйста, простите меня, что я не до конца вник в смысл Вашего поста. :heart:

Yula 02.02.2011 17:55

Re: ПРИЧИНА ЗЛА
 
Смогу ли я точно выразить свою мысль или нет, не знаю, но попробую.

Скажу тезисно. По отношению к Духу материя есть зло. Это зло - несовершенство самой субстанции материи нашего уровня проявленной Вселенной. Так как наши оболочки состоят из этой материи, то несознательное зло как нечувствительность к Свету есть временное, циклическое, эволюционное явление.

Но есть и сознательное зло. По словам ЕИР это сознательное зло (иерархия тьмы, остатки иерархии, эйцехоре зла) имеет масштаб местного значения, относится лишь к планете Земля.

Это "эйцехоре" постоянно заражает наши астральные оболочки. Масштаб заражения был огромен. Нужно время, чтобы "промыть" оболочки планеты и тем осветлить субстанцию, которая потом пойдет на строительство нашей четверицы. Всё было бы быстрее, если бы все люди Земли знали это и сознательно начали взращивать хорошие качества в своем характере. Но данность такова, что главным тормозом этого процесса является именно человек - генератор уже сознательного зла.

Поэтому,конечно Ночь и Елена правы, говоря что нужно искать свет в другом человеке. Так и надо жить. Именно этому учит АЙ. Так же нужно искать несовершенство (или зло) именно в себе, а не в другом. Это главные постулаты Учения Света. Но так же правы, на мой взгляд, и другие участники дискуссии, которые говорят о существовании зла и хотят подробнее рассмотреть причины несознательного и сознательного зла.

Нужно суметь в своем сознании вместить два противоположения: нет зла в Мире, есть зло на данной планете. Тогда будет правильный курс. Без предательств. И уже по-взрослому. :)

Elena 02.02.2011 18:21

Re: ПРИЧИНА ЗЛА
 
Аркадий, очень рада, что Вы меня поняли. Сколько помню, мы всегда с Вами находили общий язык и понимали друг друга. Всего самого наилучшего на Пути Самосовершенствования. С уважением, Елена. :heart:

«Нет ничего важного или неважного, хорошего или плохого, доброго или злого в самом себе, поскольку все это служит неуклонному восхождению духа. Но все, что препятствует, мешает, и задерживает рост духа, и тушит огни – нехорошо безусловно, если воля его не преодолевает. Много сознаний споткнулось на условно хороших вещах. Хорошо все, что заставляет разгораться светлый Агни внутри человека, и плохо, что гасит его. Так изменяется мерило хорошести всего, что вокруг. Сложна жизнь, легко заблудиться, ошибаться в главнейшем нельзя». ГАЙ.1957 г. 409. (Сент. 14).

Цитата:

Сообщение от Yula
Но так же правы, на мой взгляд, и другие участники дискуссии, которые говорят о существовании зла и хотят подробнее рассмотреть причины несознательного и сознательного зла.

Рассмотрят (объясните, пожалуйста, целесообразность этого) и что дальше будут делать?

Danc 02.02.2011 18:36

Re: ПРИЧИНА ЗЛА
 
Целесообразность - понять Причину и причинность - механизм действия, с тем ,чтобы видеть это. Наш разговор получился хорошей иллюстрацией к вышеизложенному механизму.

Elena 02.02.2011 19:07

Re: ПРИЧИНА ЗЛА
 
Цитата:

Сообщение от Danc
Наш разговор получился хорошей иллюстрацией к вышеизложенному механизму.

На мой взгляд, наш разговор послужил иллюстрацией того, что нет подобных сознаний, как нет одинаковых песчинок. Радует то, что диалоги идут в доброжелательном русле, никто никому не навязывает свою точку зрения, а только выражает свое видение данной проблемы, что послужит для каждого из нас еще одним толчком к размышлению над собственным миропониманием.

Цитата:

Сообщение от Danc
Целесообразность - понять Причину и причинность - механизм действия, с тем ,чтобы видеть это.

Увидеть где, в чем, в ком?
Поймете, увидите и дальше, что будете делать?

mainstreem 02.02.2011 19:34

Re: ПРИЧИНА ЗЛА
 
Цитата:

Сообщение от Elena
Цитата:

Сообщение от Yula
Но так же правы, на мой взгляд, и другие участники дискуссии, которые говорят о существовании зла и хотят подробнее рассмотреть причины несознательного и сознательного зла.

Рассмотрят (объясните, пожалуйста, целесообразность этого) и что дальше будут делать?

Всего 4 этапа
Диагностируем, видим причины зла, производим коррекцию (изгоняем зло), наслаждаемся проделанной работой.
:flores:

vladimir 02.02.2011 19:42

Re: ПРИЧИНА ЗЛА
 
Elena, предметный разговор полезен в любом случае.
А если бы еще в него не влезали пустобрехи, было б и вовсе замечательно.

Yula 02.02.2011 20:28

Re: ПРИЧИНА ЗЛА
 
Я думаю, что дальше будет то, на что хватит сил у души конкретного человека. :-D

Если этот предметный разговор вдруг высветит в своей душе изъян, то человек уже будет знать на что именно ему надо обратить внимание и что подлежит исправлению (конечно, если он искренне хочет идти по пути АЙ). А также этот предметный разговор может уменьшить меру отчаяния у особо старательных, у которых никак не получается достичь в земных условиях ту меру чистоты, которую они себе поставили.

И конечно, наслаждение процессом. :) Мир создан для радости; для радости в эволюционном познавательном труде. Боги тоже наслаждаются процессом зарождения и творения миров. Это Их мысли, Их процесс мышления. ЕИР в своих письмах говорила, что обстановка Юпитера или Венеры (высших планет) для сильного мыслителя может показаться скучной, потому что там такого процесса мышления нет, дух там просто знает то, что хочет знать.

Так что, радость жизни для наших ментальных тел именно в этих упражнениях. Рассмотреть предмет изучения со всех сторон, открыв в нем 7 ключей, понять и переделать, если что не так. :)

Если это обсуждение вызывает раздражение или смех - как угодно :) , можно и не заглядывать в эту тему.


Текущее время: 05:20. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot