Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ

Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ (http://teros.org.ru/forum.php)
-   Новости сайта и форума (http://teros.org.ru/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Что делать с текстами "Спирали Живой Этики"? (http://teros.org.ru/showthread.php?t=4232)

Романтик 23.03.2017 17:31

"Спирали Живой Этики"
 
Текст опроса ЗДЕСЬ.

Итоги дискуссии ЗДЕСЬ.

Cледующие 3 сообщения перенесены из темы "Календарь памятных дат" при возникновении дикуссии по поводу этого сообщения. [Lotos]

Простите, совершенно по новому звучит наш форум...

Рунгуна пишет:
Цитата:

О чём же мы, люди Доброй Воли, сердечно помыслим сегодня, чтобы осуществилось то, чего мы желаем больше всего?

О расширении сознания людей до вмещения Иерархии Света, Твердыни, Учителей человечества не как необоснованной фантазии малочисленных эзотериков и изучающих Учение Живой Этики, но как непреложной Истины.

О принятии Нового Провозвестия как руководства к действию и осуществлению идей высокой нравственности и культуры.

С каких пор "Учение Живой Этики" перестало быть НЕПРЕЛОЖНОЙ ИСТИНОЙ ??? И СТАЛО ТРАКТОВАТЬСЯ, КАК "НЕОБОСНОВАННАЯ ФАНТАЗИЯ"???

И кто же этот анонимный "новый провозвестник"?
"Спирали Живой Этики" - это только труд, но кто автор??? Это тот, которого Кайвасату представит нам, но...
Цитата:

Значит не в этот раз. Хорошо, что Вы поняли, что я что-то хотел сказать и пытались это понять. Ведь есть те (и их не мало), которые восприняли безразлично.
Эта цитата из темы "Re: Новая историческая возможность возрождения Рериховского движения" от 20.03.17г.

Друзья, я в полном недоумении!!!

Lotos 23.03.2017 18:03

Re: Календарь памятных дат
 
Цитата:

Сообщение от Романтик (Сообщение 73561)
С каких пор "Учение Живой Этики" перестало быть НЕПРЕЛОЖНОЙ ИСТИНОЙ ??? И СТАЛО ТРАКТОВАТЬСЯ, КАК "НЕОБОСНОВАННАЯ ФАНТАЗИЯ"???

Если Вы прочтёте внимательнее, то увидите, что утверждается как раз-таки обратное. Говорится о том, что Высокие Понятия, о которых говорится в Учении, большинство людей воспринимают скорее как необоснованные фантазии эзотериков. И поэтому звучит призыв помыслить о том, чтобы сознание людей расширилось и эти Понятия они смогли вместить как непреложную Истину.

Цитата:

Сообщение от Романтик (Сообщение 73561)
Это тот, которого Кайвасату представит нам, но...
Цитата:

Сообщение от Кайвасату
Значит не в этот раз. Хорошо, что Вы поняли, что я что-то хотел сказать и пытались это понять. Ведь есть те (и их не мало), которые восприняли безразлично.

Эта цитата из темы "Re: Новая историческая возможность возрождения Рериховского движения" от 20.03.17г.

И здесь Вы что-то путаете. Кайвасату там просто изложил свои мысли о текущем положении дел в Рериховском Движении, но никого представлять не собирается.

Рунгуна 23.03.2017 18:18

Re: Календарь памятных дат
 
Уважаемая Валентина Васильевна!
Я тоже в полном недоумении. :dumaet:
Вчитайтесь, дорогая, в то, что написано.

Цитата:

О расширении сознания людей до вмещения Иерархии Света, Твердыни, Учителей человечества не как необоснованной фантазии малочисленных эзотериков и изучающих Учение Живой Этики, но как непреложной Истины.
Вы что утверждаете, что большинство людей уже принимает Учение Живой Этики и понятия Иерархия Света, Твердыня, Учителя человечества не как необоснованную фантазию малочисленных эзотериков и изучающих Учение, а как непреложную Истину? К сожалению, этого пока нет. Поэтому и Взывает Учитель через автора этих Записей, чтобы мы, кто уже Учение это принял, в этот день помысли о том, чтобы все люди расширили своё сознание и смогли бы принять эти понятия и само Новое Провозвестие - Учение Живой Этики.

Романтик 24.03.2017 10:14

Re: Любые вопросы
 
Меняется стиль форума. И вот уже поздравления с Днем Учителя не словами наших дорогих Учителей, а словами из "трудов" неизвестного автора, анонимного.... Призывая отойти от
Цитата:

необоснованной фантазии малочисленных эзотериков и изучающих Учение Живой Этики
модератор игнорирует само Учение.
Весь поток материалов, которые ставит Рунгуна без подписи автора. И это вызывает вопросы! И это тревожит!

Lotos 24.03.2017 11:06

Re: Любые вопросы
 
Цитата:

Сообщение от Романтик (Сообщение 73575)
И вот уже поздравления с Днем Учителя не словами наших дорогих Учителей, а словами из "трудов" неизвестного автора

Вы можете разместить здесь поздравления в том виде, в котором по-Вашему более правильно. Мы перенесём в тему "Календарь памятных дат". Сейчас та тема закрыта, потому что она не предназначена для дискуссий, только для самих материалов.

Цитата:

Сообщение от Романтик (Сообщение 73575)
Призывая отойти от
Цитата:

необоснованной фантазии малочисленных эзотериков и изучающих Учение Живой Этики

Да, звучит призыв, чтобы Учение в сознаниях людей утверждалось как непреложная Истина и перестало быть для них наобоснованной фантазией. А Вы хотите, чтобы Учение таковой и оставалось?

vasilek 24.03.2017 11:28

Re: Любые вопросы
 
С праздником, дорогие друзья!


Н.К. Рерих. Листы дневника.
"Дорогие друзья, в памятный день 24-го Марта мы сойдемся в разных частях света и пошлем наши лучшие мысли Тому, Кто в вечном труде и в вечной красоте слагает счастливое будущее. И это счастье не будет чем-то недвижным и закостенелым в самости и своекорыстии — оно будет радостным напряжением всех светлых качеств. Пусть в этот день каждый просмотрит свои светлые качества. Если он найдет в себе новое благодатное зерно, пусть порадуется. И придет он к друзьям своим не на холодное бездушное совещание, но для огненного и прекрасного общения. Призовем все свои силы, чтобы служить человечеству. Не будем препинаться о человеческие заблуждения, но будем надеяться, что удастся по всей земле посеять те благостные семена, которые называются добром. Это семя добра нуждается в прекрасной оправе и потому, призывая к добру, будем служить и красоте. Красота и добро — ключ к радости. Радоваться в день 24-го Марта!" 24 Марта, 1939 г.

Е.Рерих 08.02.40:
«Чувство доверия, чувство признательности – величайшие блага мира. Неиспытавший радость и мощь этих двигателей лишил себя счастья несказуемого. Родные, перечтите из Иерархии параграф о наполнении сердца Владыкою…
В тяжкие дни чаще повторяйте великий Призыв из книги Зов: «Я – твоё благо; Я – твоя улыбка; Я – твоя радость; Я – твой покой; Я – твоя крепость; Я – твоя смелость; Я – твоё знание!» Так оно и есть, и кто не осознал этого, сердце того не проснулось ещё к радости надземной. Именно, всё счастье наше в прочувствовании этой великой и радостной зависимости ученика от его Гуру. Когда сердце откроется, оно восчувствует и великое притяжение Космического Магнита. Знаю, что Ваше сердце звучит на этот призыв и Вы, прочтя сотрудникам и членам Общества приведённые Беседы, найдёте и слова нужные и прекрасные, чтобы ещё больше запечатлеть их в сердцах друзей.
Но помнить нужно, что там, где есть страх, там призыв не зазвучит, минует его притяжение Великого Магнита. Испытавший хотя бы раз мощь и восторг этого притяжения никогда не забудет его».


Цитата:

Сообщение от Романтик (Сообщение 73575)
модератор игнорирует само Учение.
Весь поток материалов, которые ставит Рунгуна без подписи автора. И это вызывает вопросы! И это тревожит!

Я согласна с Романтиком.

Рунгуна 24.03.2017 20:01

Re: Любые вопросы
 
Цитата:

Сообщение от Романтик (Сообщение 73575)
необоснованной фантазии малочисленных эзотериков и изучающих Учение Живой Этики

На это Вам, уважаемая Валентина Васильевна, Лотос уже ответил. И мы, к нашему величайшему сожалению, не можем изменить Ваше неверное понимание того, что там на самом деле сказано.

Цитата:

модератор игнорирует само Учение.
Если будете объективны и честны, то увидите, что только модератор сейчас и работает в теме Учения - размышления над шлоками его. Не понимаю, как можно размышляя над словами Учения, его игнорировать...:dumaet:

Цитата:

Весь поток материалов, которые ставит Рунгуна без подписи автора. И это вызывает вопросы! И это тревожит!
В предисловии к теме "Спирали Живой Этики" есть ясное объяснение, почему записи ставятся без подписи - это просьба автора. Лишь на этих условиях он разрешил их публиковать. В отличие от вас, читаю их уже не первый год и твердо знаю, что в них нет ничего противоречащего Учению. Твёрдо убеждена и в том, что этими мыслями (теми же, что и в Учении) сегодня необходимо насыщать Пространство. До сих пор не приняты мысли Учения большинством человечества, поэтому должны появляться вновь и вновь. Облечённые уже иными словами, но те же мысли Учения Живой Этики.

Как и Учение или Грани не все их принимают. Это право каждого – воля свободна. Осудителей и обличителей немало. Но те, чьи сердца открыты, принимают их с радостью и благодарностью. Эти Записи выкладываются и в Фейсбуке в группах Живой Этики, и уже давно рассылаются друзьям по почте. Очень, очень многие пишут, что какие-то из этих записей вдруг освещают ранее непонятые в Учении места. Значит, они помогают и Учение лучше понимать и усваивать. И я очень благодарна автору, что он позволил выкладывать некоторые из них и на нашем форуме. Они позволяют еще больше наполнять пространство «Тероса» Светом Учения.

Упрёки в том, что имена Рерихов и Абрамова мы знаем, потому и верим, тому, что под этими именами стоит, а это какой-то самозванец-выскочка, которому доверять не можем, пусть даже говорит то же самое, на мой взгляд, неразумны.

Имена Рерихов и Абрамова мы узнали лишь после их ухода с земного плана. Ни на одной книге Учения, изданной при жизни Рерихов не стоит их имени. Нет ни одной работы Е.И.Рерих, изданной под её именем, только под псевдонимами.

Никто никого не заставляет читать эти Записи - "Спирали Живой Этики". Воля каждого свободна, тем более здесь на форуме, в Интернете. Те, чьё сердце их принимает – читают. Кто опасается – не читайте. Но, пожалуйста, прекратите выставлять свои требования - или обозначить имя автора, или перестать их публиковать. Публикование их продолжу и имя автора без его позволения сообщать не буду.
Поймите же, наконец, не имя автора важно (или отсутствие его подписи), а само содержание того, о чем он говорит. А говорит он об очень важном и нужном ныне.

Романтик 25.03.2017 09:00

Re: Любые вопросы
 
Да, Рунгуна, настала воля ваша! Но основатель сайта и Форума придерживался противоположной позиции. Он считал, что здесь должны быть матерталы только из ПОДЛИНИКОВ трудов Учителей. За всеми другими материалами из других источников желающие могут обратиться на другие сайты.
Именно поэтому очень много отзывов о том, что здесь вновь пришедшие нашли "глоток чистого воздуха". "Чистого", данного Доверенным Сотрудникам знания.

Рунгуна 25.03.2017 12:42

Re: Любые вопросы
 
Цитата:

Сообщение от Романтик (Сообщение 73596)
Да, Рунгуна, настала воля ваша!

Уважаемая Валентина Васильевна!
Выслушивая Ваши постоянные претензии в неверной политике ведения форума по разным вопросам, понимаю, что Вы очень хотели бы, чтобы настала воля именно Ваша.
Но волею судьбы, этого не произошло. Может быть, пока. Не знаю. Может быть, судьба распорядится так, как хочется Вам. Я давно живу по принципу "Да будет Воля Твоя, Владыка Майтрейя!" Потому и считаю, что моё возвращения на "Терос" при сложившейся ситуации - именно Воля Его. Значит, Он Доверяет мне поддерживать этот огонёк Света.

Цитата:

Сообщение от Романтик (Сообщение 73596)
Но основатель сайта и Форума придерживался противоположной позиции.

Откуда Вам знать позицию основателя "Тероса"?
Знаю точно, что он просил автора Записей позволить публиковать их на форуме, но он тогда не согласился.
Конечно, всё течёт и изменяется, возможно, и Аркад сменил свою прежнюю позицию о публикации этих Записей. Если у Вас есть такая тесная связь с Аркадием, пожалуйста, поделитесь с нами, что он сейчас говорит с тонкого плана о том, что происходит на форуме. Буду очень признательна.:girl smile:


В дополнение к тому, что было сказано ранее о Записях, хочу добавить для тех, кто считает, что Спирали Живой Этики нельзя публиковать на «Теросе».

Сейчас, работая над книгой «Сердце» (526), к словам «Прошу не забывать о мерзких постановлениях сатанистов и помнить, что общими силами зло будет побеждено», нашла очень хорошие слова из Граней, которые надеюсь, помогут им понять, как важно в нынешнее время насыщать пространство Мыслями Учения, принятыми именно сейчас. Ведь поток их из Сфер Высших не прекращается никогда. Хоть сказано это полвека назад, но по-прежнему большинство не слышит:
«Выход остается один – цементировать пространство, насыщая его образами пространственной мысли и забытыми и отвергаемыми Основами Сокровенного Знания. До кого-то и как-то что-то все же дойдет и облегчит встречу с идущими волнами огня. Огни сердца не зависят от того, как и кем называет себя человек, но от жизнеустремленности горящего сердца и степени его самоотверженного служения людям. Они есть, служители Света, даже порою не знающие, чему они служат. О сознательных говорить не будем, на этих столпах Света держится мир. Много сил надо собрать, чтобы во всеоружии встретить грядущее время». (1966:79) «Нужно помнить это как приказ Владык». :advice:

Мы, с Учением Агни Йоги знакомые, должны не осуждать и обличать, а быть благодарны тому человеку, который все силы свои отдаёт на то, чтобы уловить Мысли Высшие, и ассимилировав их в своём сердце, оформить в слова, доступные пониманию людей. Труд этот неимоверно тяжкий, требующий полного самоотречения и самоотверженного служения Делу Владыки. Потому-то всегда в мире было мало таких приёмников, таких истинных служителей Света. Именно об этом говорит Учение. Услышьте же, наконец! :molitva:

Рунгуна 25.03.2017 14:08

Re: Любые вопросы
 
Сейчас, отбирая очередные фрагменты Записей, читаю вот эту. Она, на мой взгляд, в некоторой степени характеризует сложившуюся здесь ситуацию.

05.08.2012

622.
Когда преходящие мирские заботы явно отвлекают от главного Дела жизни, значит нарушена соизмеримость. Когда происходят подсчёты доходов и расходов в загоревшейся избе, значит понимание срочности момента отсутствует. Когда вместо спасительного единения начинается выявление отношений и внутренние разборки, близко предательство. Поймите: выбор-то свободный, но ответственность за него каждый несёт сам. Поймите: стоя у последней черты, не думают о прошлогоднем снеге. Поймите, как жизненно важно для каждого вступившего на путь не отринуть Руки Ведущей. Не упустите шанс победно перешагнуть через пропасть. Не окажитесь вместо заповеданного света дня во мраке ночи. Когда мудрое и правдивое сердце зовёт, не идут на поводу у хитрого и лживого ума. Найдя Учителя Жизни, уже не ищут кого-то другого. Достаточно предупреждены.

Близнец 25.03.2017 16:11

Re: Любые вопросы
 
Романтик, а я вот так чувствую сердцем:

6
Он будет украшен упреком обильным,
Зато, кто-то слабый стал духом всесильным,
Голод духовный, в законе упадок,
В пророчествах Дам соблюдён весь порядок
7
Как ясно звучит из строки завещанья,
У детища этого нет окончанья,
Вестник приходит и жизнь изменяет,
Открытое раньше - Ему помогает.

35
Дамам уж нету нужды обучать,
Народ уже понял, как счастье начать,
Пророки растут, Ясновидящих много,
Радость, Союз и забота от Бога.:heart2::solnce:

Романтик 25.03.2017 16:25

Re: Любые вопросы
 
Близнец, я не поняла... кто автор и о чем это?

Liafin 25.03.2017 18:31

Re: Любые вопросы
 
Друзья! Много ли в вашем окружении людей, следующих пути Учения? Много ли тех, кто стремится стать лучше, чище? Много ли искренних сердец?
Находясь "в миру" мы часто вынуждены сталкиваться с подлостью и хитростью, интриганством и нечестностью.. И как важно в этой человеческой буре найти свой оазис близких людей, единомышленников, так же стремящихся к Свету Владык!
Мы можем уходить, встречаясь с трудностями и чувством дисгармонии... Но... Много ли достойных рядом? И не является ли трудом каждого дня налаживание отношений с людьми, принадлежащими к одному Учению, ведь именно объединение приносит колоссальную пользу миру!
У каждого из нас много негативных качеств, в каждом много гордыни и обид... Но есть то, что над всем этим - построение единой Общины.
Для вас - это Терос!
Есть возможность превратить его в прекрасный сад, привносить свое, совершенствовать его!
Его создатель был бы счастлив знать, что его дитя цветет и развивается!
Все здесь присутствующие - родные люди, которые знают друг друга уже не один год! Так разве же нет возможности услышать друг друга и договориться мирно и светло? Нет здесь темных и нет сеющих негатив. Все единая семья! :solnce::heart2:

Ирина 25.03.2017 18:47

Re: Любые вопросы
 
Цитата:

Сообщение от Романтик (Сообщение 73596)
Но основатель сайта и Форума придерживался противоположной позиции. Он считал, что здесь должны быть матерталы только из ПОДЛИНИКОВ трудов Учителей. За всеми другими материалами из других источников желающие могут обратиться на другие сайты.

Одно время появился на форуме "Нектар Жизни". Имя автора не сообщалось, но у меня получилось его узнать и рассказать Аркадию. Знаю, что он был за публикацию этих материалов на форуме.

Близнец 25.03.2017 19:05

Re: Любые вопросы
 
Романтик, если интересно откуда - из моего последнего поста "Эзотерика в поэзии". А о чем - прочитав пост., думаю сами поймете.

Близнец 25.03.2017 19:16

Re: Любые вопросы
 
Из Послания от 12.07.2011 из п. 415

Владыка Ждал каждого из вас бесчисленные эоны лет за вратами Славы Небесной.
Ждёт и ныне, и будет Ждать вечно.
Не обманите ожидания Его.


Неужели друзья разобщением -подведем?!


Из Послания от 5.1.2011

Среди низин, покрытых тьмою, устои Света Мне нужны.

Тем, кто в сей грозный час со Мною, возможности сиять даны.

По всей планете духа башни, пусть и невидимы они.

Готовим смену дням вчерашним, зажжём грядущего огни.

Пройдут штормы, утихнут бури, и обновление придёт.

Спокойной, радужной глазурью покроет Землю небосвод.


Устоями Света лишь в ЕДИНСТВЕ станем!

В ЕДИНСТВЕ с ВЛАДЫКОЙ и друг с другом.:amistad:

victory 26.03.2017 10:44

Re: Любые вопросы
 
Хочу высказать свою позицию по поводу Нектара Жизни.

Елена Ивановна Рерих: «Удивительно сознание людское! Оно готово поверить любому самоутверждённому и ничем не подтверждённому земному авторитету, передавшему весть, полученную якобы из Высшего Источника». И далее ее же слова: «Сейчас столько расплодилось всяких "посвящённых", "иерофантов" и великих "воплощенцев" и т.д. – Но не так трудно отличить самозванцев, ибо у них, прежде всего, будет отсутствовать простота. И тогда как истинно приближённый или доверенный будет именно прост в своей жизни, стараясь внешне ничем не выделяться, и будет молчать о достижениях своих...".
Одно название "спирали Живой Этики". Видно желание поставить записи автора в один ряд с Учением Ж.Э. и Г.А.Й. Но нет подтверждения Высокого Авторитета, как было с Б.Абрамовым и нет веры.Не прошло и 100 лет,и нас уверяют что появилась необходимость новых слов для осмысления Учения Ж.Э.Для меня достаточно записей Учения, Писем,Граней.

Романтик 26.03.2017 11:24

Re: Любые вопросы
 
Виктор, благодарю за поддержку! Нам на сотни лет хватило бы труда, чтобы хотя бы приблизительно, усвоить глубочайший смысл Учения, данного через Махатму Е.И. Рерих!

Рунгуна 26.03.2017 12:23

Re: Любые вопросы
 
Цитата:

Сообщение от victory (Сообщение 73634)
Одно название "спирали Живой Этики". Видно желание поставить записи автора в один ряд с Учением Ж.Э. и Г.А.Й. Но нет подтверждения Высокого Авторитета, как было с Б.Абрамовым и нет веры.Не прошло и 100 лет,и нас уверяют что появилась необходимость новых слов для осмысления Учения Ж.Э.Для меня достаточно записей Учения, Писем,Граней.

Виктор, а кто, на Ваш взгляд, может стать сейчас Высоким Авторитетом? Можете назвать имя?

Название такое - "Спирали Живой Этики" - дано потому, что мысли, в этих Записях сформулированные, ни в чём не противоречат ни книгам Учения, ни Граням. Если я неправа, приведите хоть один пример, пожалуйста. Возможно, я не заметила или не поняла этих противоречий.

Относительно ста лет. Вы что же считаете, что Владыка Общается с человечеством, за развитие которого отвечает, только раз в сто лет? А всё остальное время Молчит?
Ведь постоянно и в книгах Учения и в Гранях говорится, что о том, что поток Энергий Высших непрестанно льётся на Землю. Эти Высшие Энергии и есть Эволюционные Мысли Владык, которые должны изменить сознание человечества и ускорить его эволюционное развитие. Но, к сожалению, до сих пор эти Мысли Высшие человечество не приняло. Потому-то вновь и вновь посылаются они людям Земли.
Но, уверена, ни Вы, ни я, да и никто из участников форума, ни большинство человечества Земли принять эти Мысли-Энергии, ассимилировать их в сердце своём и преобразить в простые и понятные для людей слова не в силах. Очень редки такие приёмники. Но они обязательно и всегда существуют. Без них задохнулось бы человечество в своих низменных мыслях и желаниях.

Вы приводите слова Е.И.:
Цитата:

«Сейчас столько расплодилось всяких "посвящённых", "иерофантов" и великих "воплощенцев" и т.д. – Но не так трудно отличить самозванцев, ибо у них, прежде всего, будет отсутствовать простота. И тогда как истинно приближённый или доверенный будет именно прост в своей жизни, стараясь внешне ничем не выделяться, и будет молчать о достижениях своих..."
Действительно, и ныне очень много всяких "посвящённых", "иерофантов" и великих "воплощенцев". Лично знала не одного. Особенно потряс меня "скромный" «Демиург Саша», который брал бешеные деньги за общение с нИМ. И говорил он вычурно, витиевато.

Но Записи, которые публикую здесь, написаны простым, понятным, ясным языком. Языком Любви и почитания Учителя, Владыки. Нет в них собственного превозношения, так свойственного «иерофантам»-самоназначенцам. Неужели это кто-то будет отрицать?

Приводя эти слова Е. И., Вы не упомянули других её же слов:
«Сейчас Высокое Учение и Директивы даются через нас, но повторяю, что помимо таких главных приемников, находящихся в постоянном сознательном Общении, непрестанно даются Иерархией Света отдельные послания и через другие каналы, и мы знаем такие прекрасные книжечки. Часто они даются ищущим душам, которые ничего или очень смутно слышали о Великом Братстве». (17.02.34)

Человек, принимающий эти Записи, знает о Великом Братстве, и Владыку любит больше жизни своей, и находится с Ним в постоянном общении, так неужели вы думаете, что при таком отношении к Учителю, он черпает мысли из низших слоёв? Да нет там, в слоях низших, тех мыслей, которые через эти Записи людям передаются.

Если Вам лично, и всем противникам этих Записей достаточно книг Учения, Граней и Писем, так не читайте их. Но зачем же хулить Свет, который из них изливается? Если лично вы его не видите, это не значит, что его нет. Его видят очень и очень многие. И очень многим эти Записи помогают гораздо лучше понять Учение.

В который раз уже повторяю: сколько бы противников этих Записей ни было, буду продолжать их публиковать.

Считаю "Терос" огоньком Света в мутных просторах интернета, и эти Записи Свет на "Теросе" усиливают. А вот хулители и осудители, споры затевающие, его гасят.

Друзья мои, давайте не будем гасить Свет "Тероса". Пожалуйста! :molitva:

Яна 26.03.2017 15:02

Re: Любые вопросы
 
«Считаю "Терос" огоньком Света в мутных просторах интернета, и эти Записи Свет на "Теросе" усиливают».

Рунгуна, вы сами понимаете, что написали? Судя по Вашим словам, Света самого Учения (который есть Свет Владыки Майтрейи) недостаточно? Его необходимо подкреплять? Есть ли вообще на свете такой человек, который может усилить Свет Владыки?? Вы уверяете, что таким человеком является Аарон Котляр и его тексты? Не слишком ли это самоуверенно?
Вы нарушаете один из главных принципов Учения - не зазывать и не навязывать, всё что насильно навязывается, всегда вызывает отторжение. Мы пришли на этот форум, чтобы изучать Учение Владыки Майтрейи, а не тексты Аарона Котляра, зачем же Вы нам насильно вдалбливаете то, что нам чуждо, что против нашей воли, которая священна согласно Учению? В интернете уже есть специальный сайт Аарона, где он выкладывает свои тексты, зачем же Вы вносите этими текстами раздор на "Теросе" и разрушаете наш коллектив?
Знаю, что сообщения несогласных с Вами, ставятся на предмодерацию. Уже несколько форумчан не могут свободно выразить своё мнение, так что, не удивлюсь, если это произойдет и с моим сообщением. В знак протеста против такой политики «затыкания ртов» нового руководства сайта, ухожу с «Тероса».

victory 26.03.2017 15:36

Re: Любые вопросы
 
Рунгуна, Вы правильно написали , я лично не вижу, что эти записи из Высокого Источника, поэтому и хулы никакой нет. Людей принимающих эти записи столько , сколько и не принимающих. Я высказал свое отношение и ни кому ничего не запрещаю и не советую.

Близнец 26.03.2017 17:53

Re: Любые вопросы
 
Друзья, ну зачем спорить? У кого сердце не принимает, НЕ ЧИТАЙТЕ!

У КАЖДОГО СВОЙ ПУТЬ!

Ну разве история Христианства - нас ни чему не учит?!
И отторгали и запрещали, СЖИГАЛИ! А потом каялись!

А вообще то, кто не принимает и не признает Источник - попробуйте написать подобное и в таком объеме! Тогда поймете - земного ли человека эти Послания!

И еще друзья, ПОДУМАЙТЕ, как же может Владыка и Матерь А.Й., не посылать Сообщения именно сейчас!

В пик разделения на черное и белое, да еще к тому же когда нет согласия между последователями А.Й., когда почти каждое событие в жизни общества трактуются всеми на свой лад в т.ч. и последователями Учения, когда тьма в своем последнем напряжении старается потушить Свет, когда снова рушатся государства и политические системы и т.д.?!

Вспомните какое множество писем Елена Ивановна посылала именно в группы - ученикам, С РАЗЪЯСНЕНИЯМИ.

А вспомните слова В.Учителя Иллариона - ни один В.Учитель не может успокоиться, пока не соберет воедино всех Своих учеников!

А разве мы ЕДИНЫ? Так почему сомнения, что Послания не могут посылаться именно СЕЙЧАС - В ЧАС СТОЛЬ ГРОЗНЫЙ И РЕШАЮЩИЙ?!

Рустам 26.03.2017 18:57

Re: Любые вопросы
 
Читая Спирали, не замечаю ничего противного Учению. Даже если это компиляции, то только способствующие укреплению духа. Помыслим, как много в современном информационном пространстве вызывает отвращение, и допустим редкие проблески Света. И каждый сердцем оявит принять или отложить.

Лидия 26.03.2017 19:46

Re: Любые вопросы
 
Больше года прошло со смерти нашего друга Аркадия и за это, не столь длительное время, его детище - сайт Агни Йоги "Терос",который он взращивал со всей своей любовью и преданностью Владыке, утратил свое значение.
Больно до слез! Много времени я считала сайт местом встречи родных и близких по Духу. Мы стали друзьями ,со многими встречались и не смотря на километры, нас разделяющие по сей день общаемся. Без преувеличения можно сказать, что сайт на многие годы был нам Общиной.
А сколько Знаний об Учении нам он дал!
Да и сейчас много информации, но для этого надо поискать в прошлых записях. Сейчас же, зайдя в активные темы, мы встречаем только записи Аарона. Я прекрасно отношусь к нему, восхищаюсь его стихами и совершенно не против принимаемых им посланий. И если кому-то они помогают жить, сохранять равновесие в наше очень и очень не стабильное время - тоже хорошо! Можно наслаждаться ими на специальном сайте.
Но при чем тут сайт посвященный изучению Агни Йоги, друзья!?
Это, простите совершенно разные оперы!.Впрочем, справедливости ради, чтоб не обидеть классиков и высокое искуство, записи Аарона оперой назвать все же нельзя.
Но стоит ли удивляться подмене ценностей в наш переломное и тяжелое время. Очень жаль, что новые хозяева сайта выбрали именно это направление, тем самым внеся раздор в годами сплачиваемый коллектив.

Рустам 26.03.2017 21:19

Re: Любые вопросы
 
Лидия, отнеситесь к этому мудро, как к испытанию самомнения. Раздор можно посеять между личностями, а мы то с Вами знаем, какое место отведено этому понятию в Учении. И потому ничто и никто не сможет разрушить истинную Общину, в основании которой бессмертный Атман.

Близнец 26.03.2017 21:42

Re: Любые вопросы
 
Здравствуйте Лидия, ну если как Вы пишете сайт посвящен строго только Учению Агни Йоги, тогда что делать с разделом о Теософии и Учения Храма. Ведь им в сети то же есть посвященные моно сайты?
А недавно заходил один рьяный, так он и в отношении Граней говорил - не стоит их читать, только саму Агни Йогу. А высказывания его повторять в отношении Граней язык не поворачивается.

Нам столько Сказано о Беспредельности!

А разве не Сказано, что стремящийся стать учеником о себе должен думать в последнюю очередь?!

Посмотрите сколько каждый день заходит гостей и читает разные темы, откуда знаете на какую у кого ноту отзовется сердце!

Каждый из нас уже кто в большей, кто в меньшей степени знает что и где для себя искать.

ДАВАЙТЕ ПОДУМАЕМ О ТЕХ КТО ЕЩЕ НЕ НАШЕЛ! ПУСТЬ ОН НАЙДЕТ НА НАШЕМ САЙТЕ! НА САЙТЕ ГДЕ НЕ ОГРАНИЧИВАЮТ БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ! НЕ ДЛЯ СЕБЯ ЖИВЕТ УЧЕНИК А ДЛЯ ДЕЛА ВЛАДЫКИ, А ЕГО ДЕЛО ЭВОЛЮЦИЯ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!
ДЛЯ ЭТОГО И ДАЕТСЯ МНОЖЕСТВО ИСТОЧНИКОВ СВЕТА, С РАЗНЫМ НАПРЯЖЕНИЕМ И ТОНАЛЬНОСТЬЮ, для разных сознаний.

Рунгуна 26.03.2017 22:28

Re: Любые вопросы
 
Цитата:

Сообщение от Яна (Сообщение 73664)
Рунгуна, вы сами понимаете, что написали? Судя по Вашим словам, Света самого Учения (который есть Свет Владыки Майтрейи) недостаточно? Его необходимо подкреплять?

Уважаемая Яна, я прекрасно понимаю, что написала.
Да, Свет Владыки необходимо подкреплять. И подкреплять постоянно. Сам Владыка это Делает, непрерывно Посылая Лучи Свои людям. Слава Богу, что есть на земле приёмники, способные их улавливать и ассимилировать. И мы тоже должны также постоянно этот Свет усиливать. И не только применяя Учение в жизни, но и размышлениями над ним. Не излучается Свет Владыки, до сердец и сознания людей не доходит, если замкнут только на страницах книг (бумажных или электронных), особенно если их вообще не читают. Но когда мы размышляем над словами Владыки, когда пытаемся изложить мысли Его в своём понимании, тогда хоть немножечко, но всё-таки Свет этот начинает усиливаться в пространстве. Только что-то не вижу желающих это делать на нашем форуме. Вы вот начали работать над "Надземным" и бросили. И Свет книги «Надземное» перестал насыщать пространство форума.

В Записях Спиралей идут те же мысли и идеи, которые в Учении даны. Только более понятным, современным языком, на более доступных современному человечеству примерах (например, интернета, скайпа, смартфона и т.д.).

Эти всё время расширяющиеся спирали доступности понимания Высших Знаний закономерны. Представьте Луч Владыки, эти Знания несущий, в виде конуса, который всё больше и больше расширяется, опускаясь вниз, т.е. охватывая всё больший круг сознаний человеческих.
Впервые для современного западного мира принесла их Е.П.Блаватская в «Тайной Доктрине». Многие ли тогда, да и сейчас её поняли и приняли? По сравнению со всем человечеством – редкие единицы.

Затем эти же Знания, но уже через иные слова и образы принесли Рерихи в Агни Йоге. Много ли принявших её? Больше, чем «Тайную Доктрину», но всё равно очень мало. И всё же диаметр конуса понимания Луча Знаний стал шире.

Затем появились Записи Б.Н. Абрамова - Грани Агни Йоги. Они несли те же Знания, но уже более простым и доступным языком, нежели Агни Йога. Еще шире стал круг тех, кто их понял и принял (принял Основы - те же и из одного Источника).

У всех этих книг были и есть как сторонники, так и ярые отрицатели. Но Знания эти Высшие так необходимы людям. Ведь время так спешно. Огненные Энергии стремительно к Земле приближаются. Желая спасти нас, людишек неразумных, Владыка и всё Белое Братство вновь и вновь Посылают землянам эти спасительные Мысли, которые должны изменить сознание людей и на эволюционный путь направить. Возможно, кто-то еще эти Мысли принимает (уверена, что так и есть), но до нас они дошли в Спиралях. И опять, как всегда, есть сторонники и ярые противники. И, как всегда, противники считают, что они правы.
Яна пишет:
Цитата:

Сообщение от Яна (Сообщение 73664)
Вы нарушаете один из главных принципов Учения - не зазывать и не навязывать, всё что насильно навязывается, всегда вызывает отторжение. Мы пришли на этот форум, чтобы изучать Учение Владыки Майтрейи, а не тексты Аарона Котляра, зачем же Вы нам насильно вдалбливаете то, что нам чуждо, что против нашей воли, которая священна согласно Учению?

НЕ понимаю, как можно что-то навязать или вдалбливать в интернете. Человек сам выбирает, что ему смотреть или читать. Воля свободна. Не хотите, не читайте. Но почему же вы нарушаете волю тех, кто их читать хочет и кому они помогают?

Цитата:

Сообщение от Яна (Сообщение 73664)
В интернете уже есть специальный сайт Аарона, где он выкладывает свои тексты

Такого сайта нет, есть только сайт с его старыми стихами, потому что новые он уже почти не пишет – слишком обилен поток тех Мыслей, которые нужно до людей донести. Эти Записи выкладываются в некоторых блогах на Фейсбуке и рассылаются друзьям.
Но пришло время их более широкого распространения. Нет уже времени ждать, что когда-нибудь люди всё-таки к Учению Живой Этики приблизятся. Некоторые говорят, что они отвлекают их от Учения. Ну, так не читайте их, читайте только Учение. Но кому-то те же мысли Учения, более простым языком изложенные, легче принять через Спирали. Почему же вы с ними не считаетесь? Ведь в Записях говорится о тех же, столь необходимых человечеству идеях Единения, всеобъемлющей Любви, взаимопонимания, устремления к совершенствованию и т.д. и т.д. Именно утверждением этих идей в сознаниях своих могут спастись люди от грядущих катастроф.
Правильно написал Близнец (спасибо ему огромное -:heart2:):
Цитата:

И еще друзья, ПОДУМАЙТЕ, как же может Владыка и Матерь А.Й., не посылать Сообщения именно сейчас!

В пик разделения на черное и белое, да еще к тому же когда нет согласия между последователями А.Й., когда почти каждое событие в жизни общества трактуются всеми на свой лад в т.ч. и последователями Учения, когда тьма в своем последнем напряжении старается потушить Свет, когда снова рушатся государства и политические системы и т.д.?
Еще раз СПАСИБО!!!:heart2::heart2::heart2:

Цитата:

Сообщение от Яна (Сообщение 73664)
… зачем же Вы вносите этими текстами раздор на "Теросе" и разрушаете наш коллектив?

Но раздор-то начала не я…

Цитата:

Сообщение от Яна (Сообщение 73664)
… Знаю, что сообщения несогласных с Вами, ставятся на предмодерацию. Уже несколько форумчан не могут свободно выразить своё мнение, так что, не удивлюсь, если это произойдет и с моим сообщением. В знак протеста против такой политики «затыкания ртов» нового руководства сайта, ухожу с «Тероса».

Относительно Вашего ухода с «Тероса» - воля свободна. Это Ваше решение.
На предмодерации стоит только Романтик, затеявшая всю эту свару. Именно не желая, чтоб разгорались распри, и пошли на такой шаг. Но, видно, надо было четкое выявление ликов и разделение на сторонников и противников.

Да будет Воля Твоя, Владыка Майтрейя! :heart2:
Пусть и на «Теросе» всё сложится по Воле Твоей! :molitva:

valentin 27.03.2017 05:26

Re: Любые вопросы
 
Навязывание - отрицательный метод. Друзья! Ну где же наше единение?
Валентина Васильевна и Яночка, - успокоимся. Мы вас ценим и любим. Каждый может выражать своё мнение, желательно - в лучшую сторону.Распри от нашего
несовершенного сознания. Хлыст бича конечно к разъединению. Но где же наша сдержанность? Всем добра!

Любовь Андреевна 27.03.2017 12:03

Re: Любые вопросы
 
Да, именно СПИРАЛИ АГНИ ЙОГИ! Это выражает самую суть сообщений.
Сказано же ,что учение не закончено , и оно не может быть закончено, потому что живое и сияет всеми энергиями каждого вновь
наступившего дня!Сегодня учение немного другое, чем оно было вчера,но ни в коем случае не отрицает вчерашнего, а развивает его в сегодняшних условиях, живя и продолжаясь! Истинность записей подтверждает сердце и не важно, кто дал эти записи, главное что он смог это воспринять.

Lotos 27.03.2017 12:22

Re: Любые вопросы
 
"Многие пытаются встать на защиту Истины, но, не являя ее собою, становятся нетерпимыми фанатиками и изуверами."
[Грани Агни Йоги, 1967 г. 264. (Май 12).]

"Учение можно выразить под девизом: "Пусть несогласный докажет противное". Лучше мерить назад, чем засыпаться несмываемой пылью."
[Община, 31]

Близнец 27.03.2017 13:44

Re: Любые вопросы
 
У меня сегодня пришел образ - целая картина-действо.
Каждой группе устремленной к Свету, обязательно найдется противостоящая группа темных из астрального мира.

Так вот эта группа темных, после того как мы начали спор по поводу ситуации вокруг МРЦ, НАЧАЛА ВЕСЕЛЫЙ ПИР-ОТДЫХ, т.к. им стало нечего делать! И они продолжали его по вчерашний день точно, пока мы спорили о "неполном служебном соответствии" ДРУГ ДРУГА. Утеряв при этом ГАРМОНИЮ-ЕДИНЕНИЕ.

ДРУЗЬЯ, ДАВАЙТЕ ПРЕКРАТИМ ИХ ПИР И ДАДИМ ИМ ТЯЖЕЛЕЙШУЮ РАБОТУ!!!

PS. Я, за обсуждения, но с соблюдением глубочайшего чувства ТАКТА и сохранения принципа - НЕ ОСУЖДАЙ.

Лидия 27.03.2017 17:16

Re: Любые вопросы
 
Возможно я не совсем четко и грамотно выразила свое мнение, которое я, надеюсь имею право высказать здесь, даже если кому- то оно (уверяю) показалось самомнением или осуждением.
А возможно и Вы, дорогой Близнец, не взяли на себя труд более внимательно прочитать мой пост.
Уточняю: Я совершенно не против того, чтоб записи Аарона выкладывались для ознакомления всех желающих их познать. Но поскольку сайт носит название АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ , то логично будет предположить, что и ведущими темами будут тексты Учения. В данный же момент превалируют записи Нектара проходя красной нитью изо дня в день.
Достойное место занимают на сайте и Грани А.И. и Наставления Учителя Иллариона - все это Истина Из Источника (из той же оперы), в чем я с Вами полностью согласна.
Спорить о широте сознаний нет смысла и только Наставники и Учителя знают на какой ступени развития стоит каждый из нас по этой же вибрации и происходит единение.
Темные сейчас очень активны.Ну, что же такое всегда случается перед рассветом. Главное в себе разобраться - чего в нас больше, Света или тьмы. Будем ждать и молиться, не теряя равновесия.

Камиль 27.03.2017 18:18

Re: Любые вопросы
 
Что касается записей Аарона, что выкладывает на сайт Рунгуна, необходимо удалить их с сайта «Терос» и более не публиковать. Никто из нас достоверно не установит точный источник записей. Надобности в новых нет, т.к. достаточно Учения, Писем Е.И. и Граней, т.к. мы знаем истинный Источник. Спешить приветствовать записи свидетельствует о незрелости сознания. В прошлом веке Анни Безант , президент теософского общества, и Ледбитер признали и провозласили Кришнамурти воплощением Христа. Как известно, после этого Безант и Лидбитер утратили связь с Иерархией. Все таки решение публиковать иные источники возможно только при согласовании и большинства. Наличие недостоверных источников снижает авторитет и уровень сайта Терос. Я принимаю участие в жизни сообщества Терос с октября 2016 года, но стаж изучения ЖЭ, и просветительской деятельности наследия Рерихов более 25 лет. Прошу учесть мой голос, но так же вернуть модераторами Ольгу и Наталью, которые ранее ими были.

Камиль 27.03.2017 18:25

Re: Любые вопросы
 
Недопустимо, чтобы печатали на сайте недостоверные источники. Нельзя подменять Учение какими то ни было записями, объясняя доступностью. Нам даны книги Учения, а мы почему-то позволяем манипулировать не только нашим сознанием, но даже сердцем. И подчас на такие уловки попадаются далеко не глупые люди. Возможно, часть людей идут на сделку с совестью, чтобы что-то получить от этих связей, а другая часть постоянно ждет кого-то, кто придет и примет за них решение: как они должны думать, во что они должны верить, и что они должны делать.
Внутренний духовный опыт Аарона должен оставаться «внутри» себя, а не тиражироваться с рекламными и прозелитическими целями по всем странам и весям. Не указывать , что это от Владыки. От Аарона. Все тексты должны быть именными.
Почитайте хороший анализ по данной теме: http://borisovbel.ru/defend/2015/171..._nektorian.htm

Камиль 27.03.2017 18:39

Re: Любые вопросы
 
7 марта 2017 года состоялся вандализм в Музее Рериха в Москве. В записях Аарона нет отношения. Если бы был действительно Высокий Источник, то Ему не было бы беразлично событие. Неужели все изучили Учение и Письма Елены Ивановны и нужно ещё что то? Ссылаться на Грани Агни Йоги неуместно. Абрамов был любимым Учеником Елены Ивановны. Это мы видим из Писем Е.И. Ею дана высокая оценка его Опыта. Не надо искушаться диктовками, коими наполняют всевозможные издательства. Сегодня идет проверка на распознание. Мы выбираем на стороне Света или остаемся с тьмой. Да избавимся от искушения черпать из нечистого источника!

vasilek 27.03.2017 21:03

Re: Любые вопросы
 
Я считаю, что размещением диктовок Аарона Котляра совершается попытка подмены ими Учения, данного Еленой Ивановной Рерих, путём беспрерывной их публикации на форуме.
Это акт перенаправления внимания ищущих от ИСТИННОГО Учения, данного Еленой Ивановной, и этим отодвигание его на второй план.
Моё утверждение основано на том, что истинность и чистота источника – вопрос открытый и вызывающий множество дополнительных вопросов, на которые авторитетного ответа нет, - это первое.
И второе: я прочитала все диктовки, выложенные Рунгуной, и ничего, похожего на НОВОЕ Провозвестие, я там не увидела, более того, они не нашли отклика в сердце.
Это моё мнение.
А это моё предложение: во избежание конфликтов предлагаю поместить их единым файлом в библиотеку сайта.

Сергей12 27.03.2017 21:24

Re: Любые вопросы
 
Целиком согласен. Происходит подмена. Если в заглавии нашего форума написано Агни-Йога (Живая Этика) и духовное наследие Рерихов, то при чем тут Аарон. Сайт по Живой Этике. Считаю недопустимым выдавать диктовки за Слова М М. Кажется безобидное чтение, но видно, что хотят Учение подменить диктовкой. Святослав Николавич хотя бы одобрил записи? Нашего личного признания явно не достаточно. Я против публикаций Аарона на сайте Община «Терос». Своеволие Рунгуны настораживает.

Ирина 27.03.2017 22:00

Re: Любые вопросы
 
Цитата:

Сообщение от Сергей12 (Сообщение 73714)
Если бы Аркадий одобрял записи, почему при нем не печатали.

Аркадий лично мне и еще нескольким участникам форума по почте пересылал книги Аарона. До сих пор у меня хранится письмо Аркадия, вложенное между поэтических страничек. Стихи звучат просто и радость легко ложится на сердце. :heart2:

Елена Козлова 28.03.2017 07:58

Re: Любые вопросы
 
В чем же суть спора? В каждый определенный момент развития каждому ученику потребна соответственная литература. Выбор ученика СВОБОДЕН. Нет двух одинаковых дорог к Свету. И старые дедовские мехи не примут нового молодого вина Жизни.

В высказывании точки зрения на проблему с целью создания конструктивного диалога для наилучшего ее решения не может быть никаких эмоций, тем более попыток обидеть других людей.
Аркадий неоднократно говорил, что форум создается всеми нами, теми, кто в нем участвует. Что читать, то есть принимать, а что нет — это свободная воля каждого. На пути каждого ученика возникают ошибки, на то и темные силы, чтобы попытаться увести в сторону от Света. Что для одного кажется тьмою, то есть его сознание УЖЕ не приемлет, то для другого может быть наполнено светом до какой поворотной точки. На форуме есть место для творчества любого участника, если оно сопоставимо по направлению к Свету. Разве кто то настаивает на прочтении именно того, что кажется важным другому?

Разве тем, кто встал на путь совершенствования путем Учения Агни Йоги, не нужны для расширения сознания и другие книги? Без них не обойтись. Они увеличивают «виртуальное место» в сознании для вмещения Учения. Какие именно, подскажет каждому его Сердце.

Прежде чем высказывать свое отношение к чужим творениям, нужно быть уверенным в верности собственного суждения. Суждение — от рассудка, отношение к творчеству — от Сердца. Если чье то творчество не созвучно нашему сознанию, тогда мы его не можем вместим, тогда мы его и не принимаем в себя. Если нас не устраивает какая то информация, мы ищем другую, ту, что подсказывает Сердце. Прежде чем наносить на другого негатив, подумаем, а что моя личность оставит человечеству? Давайте сосредоточимся на собственном огненном совершенствовании и не останется ни желания, ни времени на критику чужого творчества.

Нам часто бывает трудно освоить новое, мы подсознательно начинаем сердиться на себя, и наш постоянный спутник — змей начинает искать виноватых, и только добрая воля, доброжелательное, чуткое отношение к другим людям поможет не обидеть другого в нашей собственной борьбе между Добром и злом, между Светом и тьмой.

Духу свойственно проявлять себя. А из каких источников та или иная запись — зачем судить и навязывать другому свое мнение, пусть Сердце каждого подскажет ему потребность в чтении нужной литературы. Беспредельность вмещает все. В неверном выборе пути человека кроме собственной воли винить некого. Да и неверность выбора пути установить не представляется возможным, так как все имеет место быть на каждый момент своего развития, основное условие — Высший Свет бережно хранить в Сердце и не переставать устремляться к Нему.

Восхищаюсь тружениками форума и их неустанным, настойчивым, преданным трудом по переработке информации, по развитию и совершенствованию форума и выражаю всем благодарность за вклад в наше общее светлое дело!

vasilek 28.03.2017 09:22

Re: Любые вопросы
 
Цитата:

Сообщение от Ирина (Сообщение 73715)
Аркадий лично мне и еще нескольким участникам форума по почте пересылал книги Аарона. До сих пор у меня хранится письмо Аркадия, вложенное между поэтических страничек. Стихи звучат просто и радость легко ложится на сердце.

Но сейчас ситуация такова:

Рунгуна пишет: "Такого сайта нет, есть только сайт с его старыми стихами, потому что новые он уже почти не пишет – слишком обилен поток тех Мыслей..."


Текущее время: 02:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot