Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ

Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ (http://teros.org.ru/forum.php)
-   Диалоги о книге "Община" (http://teros.org.ru/forumdisplay.php?f=57)
-   -   § 53. "Атака Пуруши". Напряжение, лишенное личного начала (http://teros.org.ru/showthread.php?t=784)

Alexey 12.03.2010 22:13

§ 53. "Атака Пуруши". Напряжение, лишенное личного начала
 
Утверждает Клавдия

53. Поясню, почему называем «атака Пуруши». Хорошо, если бы люди могли усвоить тот же принцип общего напряжения. Явление общей опасности должно вызывать такое же общее напряжение. Первое условие успеха, есть освобождение от обычных занятий. Обычные мозговые центры должны поникнуть, чтоб могла проявиться новая комбинация нервных течений. Тот же принцип, что и в избежании усталости. И такое новое напряжение, если оно лишено личного начала, называется атакою Пуруши.
Чтобы найти спрятанную палочку, должен искать ищущий, но не спрятавший. Недаром индусы называют Высшее Существо Игроком. Истинно, Земля спасается земными руками и Силы Небесные посылают лучшую манну, но несобранная она превращается в росу. Как же не радоваться, когда находятся собиратели; когда, минуя насмешки, эти искатели идут, помня о Нашем Щите.
Никогда нельзя вызвать напряжение Пуруши без подвижности мысли.
Дух должен стремиться по одному каналу, как ядро по винту ствола. Появление привходящих обстоятельств не должно портить спираль винта.

kln 14.03.2010 14:32

Re: § 53.
 
«атака Пуруши» - Пуруша, как принцип одухотворяющий материю, стало быть речь о проявлении в нашем сознании Духа.
Цитата:

Сообщение от Alexey
Хорошо, если бы люди могли усвоить тот же принцип общего напряжения. Явление общей опасности должно вызывать такое же общее напряжение.

Если искать ассоциации в жизни, то как долго не можем собраться сосредоточиться чтобы сделать то ,что нужно, но стоит измениться окружающим условиям ( к примеру узнаешь, срочное что-то нужно), как все состояние размытости исчезает и бодр и устремлен, летишь и успеваешь немыслимое для обычных условий кол- во дел. А потом, думаешь, вот классное состояние - в движение , в напряжении чувствуешь что действительно живешь. Можно стараться чаще вспоминать такое состояние и вызывать его в себе.
Цитата:

Сообщение от Alexey
Первое условие успеха, есть освобождение от обычных занятий. Обычные мозговые центры должны поникнуть, чтоб могла проявиться новая комбинация нервных течений. Тот же принцип, что и в избежании усталости. И такое новое напряжение, если оно лишено личного начала, называется атакою Пуруши.

Применяя к жизни, как освободиться от обычных занятий? Если не можем изменить обстоятельства (к примеру сменить профессию, поехать путешествовать) то можно изменить отношение к ним. Совершать самые обычные действия, вкладывая в них прекрасные чувства. Когда изменяется отношение, меняется и угол зрения, появляются новые интересы, возникают новые возможности, т. е. мы начинаем их видеть :)
Для того, чтобы это правда было новым в жизни человека, придется отследить личное начало в своих действиях, иначе будут старые грабли. Можно в каждом начинании задавать себе вопрос, а для чего мне это нужно?
Цитата:

Сообщение от Alexey
Чтобы найти спрятанную палочку, должен искать ищущий, но не спрятавший. Недаром индусы называют Высшее Существо Игроком. Истинно, Земля спасается земными руками и Силы Небесные посылают лучшую манну, но несобранная она превращается в росу. Как же не радоваться, когда находятся собиратели; когда, минуя насмешки, эти искатели идут, помня о Нашем Щите

Часто у людей возникает вопрос: Почему Силы Высшие не спасут нас сами? Почему столько страданий нужно одолеть и препятствий?
Одна из сторон ответа на такие вопросы - потому что нам в этом пользы нет. Нет тогда и сознательного выбора и отстаивания его, нет наращивания своих энергий , утверждения качеств , прокладывания путей в будущее. Всего этого мы лишились бы. Это очевидная сторона.
Лучшие возможности посылаются нам всегда, не верить в это все равно что не верить в то, что Иерархией движет Любовь, но конечно, не просто разглядеть их. Верить в лучшее сложно.
Бесконечная Благодарность тем ,кто пылая сам, искры своего Огня направляет в темноту других, не ставя никаких условий и не ожидая ничего взамен.
Цитата:

Сообщение от Alexey
Никогда нельзя вызвать напряжение Пуруши без подвижности мысли.
Дух должен стремиться по одному каналу, как ядро по винту ствола. Появление привходящих обстоятельств не должно портить спираль винта.

Неподвижность мысли не даст проявиться духу в человеке. Без подвижности мысли невозможно развитие нового. Допущение новых вариантов , непривычного образа действий как вариант развития подвижности мышления.
При всей подвижности мысли , основная нота должна оставаться неизменной - внутреннее тяготение к миру духа. Какие бы обстоятельства ни складывались, они все укладываются плитами дороги к цели.

Alexey 14.03.2010 22:46

Re: § 53.
 
Цитата:

Сообщение от Клавдия
Если искать ассоциации в жизни, то как долго не можем собраться сосредоточиться чтобы сделать то ,что нужно, но стоит измениться окружающим условиям ( к примеру узнаешь, срочное что-то нужно), как все состояние размытости исчезает и бодр и устремлен, летишь и успеваешь немыслимое для обычных условий кол- во дел. А потом, думаешь, вот классное состояние - в движение , в напряжении чувствуешь что действительно живешь. Можно стараться чаще вспоминать такое состояние и вызывать его в себе.

Клавдия, как Вы думаете, какие качества особенно необходимы, чтобы суметь достичь этого состояния деятельного напряжения, когда окружающие условия не побуждают к этому? В целом, нужно ли всегда стремиться к такому подвижному, намеренно активному состоянию? Какова связь между духовной пробужденностью, бодрствованием, активностью - и внешними проявлениями этих же качеств? Всегда ли Агни-йог должен осязаемо проявлять активную деятельность?

Цитата:

Применяя к жизни, как освободиться от обычных занятий? Если не можем изменить обстоятельства (к примеру сменить профессию, поехать путешествовать) то можно изменить отношение к ним. Совершать самые обычные действия, вкладывая в них прекрасные чувства. Когда изменяется отношение, меняется и угол зрения, появляются новые интересы, возникают новые возможности, т. е. мы начинаем их видеть. :)
Получается, что освободиться от занятий - значит, изменить отношение к ним. Согласен с таким пониманием. А что потребуется человеку, чтобы изменить отношение? Ведь это очень непросто. Вероятно, для этого должна проявиться "проявиться новая комбинация нервных течений". Как, какими средствами можно этого достигнуть?

Цитата:

При всей подвижности мысли , основная нота должна оставаться неизменной - внутреннее тяготение к миру духа.
Правда ли, что проблема совмещения деятельности мышления с внутренним безмолвием разрешается именно этим внутренним тяготением к миру духа при подвижности мышления?

Спасибо! :-D

kln 15.03.2010 13:51

Re: § 53.
 
Цитата:

Сообщение от Alexey
как Вы думаете, какие качества особенно необходимы, чтобы суметь достичь этого состояния деятельного напряжения, когда окружающие условия не побуждают к этому?

Думаю, интерес к жизни, желание изменить себя и свою жизнь.
Цитата:

Сообщение от Alexey
В целом, нужно ли всегда стремиться к такому подвижному, намеренно активному состоянию?

Это состояние не является целью, скорее средством, чтобы в любом моем действии присутствовала отчетливость. Для этого нужна свежесть восприятия, этот самый настрой внутренней бодрости. Только ,конечно, постоянной внутренняя активность не будет, сменится внутренним молчанием, иногда даже кажется что отсутствуешь. Думаю, во время внутренней тишины тоже идет деятельность ,только не доступная сознанию. К тому же ,если не прислушиваться к смене состояний внутренних ,а стремиться к постоянной активности не смотря ни на что, просто вымотаешь себя.
Цитата:

Сообщение от Alexey
Какова связь между духовной пробужденностью, бодрствованием, активностью - и внешними проявлениями этих же качеств?

Обязательной прямой ,наверное нет, иначе можно подумать что мир бизнеса - очень духовный :) (это про внешнюю активность). Жизнь духа огромна и разнообразна, а каждый идет своим путем. В пути бывают разные времена, когда требуется активность внешняя, а когда все силы приходится сосредоточить внутри, а снаружи как-то все тихо, даже неподвижно.
Цитата:

Сообщение от Alexey
Всегда ли Агни-йог должен осязаемо проявлять активную деятельность?

Думаю, внутренняя активность и внутренние поиски обязательно стремятся проявиться и во внешней деятельности ( если я правильно поняла - осязаемое проявление :thinking: ) но конечно есть зависимость и от условий в которых находишься, ситуации бывают разные. К тому же у каждого свои сильные и свои слабые стороны. Да и известно, что на невидимом плане активности куда больше :)
Цитата:

Сообщение от Alexey
А что потребуется человеку, чтобы изменить отношение? Ведь это очень непросто. Вероятно, для этого должна проявиться "проявиться новая комбинация нервных течений". Как, какими средствами можно этого достигнуть?

Потребность в изменении отношения возникает,когда есть вопрос или проблема, причем не обязательно явная, даже если просто ощущение внутри что что-то неправильно, это уже сигнал (а люди многое считают неверным) Думаю, для начала, нужно допустить что отношение, существующее на данный момент ошибочное, и искать то ,что посчитаешь более верным. Важно бывает понять на какой основе возникло прежнее отношение. Оставить привычные способы действия и пробовать что-то новое, причем по-своему, кому как ближе. Потребность в подвижности возникает естественно, как потребность дыхания, и потребность искать новое тоже ,думаю , является частью сущности человека. Нужно пробовать смотреть с разных сторон, оставив привычное.
Цитата:

Сообщение от Alexey
Правда ли, что проблема совмещения деятельности мышления с внутренним безмолвием разрешается именно этим внутренним тяготением к миру духа при подвижности мышления?

Имела ввиду, что когда есть главная цель, возникает внутренняя связь с ней, тогда эта цель как бы окрашивает все остальное. Когда у человека есть цель, сколько бы дел он ни делал, он помнит про нее, и старается расположить дела так чтобы они способствовали его продвижению к этой цели.
Кстати, может и не очень верно, но слово интерес - ин терес, если изменить одну букву будет, ин терос т.е. в теросе, будет означать действие психической энергии :)

adwaita 15.03.2010 22:31

Re: § 53.
 
Цитата:

Сообщение от kln
....
Если искать ассоциации в жизни, то как долго не можем собраться сосредоточиться чтобы сделать то ,что нужно, но стоит измениться окружающим условиям ( к примеру узнаешь, срочное что-то нужно), как все состояние размытости исчезает и бодр и устремлен, летишь и успеваешь немыслимое для обычных условий кол- во дел. А потом, думаешь, вот классное состояние - в движение , в напряжении чувствуешь что действительно живешь. Можно стараться чаще вспоминать такое состояние и вызывать его в себе.

Можно ли сказать, что смена состояния подготовки к действию и само действие являются неким ритмом? От каких условий может зависеть такой ритм? И ещё: старание вызвать определённое состояние - не является ли это действие именно тем, что позволяет человеку освоить одиночные достижения, которые потом становятся привычными действиями? Ведь, если говорить по большому счёту, то именно такое осознанное вызывание внутренних состояний - есть ключ к освоению и закреплению навыков и умений, которым можно научиться и весьма необычными способами, например ЗАОЧНО ВЗАИМОДЕЙСТВУЯ.

Цитата:

....... Когда изменяется отношение, меняется и угол зрения, появляются новые интересы, возникают новые возможности, т. е. мы начинаем их видеть :)
Для того, чтобы это правда было новым в жизни человека, придется отследить личное начало в своих действиях, иначе будут старые грабли. Можно в каждом начинании задавать себе вопрос, а для чего мне это нужно?
А не может получиться так, что ища личное начало , можно ещё сильнее его укрепить, ошибшись в диагнозе? Какие критерии того, что нет ошибки?

Цитата:

....
Одна из сторон ответа на такие вопросы - потому что нам в этом пользы нет. Нет тогда и сознательного выбора и отстаивания его, нет наращивания своих энергий , утверждения качеств , прокладывания путей в будущее. Всего этого мы лишились бы. Это очевидная сторона....
Как ты думаешь, насколько необходимо такое качество восприятия для общинника, как необходимость самоходности? Должно ли оно быть безусловно необходимым?

Цитата:

.....
Неподвижность мысли не даст проявиться духу в человеке. Без подвижности мысли невозможно развитие нового. Допущение новых вариантов , непривычного образа действий как вариант развития подвижности мышления.
При всей подвижности мысли , основная нота должна оставаться неизменной - внутреннее тяготение к миру духа. Какие бы обстоятельства ни складывались, они все укладываются плитами дороги к цели.
Что на твой взгляд является магнитом (или магнитами) в мире духа, к чему внутреннее тяготение должно стремиться? На твой взгляд, какой магнит сильнейший?

kln 17.03.2010 01:20

Re: § 53.
 
Цитата:

Сообщение от adwaita
Можно ли сказать, что смена состояния подготовки к действию и само действие являются неким ритмом? От каких условий может зависеть такой ритм?

Наверно, это и есть индивидуальный ритм человека, время за которое он усваивает что-то и осуществляет на практике. Переход от подготовки к действию , с одной стороны показатель зрелости готовности к утверждению в жизни, наверно, зависит от объемности сложности вопроса, от отчетливости осознания цели, которую хочешь достичь, решая этот вопрос. С другой стороны, при переходе ,иногда возникает ощущение невидимого препятствия, думаю, это момент инерции,т.е. показатель подвижности, насколько быстро человек начинает действовать.
Цитата:

Сообщение от adwaita
А не может получиться так, что ища личное начало , можно ещё сильнее его укрепить, ошибшись в диагнозе? Какие критерии того, что нет ошибки?

Думаю может получиться и так, но чем дальше, тем несоответствия будут острее, пока не встанешь лоб в лоб с проблемой. Один из показателей - ощущение внутренней дисгармонии. Как-то не получается сформировать критерии. Скорее ,такие предупреждающие меры. Внутренняя готовность к тому ,что в чем-то возможно и неправа, можно назвать и постоянную неудовлетворенность состоянием своего сознания, желание улучшиться. Одна из основных мыслей, это про то, что личный зверь у каждого это не метафора и если уснуть...
Цитата:

Сообщение от adwaita
Как ты думаешь, насколько необходимо такое качество восприятия для общинника, как необходимость самоходности? Должно ли оно быть безусловно необходимым?

Для меня самоходность это осознанная ответственность своих решений т. е. способность сделать вывод и готовность к принятию последствий самой, если мое понимание было ошибочным. Понятно, что чужими ногами идти невозможно, как же тогда чужими решениями направлять свою жизнь? тогда это не моя жизнь.. Когда очередной раз тяготит зависимость от когото ,думаю "чтоб не зависеть, надо делать самой" Принимать решения самому - это ценность и ее нужно беречь, не обольщаясь однако, насчет собственной обширной компетентности :) Безусловно необходима самоходность, и необходима как умение ходить вообще.
Цитата:

Сообщение от adwaita
Что на твой взгляд является магнитом (или магнитами) в мире духа, к чему внутреннее тяготение должно стремиться? На твой взгляд, какой магнит сильнейший?

Мне запомнились слова о том, что в Беспредельности можно потеряться без Ведущего
"Нельзя представить себе явление моста в Беспредельность, ибо мост нуждается в устоях. Но Иерархия, как устои моста, доводит до берега Света"
Сильнейший магнит тот, кто для сердца и сознания как самая яркая самая сверкающая звезда. Это избранный Учитель.

kln 17.03.2010 01:27

Re: § 53.
 
Андрею :)
Цитата:

Сообщение от adwaita
Можно ли сказать, что смена состояния подготовки к действию и само действие являются неким ритмом? От каких условий может зависеть такой ритм?

Интересно узнать и Ваше мнение :)
Цитата:

Сообщение от adwaita
А не может получиться так, что ища личное начало , можно ещё сильнее его укрепить, ошибшись в диагнозе? Какие критерии того, что нет ошибки?

Про критерии не смогла сформулировать, пожалуйста, какие?

kln 17.03.2010 01:40

Re: § 53.
 
Алексею :)
Цитата:

Сообщение от Alexey
Клавдия, как Вы думаете, какие качества особенно необходимы, чтобы суметь достичь этого состояния деятельного напряжения, когда окружающие условия не побуждают к этому?

А по Вашему мнению ,Алексей, какие?

Цитата:

Сообщение от Alexey
Всегда ли Агни-йог должен осязаемо проявлять активную деятельность?

Цитата:

Сообщение от Alexey
А что потребуется человеку, чтобы изменить отношение?

Рада буду узнать Ваше мнение :)

Хочется узнать мнение и остальных участников по всем вопросам....

silence 17.03.2010 14:56

Re: § 53.
 
Привет участникам форума! Разрешите присоединиться к беседе.

Цитата:

adwaita писал(а):
Можно ли сказать, что смена состояния подготовки к действию и само действие являются неким ритмом? От каких условий может зависеть такой ритм?
Возможно ли, что подготовка к действию и действие - это одно целое, существуют неразрывно? Даже если подготовка была осуществлена, а действие по каким-то причинам задерживается проявиться на физическом плане, на тонком плане действие сформировалось в процессе планирования, обдумывания и представления конечного результата.

Может быть ритм действий зависит от длительности и напряженности действия?

adwaita 17.03.2010 20:43

Re: § 53.
 
Цитата:

Сообщение от kln
Цитата:

Сообщение от adwaita
Можно ли сказать, что смена состояния подготовки к действию и само действие являются неким ритмом? От каких условий может зависеть такой ритм?

...... С другой стороны, при переходе ,иногда возникает ощущение невидимого препятствия, думаю, это момент инерции,т.е. показатель подвижности, насколько быстро человек начинает действовать.

У меня препятствие вызывает иное понимание - недостаток знаний, энергий, опыта. Само препятствие позволяет остановить движение и накапливать потенциал - энергию, для его преодоления. Особенно сильно действуют препятствия, встречающиеся впервые в жизненных опытах, т.е. кармически впервые. Вот когда становится неприменимым весь накопленный опыт и потенциал. В такие моменты приходится оставлять всё, чему научился и искать совершенно новое, ранее не испытанное и не применяемое. Чаще всего, такой момент сопряжён со значительным качественным изменением сознания, и сопровождается последующим стремительныи взлётом.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от adwaita
А не может получиться так, что ища личное начало , можно ещё сильнее его укрепить, ошибшись в диагнозе? Какие критерии того, что нет ошибки?

Думаю может получиться и так, но чем дальше, тем несоответствия будут острее, пока не встанешь лоб в лоб с проблемой. Один из показателей - ощущение внутренней дисгармонии. Как-то не получается сформировать критерии.....
С определением критериев - тяжело. Я думал, что может кто знает? :thinking: Шутка. То, что есть в ответе можно применять к определению , можно ещё добавить, что время и следствия действий тоже покажут правильность выбора. Только вот приходится убеждаться в результатах, иной раз, через очень продорлжительные периоды - несколько десятков лет. Интуитивно иногда знаешь, что будет именно так, но отсутствие немедленного результата часто колеблет эту уверенность. Хотя, с каждым разом всё более уверенным становится предвидение. И , получается так, что зная заранее результаты, ничего не можешь изменить. Тогда остается только одно - идти дальше. терпеливо дожидаясь того, что должно быть.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от adwaita
Что на твой взгляд является магнитом (или магнитами) в мире духа, к чему внутреннее тяготение должно стремиться? На твой взгляд, какой магнит сильнейший?

....Сильнейший магнит тот, кто для сердца и сознания как самая яркая самая сверкающая звезда. Это избранный Учитель.
:thumbs up: :heart:

adwaita 17.03.2010 21:18

Re: § 53.
 
Цитата:

Цитата:

Сообщение от kln
Андрею :)
Цитата:

Сообщение от adwaita
Можно ли сказать, что смена состояния подготовки к действию и само действие являются неким ритмом? От каких условий может зависеть такой ритм?

Интересно узнать и Ваше мнение :)


Несомненно, ритм здесь есть, и понимание у нас очень близко друг к другу. Условия очень сказываются на таком ритме. Всё зависит от внутреннего состояния сознания и организма на данное время, с учётом потенциальных возможностей собственных и окружающей среды. Наверное, сначала важнее уловить этот ритм, потом осознать причины, влияющие на него, далее научиться создавать собственные причины, которые бы усиливали или ослабляли те или иные возможности ритма. Но, самое важное из всех этих условий - условие связи с Учителем. Без этого условия работа будет напрасной.

adwaita 17.03.2010 21:33

Re: § 53.
 
Цитата:

Цитата:

Сообщение от silence
Привет участникам форума! Разрешите присоединиться к беседе.

[quote:3rjg6f1x]adwaita писал(а):
Можно ли сказать, что смена состояния подготовки к действию и само действие являются неким ритмом? От каких условий может зависеть такой ритм?

.......

Может быть ритм действий зависит от длительности и напряженности действия?
[/quote:3rjg6f1x]
Светлана, привет! Конечно можно и нужно! :thumbs up:
Одни и те же ритмы по-разному влияют на разные сознания. Поскольку длительность и напряжение напрямую влияют на потенциал сознания, то отсюда и результат. Более мощное сознание способно не только выдержать ритм, но и усилить или даже изменить его. В конечном счёте сама Жизнь есть напряжённейший ритм Космического Сознания. Общаясь друг с другом, мы сами изменяем течение как собственных ритмов, так и ритмов собеседников. Поэтому важно искать такое общение, которое способствует нарастанию сознания и избегать того, что разрушает его.

Alexey 17.03.2010 23:06

Re: § 53.
 
Цитата:

Сообщение от kln
Алексею :)
Цитата:

Сообщение от Alexey
Клавдия, как Вы думаете, какие качества особенно необходимы, чтобы суметь достичь этого состояния деятельного напряжения, когда окружающие условия не побуждают к этому?

А по Вашему мнению ,Алексей, какие? ...
Рада буду узнать Ваше мнение :)

Клавдия, большое Вам спасибо за вопросы! Всегда прекрасно, когда налаживается диалог, живое и плодотворное общение!

Мне кажется, что способность поддерживать и развивать напряжение внутренних энергий, независимо от предрасположенности к этому внешних обстоятельств, достигается на довольно высокой ступени расширения сознания, восхождения духа. Трудность, тягота есть великое благо для человека, совершающего первые переходы в Пути - ведь только так он может нагнетать энергии. Только так, в силу великого космического Закона Любви и Справедливости, человеку предоставляется возможность исчерпывать свою негативную карму, освобождая сознание и приобщаясь к свободной жизни духа. Действие же волевой активности, вызванной внутренней необходимостью сознания, есть действие свободного, расширенного сознания. В этом случае человек не вынуждается к действию, но сам, со своей ответствееностью, утверждает творчество сознания. Думаю, что такая деятельность приводит к нарабатыванию благой кармы (но не к полному освобождению от этого Закона), хотя и не имеет целью личное благо. Может показаться, что возможен такой вариант, когда освобожденное сознание начинает новую утонченную, светлую деятельность, имея в виду также и личную выгоду. Думаю, что ошибочно считать, что такое возможно. Это было бы высшей степенью несоизмеримости, пренебрежением к Высшему. Такая спекуляция, во-первых, быстро бы закончилась, и во-вторых, она изначально имеет мало общего с истинно светоносным действием. Когда человек, свободный от кармы, начинает благую деятельность, то он это совершает самоотверженно.
Пока же человек не достиг полной свободы сознания, нужной для полностью неомраченного и свободного творческого действия, то он должен всеми силами, каждую секунду стремиться к этому идеалу. Бездействие должно постоянно заменяться новой, благой деятельностью, также и вредные действия должны преобразовываться в эволюционные, светоносные. И здесь возникает вопрос:

Цитата:

Сообщение от Alexey
Всегда ли Агни-йог должен осязаемо проявлять активную деятельность?

Думаю, что не всегда. Во главу целесообразности нужно поставить духовное благо, которое может реализовываться среди всех видов внешней деятельности, а также при её отсутствии. Думаю, что происходит чередование этапов мощной земной, проявленной деятельности, и этапов сосредоточенной, углубленной внутренней работы. Как определить, какой вид действия отвечает целесообразности текущего часа? Вероятно, поможет внутреннее ощущение сердца, которое, быть может, порой называется совестью. Думаю, что ошибки неизбежны, пока не достигнута полная чистота этого тонкого чувства. Но доверять ему необходимо, ибо что другое в нас есть более сокровенное, заслуживающее большего внимания и уважения? Тонкое чувство сердца менее всего, из доступного развивающемуся сознанию, способно служить омрачению низших состояний сознания и личным, самостным интересам. Нужно всецело доверять своему сердцу, мне так кажется. И тогда с Высшей Помощью потенциал, огненность и чистота сердца будут возрастать.

Цитата:

Сообщение от Клавдия
Цитата:

Сообщение от Alexey
А что потребуется человеку, чтобы изменить отношение?

Потребность в изменении отношения возникает,когда есть вопрос или проблема, причем не обязательно явная, даже если просто ощущение внутри что что-то неправильно, это уже сигнал

Согласен, что необходимо осознать (или хотя бы обрести предпосылки к осознанию) неуместности какого-либо явления, чтобы изменить отношение к нему. Думаю, что практически невозможно положительное изменение отношения без осознания неуместности. Отношение можно считать изменившимся, если изменилась практика жизни применительно к этому явлению или предмету. Слова и даже предчувствие неуместности совсем недостаточны для развития осознания и возвышения духа. Сознание растет, когда его утверждения обретают форму в конкретных проявлениях жизни. Отвлеченнность очень мало что значит, но в практике жизни могут проявиться все достижения, вся беспредельность духовной дейсвительности.

Alexey 17.03.2010 23:11

Re: § 53.
 
Цитата:

Сообщение от adwaita
... Ведь, если говорить по большому счёту, то именно такое осознанное вызывание внутренних состояний - есть ключ к освоению и закреплению навыков и умений, которым можно научиться и весьма необычными способами, например ЗАОЧНО ВЗАИМОДЕЙСТВУЯ.

Андрей, а каким навыкам и умениям можем научиться мы, заочно взаимодействуя в процессе диалога в этой теме форума?

Alexey 17.03.2010 23:30

Re: § 53.
 
Цитата:

Сообщение от silence
Привет участникам форума! Разрешите присоединиться к беседе.

Цитата:

adwaita писал(а):
Можно ли сказать, что смена состояния подготовки к действию и само действие являются неким ритмом? От каких условий может зависеть такой ритм?
Возможно ли, что подготовка к действию и действие - это одно целое, существуют неразрывно? Даже если подготовка была осуществлена, а действие по каким-то причинам задерживается проявиться на физическом плане, на тонком плане действие сформировалось в процессе планирования, обдумывания и представления конечного результата.

Может быть ритм действий зависит от длительности и напряженности действия?

Здравствуйте, Silence! Добро пожаловать, присоединяйтесь к беседе, мы очень рады новым собеседникам! :-D

Если я правильно помню, где-то в Учении сказано, что мысленное созидание - необходимая, но далеко не всегда окончательная фаза действия: нужно воплощение задуманного в конкретные дела. Согласен, что мыслью создается прообраз, причина всех наблюдаемых явлений. Но эти прообразы, как я думаю, не исчерпывают своё предназначение, если не утверждаются на всех планах Бытия.
Как Вы думаете, если сознание будет допускать лишь мысленное проявление своего творчества, не будет ли это пагубно сказываться на плодотворности жизни, и на развитии самого сознания?

silence 18.03.2010 15:01

Re: § 53.
 
Цитата:

silence писал(а):
[quote:2f97k18z]...подготовка была осуществлена, а действие по каким-то причинам задерживается проявиться на физическом плане, на тонком плане действие сформировалось в процессе планирования....
[/quote:2f97k18z]
Хотела выразить идею о том, что подготовка к действию и действие - единый процесс. К примеру, можно ли считать подготовку к походу и поход отдельными процессами?

Цитата:

Alexey писал(а):
[quote:2f97k18z]Как Вы думаете, если сознание будет допускать лишь мысленное проявление своего творчества, не будет ли это пагубно сказываться на плодотворности жизни, и на развитии самого сознания?
[/quote:2f97k18z]
Руками и ногами человеческими. Океан творчества внутри человека всегда стемится проявиться на физическом плане.

Одара 18.03.2010 19:39

Re: § 53.
 
Клавдия, тоже задам вопрос: :-D В чем проявляется явление общей опасности?
Пока отсутствовала, у вас такой интересный диалог образовался! :thumbs up:

Одара 18.03.2010 19:51

Re: § 53.
 
Цитата:

Сообщение от adwaita
Цитата:

Сообщение от kln
....
Если искать ассоциации в жизни, то как долго не можем собраться сосредоточиться чтобы сделать то ,что нужно, но стоит измениться окружающим условиям ( к примеру узнаешь, срочное что-то нужно), как все состояние размытости исчезает и бодр и устремлен, летишь и успеваешь немыслимое для обычных условий кол- во дел. А потом, думаешь, вот классное состояние - в движение , в напряжении чувствуешь что действительно живешь. Можно стараться чаще вспоминать такое состояние и вызывать его в себе.

Можно ли сказать, что смена состояния подготовки к действию и само действие являются неким ритмом? От каких условий может зависеть такой ритм?

Считаю, что можно усматривать в этом ритм. Бесконечная смена одного состояния другим, одно дополняет другое и является причиной или следствием. Ритм во всем просматривается, в любой малости...и это прекрасно! Великая гармония! :)



Цитата:

Андрей:[quote:15lp14p3]....... Когда изменяется отношение, меняется и угол зрения, появляются новые интересы, возникают новые возможности, т. е. мы начинаем их видеть :)
Для того, чтобы это правда было новым в жизни человека, придется отследить личное начало в своих действиях, иначе будут старые грабли. Можно в каждом начинании задавать себе вопрос, а для чего мне это нужно?
А не может получиться так, что ища личное начало , можно ещё сильнее его укрепить, ошибшись в диагнозе? Какие критерии того, что нет ошибки?[/quote:15lp14p3] На ошибках учимся. На ошибку всегда найдется противодействие, побуждающее ее исправить. Обычно не всегда сразу выявляется ошибка, и следствия показывают картину действия. Тогда наверное можно либо исправлять другим действием, либо углублять положенное.

kln 18.03.2010 20:35

Re: § 53.
 
Цитата:

Сообщение от Субботина Оксана
В чем проявляется явление общей опасности?

Если применительно к отдельному человеку - это опасность уснуть внутри, уснуть духом, в этом смысле вся жизнь опасна. И еще аспект - это опасность недоглядеть за своим зверем (самостью). Здесь вообще не возможно иметь какой то покой :) А еще всегда существует опасность расслабиться и решить что на данный момент все спокойно. То есть скука нам не грозит :-D

adwaita 18.03.2010 22:38

Re: § 53.
 
Цитата:

Сообщение от Alexey
Цитата:

Сообщение от adwaita
... Ведь, если говорить по большому счёту, то именно такое осознанное вызывание внутренних состояний - есть ключ к освоению и закреплению навыков и умений, которым можно научиться и весьма необычными способами, например ЗАОЧНО ВЗАИМОДЕЙСТВУЯ.

Андрей, а каким навыкам и умениям можем научиться мы, заочно взаимодействуя в процессе диалога в этой теме форума?

Заочное взаимодействие ценно тем, что мы получаем возможность испытать на себе ощущения. которые возникают при определённых состояниях сознания, которые возникают при коллективных или индивидуальных взаимодействиях. Повторение опытов позволят накопить целую гамму таких состояний. Далее можно будет путём определённых настроек самостоятельно вызывать эти состояния и использовать их для работы. Смысл в том, что однажды пережитое и запомненное в ощущениях состояние можно воспроизвести. Тем самым достигается возможность передачи некого опыта. которого нет у других. Например, можно вспомнить опыт со словом "хлеб" , или когда мы устроили "небольшую разминку " с фотографиями, когда можно будет ощутить касания новых энергий. а потом в процессе взаимодействия научиться сначала коллективно, затем самостоятельно воспроизводить желаемое состояние. Например: настройка сознания на Высокое общение. Если дать возможность ощутить, как оно бывает в случае кого-либо из нас, то все остальные смогут ориентироваться и опираться на полученный опыт, как на своеобразный эталон. Далее - будет намного проще и легче установить свои каналы и способы включения в такие процессы. Какие процессы? - Да какие угодно! Нет предела творчеству .


Текущее время: 12:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot