Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ

Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ (http://teros.org.ru/forum.php)
-   Новости сайта и форума (http://teros.org.ru/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Что делать с текстами "Спирали Живой Этики"? (http://teros.org.ru/showthread.php?t=4232)

Lotos 08.04.2017 18:08

Re: Что делать с текстами "Спирали Живой Этики"?
 
Цитата:

Сообщение от valentin (Сообщение 74101)
ИЗ ПИСЕМ ЕЛЕНЫ РЕРИХ

Тёмные силы в своём желании нарушить светлое начинание войдут в Храм с формулами Учения на устах и, усыпив этим недоверие, начнут соблазнять безумцев возможностью ускоренного развития психической энергии.

Вы нашли где-то в тексте "Спирали Живой Этики" соблазнение возможностью ускоренного развития психической энергии?

Lotos 08.04.2017 18:09

Re: Что делать с текстами "Спирали Живой Этики"?
 
Цитата:

Сообщение от Irina (Сообщение 74105)
Распознавание - необходимейшее качество духа. Духа, а не рассудка, который может уловить лишь "доктринальные расхождения". И то часто если другие укажут. Дух использует свой аппарат - Сердце, т.е. те самые субъективные ощущения, а не вещдоки.

Каждый распознаёт сердцем по-своему. В зависимости от развитости сердца. К примеру, Любовь Андреевна выше искренне и сердечно восхитилась обсуждаемым автором.
Кто прав? Что-то мне подсказывает, что прав тот, кто не пытается любыми способами очернять других...

Цитата:

Сообщение от Irina (Сообщение 74105)
Последнее, на что хочу обратить внимание.
Кайвасату:
Цитата:

Новая историческая возможность возрождения Рериховского движения
Нектар:
Цитата:

ныне сложилась благоприятная возможность вернуть РД авторитет,
У обоих осуждение МЦР. И ещё у Кайвасату такое:
Цитата:

Возможность появления Иерарха во главе той или иной группы, того или иного движения определяется не только важностью и актуальностью задач, но и готовностью группы, коллектива, сообщества, быть восприимчивыми к тонким энергиям...
Это провозвестие к появлению "Иерарха"?

Случайны все совпадения?

Хрестоматийный пример того, как "сердечное распознавание" работает на основе предвзятости и личной неприязни к людям.

1. В случае сравнения Агни Йоги и Спиралей Живой Этики схожесть фраз явилась "доказательством" того, что источники разные. Мол много правильных похожих слов, но "мы-то знаем, мы-то помним о чём предупреждала Елена Рерих". И даже если противоречий нет вообще, даже если каждая из многих тысяч (!) цитат созвучна Агни Йоге, всё равно "чувствуется тьма".

2. В случае же сравнения отрывка из Спиралей Живой Этики и статьи Кайвасату, оказалось достаточным лишь одной (!) фразы, чтобы "доказать", что это одного поля ягоды, спелись, сговорились, готовят появление своего "Иерарха" и т.д.

Одновременно и смешно, и грустно.

Lotos 08.04.2017 18:10

Re: Что делать с текстами "Спирали Живой Этики"?
 
Цитата:

Сообщение от Инь-Ян (Сообщение 74102)
С чего Вы взяли, что кто-то против самого этого прекрасного поэта?

С клеветнических статей, ссылку на одну из которых дал здесь ранее один из противников. И весь "глубокий психологический анализ" данной статьи сводится лишь к тому, что раз, мол, люди много улыбаются и слишком дружелюбны - точно замышляют что-то нехорошее и манипулируют сознаниями:
Цитата:

Книги, камни, определенные обороты речи, лесть, бесконечные широкие улыбки от которых у нетренированного человека уже скулы свело бы, тексты, порой до невозможности нелепые, – все это привычные атрибуты деятелей, манипулирующих сознанием людей.
На самом же деле это не что иное, как попытка очернить этих людей, т.к. их мнение расходится с той политикой, которую проводят авторы статьи.

Цитата:

Сообщение от Инь-Ян (Сообщение 74102)
Кроме того, автор "спиралей"- не Он! Он - приемник! В чем Его вина? В том, что у него открыты центры?

Да, мы не знаем точно кто именно автор. Поэтому для удобства называю самого приёмника автором. Но т.к. непосредственный автор скорее всего не он, то будем звать его приёмником. А медиум ли он или медиатор - это вопрос, требующий изучения. Хотя в современной практике не редкость, когда и приёмник вовсе не приёмник, а просто сам придумывает "послания". Но в этом, как правило, никто не хочет разбираться и на автомате обзывают всех медиумами. В "лучших традициях" православной церкви: всё не каноническое - от дьявола. В этом своём мракобесии многие последователи Агни Йоги недалеко ушли от своих "православных коллег". Только отлучают от церкви более "интеллигентно", как замечал А.Кураев, с полным "глубоким психологическим анализом", что называется.

Цитата:

Сообщение от Инь-Ян (Сообщение 74102)
Кроме того, за таких людей в тонком мире идет борьба, и поэтому, даже есть вероятность СМЕНЫ первоначального диктовщика на другого!

Был диктовщик светлый, теперь стал тёмный? Причём поменялся именно тогда, когда приёмник выдал "политически неправильную" информацию? Всякое, конечно, бывает, но в данном варианте мало здравомыслия. Если только не стоит цель сознательно очернить приёмник из политических соображений.

Другая возможная гипотеза, в которой, на мой взгляд, больше смысла: диктовщик не менялся, а поменялось качество связи, связь укрепилась и улучшилась. Этим можно объяснить колоссальную разницу между текстами "Нектар Жизни" и "Спирали Живой Этики". Хотя многие почему-то их считают одним и тем же. Но "Нектар Жизни" по объёму мал и все параграфы в нём довольно простенькие. На первый взгляд их можно посчитать даже банальными мудрствованиями. Чтобы подобное написать, тут даже диктовщик не нужен, многие смогут от себя написать что-то похожее. А уж с самой Агни Йогой и вовсе не шёл ни в какое сравнение. Поэтому к "Нектару Жизни" и было много вопросов. Но тексты "Спирали Живой Этики" и по объёму, и по качеству, уже значительно выше. Почему такая разница? Можно предположить, что "Нектар Жизни" - это первые редкие попытки установить связь, когда мысли ещё улавливались нечётко. Но когда связь уже стала более прочной, приёмник утончился, то стал принимать тексты намного чётче и они пошли сплошным потоком. Уже даже чем-то похожи на Грани Агни Йоги.

Цитата:

Сообщение от Инь-Ян (Сообщение 74102)
Думаю, что когда Аркадий просил эти диктовки(хотя я лично об этом не знаю, но это не важно), строк, призывающих к разделению, в зависимости от отношения к МЦР, еще не было!
Муссирование темы : кто-ЗА, а кто-ПРОТИВ руководства МЦР на Форуме не только не приветствовалось, но и останавливалось! Именно, для того, чтобы не усугублять раскол! Не думаю, что Аркадий изменил бы свою политику единения, и стал ставить на Форум то, что ведет к обострению ситуации!
"Нектар" не вносил смуты в этот омут раздора, поэтому и смог оказаться на Форуме.

Муссируем эту тему как раз не мы, а те, кто ищет конфликтов. Мы наоборот, призываем (пока безуспешно), закончить с политическими кофликтами и сосредоточиться на Учении. Вот кстати Рунгуна показывает всем нам пример: она одна сейчас сосредоточилась на обсуждении Учения и не участвует вообще в этой теме. Кого-то ещё здесь интересует само Учение, а не политика?

И справедливости ради хочу заметить. Если бы в тексте "Спиралей" была противоположная информация, "политически правильная". Вроде "Призываю воинов Моих! Спасём Наследие! Кто против МЦР - тот против Света, Учения и всех эволюционных Сил! ...". Кто бы из протестующих сейчас кричал о разделении по признаку отношения к МЦР? А кто бы наоборот восклицал "Да! Правильно! Наконец-то весть из Надземного о том, что Учителя с нами!"?

Цитата:

Сообщение от Инь-Ян (Сообщение 74102)
Мы живем в материальном мире, поэтому людям нужны материальные носители!
Ведь известно, что Наследие несет огромный Духовный Заряд! Когда Наследие находится в целостности и собрано в едином месте, Свет, который Оно несет, преображает все вокруг! Люди, которые пока не знакомы с Учением, могут заинтересоваться Им, как раз через материальные носители, которые мы обязаны сохранить!
Кроме того, в Наследстве имеются еще неопубликованные Записи Е.И.Рерих, которых мы можем лишиться, если будут продолжаться подобные налёты на МЦР.
Нельзя забывать, что Наследие Рерихов несёт в себе огромную духовную ценность!

Как раз-таки именно материальные вещи и не могут быть надёжной опорой в материальном мире. С материальными вещами может случиться всё что угодно. Самая надёжная опора может быть только в нематераильном мире - в Духе, в Учителе, в Высшем. Для последователей Учения - это именно само Учение, духовное Наследие Рерихов. Учение у нас никто не сможет отнять, продать, спрятать. Идеи Учения, которые живут в нас и которые мы применяем в жизни - именно они могут зажечь других людей на духовный путь. Именно своим примером следования Учению в жизни мы можем им заинтересовать других людей.

Конечно, и вещи могут обладать силой, быть мощными Терафимами. Как тот же камень Чинтамани. Но важно помнить что первично, а что вторично: дух или материя. Камень Чинтамани появляется у сильных мира сего для великих свершений, и потом неожиданным образом исчезает. Появляется у них почему? - потому что они великие духи и могут творить великие дела. Т.е. нужно сначала стать достойным, чтобы получить предмет силы. А не наоборот: получить предмет силы, чтобы стать сильным. Так не сработает. Именно развитие духа - главный приоритет, а не забота о материальных ценностях. Конечно, картины тоже обладают определённой силой. Но если ставить отношение к ним главным приоритетом - получается уже культ, поклонение материальным вещам. Не для этого они были написаны Николаем Рерихом. А для того, чтобы вдохновить людей на творчество, указать Путь преображения сущности человека через искусство.

Liafin 08.04.2017 18:41

Re: Что делать с текстами "Спирали Живой Этики"?
 
Цитата:

Сообщение от Lotos (Сообщение 74117)
Как раз-таки именно матераильные вещи и не могут быть надёжной опорой в материальном мире. С материальными вещами может случиться всё что угодно. Самая надёжная опора может быть только в нематераильном мире - в Духе, в Учителе, в Высшем. Для последоателей Учения - это именно само Учение, духовное Наследие Рерихов. Учение у нас никто не сможет отнять, продать, спрятать. Идеи Учения, которые живут в нас и которые мы применяем в жизни - именно они могут зажечь других людей на духовный путь. Именно своим примером следования Учению в жизни мы можем им заинтересовать других людей.

Как мы знаем, после революции 17 года, когда большевики пришли к власти и было объявлено, что религия – опиум для народа, многие церкви были сожжены, старинные рукописные книги и древнейшие иконы, в том числе и считавшиеся чудотворными, так же были уничтожены. Их бросали в костер, топтали ногами, использовали в качестве растопки для печей…..
Шло массовое попирание святынь, а иметь в доме икону или носить крест уже считалось преступлением, о котором можно было доложить в соответствующие инстанции и за которое так же следовало наказание.
Но, тем не менее, православие не исчезло. Оставались люди, которые продолжали верить, молиться, беззаветно следовать своему пути.
Лишенные всего, оставленные продажной церковью, подчинившейся властям и доносящей на своих же прихожан, тем не менее, они не отступали от Бога, несли свой крест со смирением и любовью, страдали за свои убеждения... Многие отдали жизни в темных подвалах НКВД… А сколько святых отцов было замучено и расстреляно озверевшими от вседозволенности двуногими… И тем не менее, вопреки всему находились те, кто оставался истинно православными и истинно достойными.
История пестрит примерами, когда людей лишали материальных объектов… Лишали всего. Но, тем не менее, люди оставались Людьми и продолжали идти к Высшему, обретая Бога внутри себя, а не на выбеленной стене.
Материальное наследие важно, бесспорно. Но намного важнее то, что живет внутри каждого человека, дерзнувшего назвать себя последователем Учения Живой Этики. Без Высшего в сердце, без самоотверженности, любви и уважения к ближним, работы над усмирением своего эго…. Словом, без претворения Учения в жизнь, картины на стене останутся всего лишь картинами, а те, кто находится рядом с ними смогут называться лишь любителями живописи, но никак не Воинами Духа и не Работниками Света.

Мореход 08.04.2017 21:44

Re: Что делать с текстами "Спирали Живой Этики"?
 
Цитата:

Сообщение от Lotos (Сообщение 74070)
Факт наличия многих правильных слов не означает того, что там обязательно содержатся и неправильные слова. Их нужно ещё найти и доказать.

Lotos, что-то доказывать бесполезно. Все равно каждый увидет лишь то, что хочет увидеть по созвучию. Я указал на спорные моменты, кто хочет - пусть задумается.

Цитата:

Сообщение от Lotos (Сообщение 74070)
И мы не знаем, что бы сказала Елена Рерих об обсуждаемом тексте.

В данном случае не знаем. Так что же делать? Навязывать спорный текст каждый день его ежедневной публикацией или выложить для справки в библиотеку? Ежедневная публикация, как ритмичное действие, постепенно вызывает привыкание к самому разному тексту. Кто-то его принимает нормально, кто-то нет и они начинают задаваться вопросами. Нужно ли смущать людей, устраивать ли разгром светлого творчества А.Котляра (в основном это так, пока не делаются попытки манипуляций сформировать то или иное отношение к участникам РД или предъявлять упреки к своим читателя)? Эти и другие вопросы могли остаться невысказанными, но эта вот появилась эта дискуссия. Что же лучше - устроить опрос общего мнения (и узнать общую температуру по госпиталю как "общую рекомендацию"), предложить действовать каждому на свой страх и риск или дать какие-то ориентиры. Я думаю, что "общая рекомендация" не дает гарантию, что Е.Рерих дала бы одобрение. Остается дать ориентиры.
В помощь им приведу мнение Ю.Рериха о возможности продолжения Учения.

Цитата:

Л.Р. Цесюлевич,
по материалам телеинтервью 16 июля 1992 г. в Барнауле
— Леопольд Романович, сейчас некоторые лекторы, проповедники, говорят, что Живая Этика уже устарела, что появляются новые учения. Что говорил Юрий Николаевич об Учении Живой Этики?
— Юрий Николаевич говорил совершенно недвусмысленно, что Агни Йога дана для будущих столетий, по меньшей мере, для нескольких будущих столетий. Нового послания для человечества, нового учения не будет. Человечество обязано воплотить в жизнь, каждый сам в себе, то, что уже дано. И дано несравненно больше, ведь много вообще неопубликованного.
Разные попытки новых учений или новых каких-то толкований, комментариев, продолжений — это, может быть, и неплохо, может, это кому-то помогает, но это не Живая Этика, это не послание Махатм. Это он сказал совершенно ясно, и дано столько, что дай Бог, чтобы человечество в несколько столетий могло это усвоить. Ведь впервые слова Учителя записаны открытым текстом, записаны на русском языке, на котором мы читаем, и никогда, по сути дела, так не было, потому что учение Христа, учение Будды, учение Сократа записывали ученики. Так что все подобные рассуждения являются умалением и ничего общего с истиной не имеют, это Юрий Николаевич подчеркивал совершенно твердо.
Мы говорили, что Юрий Николаевич обладал удивительной чуткостью к человеку, но я наблюдал, как он может быть твердым, тверже любого. И так же твердо он сказал: «Никаких новых учений, слишком много дано человечеству, пока все это не будет осуществлено, нового не появится».
© Воспоминания о Ю.Н.Рерихе: Сборник – Донецк, 1994.
http://roerich-news.ru/2017/01/21/agni-yoga/

Теперь решайте.

Кайвасату 08.04.2017 22:06

Re: Что делать с текстами "Спирали Живой Этики"?
 
Цитата:

Сообщение от Irina (Сообщение 74105)
Последнее, на что хочу обратить внимание.
Кайвасату: "Новая историческая возможность возрождения Рериховского движения"

Нектар:
"ныне сложилась благоприятная возможность вернуть РД авторитет"
У обоих осуждение МЦР.
Случайны все совпадения?

Согласен с Братом Лотосом: и смешно и грустно одновременно...
Какое показательное сообщение, Irina!
Оно разительно и ярчайшим образом демонстрирует ПРЕДВЗЯТОСТЬ ВОСПРИЯТИЯ!

Верить в случайности или измышлять теорию заговора - это Ваше дело. От себя могу пояснить, что я вообще не читал ни "Нектар", ни "Спирали". Выводы попробуйте сделать сами...

По моему разумению, если не сговариваясь разные источники выдвигают отдельные схожие взгляды на положение дел в Рериховской среде, то это может говорить как минимум о том, что к этим взглядам стоит присмотреться...

У МЦР и его последователей нет будущего без признания, осмысления и недопущения в дальнейшем допущенных руководством МЦР ошибок!
Происходящее сейчас активность в Рериховской среде, вызванная потерей МЦР власти, может быть использована на благо, а может быть и нет. Если понять, что работа над собой и применение Учения первичны, а внешняя активность вторичны, то шанс есть. Выбор за каждым...

Цитата:

Сообщение от Irina (Сообщение 74105)
И ещё у Кайвасату такое:
"Возможность появления Иерарха во главе той или иной группы, того или иного движения определяется не только важностью и актуальностью задач, но и готовностью группы, коллектива, сообщества, быть восприимчивыми к тонким энергиям... "

Это провозвестие к появлению "Иерарха"?

Провозвестие уже давно дано тысячелетия назад и более достойными. А это всего лишь напоминание о действии одного из механизмов Закона Иерархии.

Мореход 08.04.2017 23:03

Re: Что делать с текстами "Спирали Живой Этики"?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 74124)
От себя могу пояснить, что я вообще не читал ни "Нектар", ни "Спирали". ...

Понятно, а если бы намекнули, что это современное слово Владыки, то стали бы читать? А потом как вы будете реагировать, если вам выдадут предупреждение, что "вы будете отлучены от Учения" если вы не то-то и то-то?
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 74124)
От себя могу пояснить, что я вообще не читал ни "Нектар", ни "Спирали". ...
Происходящее сейчас активность в Рериховской среде, вызванная потерей МЦР власти, может быть использована на благо, а может быть и нет. Если понять, что работа над собой и применение Учения первичны, а внешняя активность вторичны, то шанс есть. Выбор за каждым...

Я бы добавил,: первична работа над собой, изучение Основ и применение Учения. Эти Основы Учения не должны подменяться "продолжениями" пока не будут твердо усвоены сами Основы!

lidia 09.04.2017 12:04

Re: Что делать с текстами "Спирали Живой Этики"?
 
Любое духовное учение воспринимается 2-мя способами: умом и сердцем. В чём разница между этими способами познания объяснять не стоит, но напомнить надо ключевые моменты. Принятое умом Учение воспламеняет мозговые цетры, да, развивается мышление интеллект, но ассимиляции с аурой человека не происходит. Только знание, принятое сердцем ассимилируется с сознанием и человек начинает его применять в жизни каждого дня, т.к. свет этого знания становится естеством человека. Свет Учения живёт в человеке и ему нет нужды кому-то предлагать учение или зазывать, рекламируя. В Индии духовный учитель передаёт свои знания своим присутствием, образом жизни, т.е. часто минуя словесное общение. От познавшего сердцем загараются сердца других, а прочитавший умом ищет свободные уши...

Кайвасату 09.04.2017 12:32

Re: Что делать с текстами "Спирали Живой Этики"?
 
Цитата:

Сообщение от Мореход (Сообщение 74126)
А потом как вы будете реагировать, если вам выдадут предупреждение, что "вы будете отлучены от Учения" если вы не то-то и то-то?

Я улыбнусь

Цитата:

а если бы намекнули, что это современное слово Владыки, то стали бы читать?
Если в этом будет необходимость - судьба приведет меня к подробному изучению. Пока такой необходимости нет...

Lotos 09.04.2017 14:24

Re: Что делать с текстами "Спирали Живой Этики"?
 
Цитата:

Сообщение от Мореход (Сообщение 74123)
Lotos, что-то доказывать бесполезно. Все равно каждый увидет лишь то, что хочет увидеть по созвучию. Я указал на спорные моменты, кто хочет - пусть задумается.

Лишь на один момент, который "спорный" только для тех, кто политически пристрастен. И был бы для них этот момент таким же "спорным", если бы там наоборот прославлялся МЦР? Или сказали бы "воистину!" ?

К слову сказать, Андрей Кураев тоже указал на много "спорных" моментов в самой Агни-Йоге, в своём известном "труде". Но вот насколько они объективны? Или скажем, что все последователи Учения видят в Агни-Йоге только то, что хотят видеть и игнорируют "доказательства" А. Кураева?

Цитата:

Сообщение от Мореход (Сообщение 74123)
Цитата:

Сообщение от Lotos
И мы не знаем, что бы сказала Елена Рерих об обсуждаемом тексте.

В данном случае не знаем. Так что же делать?

Можно посмотреть на примеры из практики. Есть пример отношения Елены Рерих к учению Алисы Бейли. А есть пример отношения Елены Рерих к записям Бориса Николаевича Абрамова. Какой из примеров более похож? - нужно изучать, сопоставлять. Но не чтобы очернить либо восхвалить, а чтобы найти Истину.

Напомню для сравнения.

Об Алисе Бейли:

"Много страниц оявлено и сторонниками Тьмы, так, к примеру, в книгах Алисы Бейли. В жизни неизбежно Чёрная Магия переплетается с Белой, и только знающий и опытный ученик Белой Ложи может усмотреть подлог и искажения. Так, много прекрасных страниц Владыки Света вкраплены в труды сторонников Тьмы.
Совет Вам, родная, не читать книги Алисы Бейли. В конце жизни она уявилась последовательницей Люцифера. Вначале она не стеснялась оявиться ученицей сиккимского обывателя, некоего Ладен Ла, состоявшего на службе местного правительства. Мы знали его. Она называла его своим учителем и даже пыталась связать его с великими Обликами Бел[ого] Братства."

[Из письма Е.И.Рерих к Екатерине Петровне Инге от 10.10.54 г.]


Теперь о Борисе Николаевиче Абрамове:

«…с радостью, троекратно, подтверждаю то, что Вы передаете мне, как именно исходящее из Высшего Источника. <…> Итак, не опасайтесь некоторого сомнения в себе, в свои силы, но возложите все доверие во Вл[ады]ку и стремитесь лишь выполнить возложенную на Вас миссию – уявиться свидетелем проявлений Вел[икого] Вл[адыки]. Очень хотела бы иметь еще строки Изречений, явленных Вам. Храните эти жемчужины и не удивляйтесь, что услышанное и рождающееся в Вашем мозгу близко получаемому Учению, но иначе как же усвоить даваемое?»
[28.12.1954 Е.И.Рерих – Н.И. и Б.Н. Абрамовым]


Цитата:

Сообщение от Мореход (Сообщение 74123)
Навязывать спорный текст каждый день его ежедневной публикацией или выложить для справки в библиотеку? Ежедневная публикация, как ритмичное действие, постепенно вызывает привыкание к самому разному тексту. Кто-то его принимает нормально, кто-то нет и они начинают задаваться вопросами. Нужно ли смущать людей, устраивать ли разгром светлого творчества А.Котляра (в основном это так, пока не делаются попытки манипуляций сформировать то или иное отношение к участникам РД или предъявлять упреки к своим читателя)? Эти и другие вопросы могли остаться невысказанными, но эта вот появилась эта дискуссия. Что же лучше - устроить опрос общего мнения (и узнать общую температуру по госпиталю как "общую рекомендацию"), предложить действовать каждому на свой страх и риск или дать какие-то ориентиры. Я думаю, что "общая рекомендация" не дает гарантию, что Е.Рерих дала бы одобрение. Остается дать ориентиры.

Мне близки Ваши здесь размышления. Для этого мы как раз и дискутируем, чтобы было высказано как можно больше аргументов "за" и "против" и чтобы в конце можно было бы принять максимально соизмеримое решение. Многие претензии оппонентов вполне разумны и правомерны, их все нужно учесть.

Цитата:

Сообщение от Мореход (Сообщение 74123)
В помощь им приведу мнение Ю.Рериха о возможности продолжения Учения.

Речь, я так понимаю, идёт вовсе не о продолжении Учения, а о его переосмыслении в современных реалиях. Ближайший пример из практики - Грани Агни Йоги. В Гранях Агни Йоги не сказано ничего нового, но все переосмысленно другими словами, некоторые аспекты уточняются подробнее, простыми словами.

Огненный опыт Елены Рерих - первый в своём роде. Этим опасным экспериментом Она открыла дорогу другим, чтобы другие могли повторить его в будущем. Есть интересное на эту тему письмо Елены Рерих:

"Может быть, через сто лет человечество поймет, как неземно трудно получать Сообщения Высшие не будучи медиумом и оставаясь в земных условиях среди не всегда гармоничных людей. Моя трудность и даже мое горе, что мое сердце от рождения не крепко и, конечно, многое что ослабило его еще больше. Я легко утомляюсь, и каждое чрезмерное напряжение опасно. Приходится ставить под сурдинку духовные достижения, чтобы не натрудить сердце. Ведь сердце - главный фактор при всех йогических и духовных переживаниях. Должна признаться - мне трудно, порой очень, очень трудно от напряжения не только от тяжких смешанных космических и земных токов, но и от участия в Космическом Сотрудничестве, которое возможно только при достижении известных степеней духовного продвижения, и потому оно крайне редко доступно, и участников в таком сотрудничестве у В[еликого] Вл[адыки] немного. Работы же - бесконечность, и бывают фазы ее крайне неотложные, и тогда происходит двойное и тройное напряжение всех центров организма."
[28.11.1950 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.3)]


Какие выводы можно отсюда сделать?

1. В будущем люди смогут повторять духовный опыт Елены Рерих и получать Сообщения Высшие.
2. При достижении известных степеней духовного продвижения, возможно участие в Космическом Сотрудничестве.
3. Участников такого Сотрудничества у Владыки немного, но они есть и работы у них - бесконечность.

Настоящих медиаторов на земле не много, но тех что есть - нужно ценить и уважать:

"Конечно, самый нужный вид психической энергии для эволюции есть качество медиаторов. Обладая чувствительностью, они всегда сохраняют синтез Учения. Это качество синтеза, накопленное опытами веков, хранит их от темных влияний. Медиумами можно интересоваться, медиаторов нужно уважать и ценить."
[Агни Йога, 447]


Это кстати и к предположению Инь-Ян о том, что первоначальный диктовщик может смениться. Если приёмник - медиатор, то это маловероятно, потому что именно "качество синтеза, накопленное опытами веков, хранит их от темных влияний".

"Великие Носители Света, Провозвестники Единого Сокровенного Учения Жизни, великие философы, мыслители, великие художники, поэты и писатели, композиторы, великие ученые и великие народные вожди - все они являли в степени разной ту или иную высоту достижений своего духа, которая еще не была достигнута человечеством в массе своей. Но эти высокие ступени явлены были как безусловное свидетельство того, чего каждый человек может достигнуть и что может осуществить. Они указывали путь и прокладывали тропы к этим возможностям, личным примером указуя на то, что они во власти человека и что их можно реализовать."
[Грани Агни Йоги, 1972 г. 445. (Гуру).]


Цитата:

Сообщение от Мореход (Сообщение 74126)
Понятно, а если бы намекнули, что это современное слово Владыки, то стали бы читать? А потом как вы будете реагировать, если вам выдадут предупреждение, что "вы будете отлучены от Учения" если вы не то-то и то-то?

Подобные предупреждения и деление на лагеря не редкость и в Гранях Агни Йоги:

"Против Света идущий обязательно будет и против Учителя, и против его ученика. Идущие против Моих, идут против Света. Эта реакция безошибочна. Идущие против Посланных Наших тоже от тьмы."
[Грани Агни Йоги, 1960 г. Дек. 13.]

"И разделяется мир на два лагеря: один принимающий Наши идеи, другой против идущий. В этом аспекте борьба планетарна, и в нее вовлечены все. Даже многие так называемые хорошие люди идут против Наших идей, а многие плохие отстаивают их, напрягая все силы."
[Грани Агни Йоги, 1962 г. 053. (Янв. 18)]

"Исполнители Наших решений, посланники Наши приносят в мир осведомление о ближайших задачах эволюции, дабы меч, разделяющий Землю на мир Новый и старый, мог ярко сверкнуть и виден быть всем, дабы люди могли уже сознательно примкнуть к тому или другому и сознательно встать на сторону тьмы или Света."
[Грани Агни Йоги, 1965 г. 059. (Апр. 13)]

Инь-Ян 09.04.2017 20:25

Re: Что делать с текстами "Спирали Живой Этики"?
 
Один из моих выводов таков, что некоторые собеседники ради отстаивания своих убеждений в отношении к руководству МЦР, прикрываясь аксиомами о превалировании духовного над материальным, готовы равнодушно смотреть, как разграбляется Наследие и даже искать в этом "время новых возможностей".
Вопрос только-для кого эти возможности? Уж явно не для Учения!
Ведь, из-за этих налетов мы можем лишиться неопубликованной части Учения!
Здесь много говорится о Любви к Учителям и Учению. Но на деле происходит нечто несоизмеримое!
Ведь если над объектом любви нависла смертельная опасность, любящие его люди бросаются на помощь, а не рассуждают, наблюдая как он погибает, что главное у человека душа(духовный аспект)и ничего страшного, что он лишится своего физического тела(материальный аспект), душа-то вечная!
Глядишь, еще и перевоплотится!
С Наследием получается все наоборот!
(Наследие - это физическое тело Учения!)
А что получается у нас - "Мы за материальное не цепляемся, Бог с ним, с Наследием этим!
Пусть эти МЦРовцы поплачут, так им и надо! Нечего тут права качать! А то еще вот возьмем и от Учения отлучим, навсегда нас запомнят!
А Наследие, как нибудь переживет, церковь и не такое переживала...
Глядишь - и в Звенигороде, как-нибудь, само окажется, целым и невредимым..."
А ведь в Учении говорится, что ногами и руками человеческими все делаться будет!
Мы сейчас все разбазарим, а кто же своими руками и ногами в Звенигород собирать-то Его будет?
Работа над собой и изучение шлок - необходимая часть практики, это никто не отрицает.
Но ведь речь не о нас...
Подумайте о молодежи! Сейчас люди мало читают и узнать об Учении они смогут именно через Музей Рерихов! Через физическое тело Наследия!

Irina 09.04.2017 20:27

Re: Что делать с текстами "Спирали Живой Этики"?
 
Читать я перестала поскольку несуразное пошло.

Но вот цитата ответит лучше по заявленной теме:

1963 г. 209. (Апр. 25). Если сердце отвращается от соприкосновения с кем-то, сердцу можно поверить и соприкасания избегать. Что же, как не сердце, подаст первую весть? Полагаясь на его голос и предупреждения, утончаем его. Сердце - страж верный. Сколько желающих прильнуть к магниту горящего сердца. Тянутся все: и те, кто от света, и те, кто от тьмы. Не с целью благою тянутся темные руки. Особенно опасны прикрывающиеся, ибо иначе как могут они подойти? И горе нераспознавшим. Распознавание - качество, совершенно необходимое. Распознает сердце. Значит, воспитанию и утончению, то есть культуре сердца, следует уделить достаточно времени, а главное - внимания, ибо очень часто сигналы сердца остаются в небрежении. Сердце требует только свободы уявлять свои чувствования и ощущения и хочет, чтобы с ними считались. Много ошибок проистекает от того, что не принимаются во внимание первые предупреждения сердца. Сердце дано человеку как независимый орган или аппарат для восприятия того, что неощутимо для мозга. Воздадим должное сердцу.

Мореход 09.04.2017 20:55

Re: Что делать с текстами "Спирали Живой Этики"?
 
Ладно, я сказал, что хотел, и услышал всех кому захотелось что-то высказать по этой теме.
Далее решайте сами. Спасибо за общение!
При случае, может быть, когда-нибудь загляну на ваш огонек еще раз.
Всем участникам форума - всего наилучшего, мудрости и терпения!

Liafin 09.04.2017 21:56

Re: Что делать с текстами "Спирали Живой Этики"?
 
Многие духовные отцы, когда невежды и паяцы требуют у них предоставления доказательств существования Бога говорят, что вера – это то, что не нуждается в доказательствах и произрастает из сердца, то, что безусловно. Вера – это готовность ко всему во имя Бога. Если дать людям доказательства, то вера исчезнет, так же, как и будет нарушена свобода воли.
Вера – это Знание Сердца. А знание чистого сердца безгранично.
Люди говорят: «Не увижу — не поверю», Бог говорит: «Не поверишь — не увидишь».
Духовные тексты различных религий дают нам ответы на многие вопросы, но далеко не всегда мы готовы прислушиваться к мудрости, ведь каждый из нас имеет огромное эго, считающее, что знает как лучше и мудрость не всегда удобна и приятна. Чаще всего собственные гордыня и честолюбие ставятся превыше Божественного, а человек слышит только то, что ему удобно слышать.
Припомним библейскую историю об Аврааме и Исааке.
Бог явился Аврааму во сне и велел принести в жертву своего любимого сына:
Цитата:

«Возьми своего сына – единственного, любимого – Исаака, и иди с ним в землю Мориа́. Там, на горе, которую Я укажу тебе, ты принесешь его в жертву всесожжения»
Казалось бы, что может быть страшнее этого? Предать свое единственное и любимое чадо огню, обречь на смерть, как жертвенное животное…
Но Бог знает больше человеческого, у него есть свой план, который, далеко не всегда способен увидеть глаз человеческий, поэтому Авраам тут же подчинился. И лишь когда он занес нож над своим единственным и любимым чадом, Голос Божий остановил его:
Цитата:

«Авраам! Авраам! Не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня».
Так, Авраам и Исаак явили собой пример безграничной веры и преданности плану Всевышнего. Доказали готовностью отречься от всего земного и пожертвовать всем во имя Господне свою надежность и верность.

Что касается ситуации с МЦР, то сама эта организация поставила под удар Учение. Только совсем отставший от жизни последователь не видел этих унизительных и гадких новостных репортажей, где над Учением глумятся и откровенно издеваются, выставляя его чуть ли не сектой умалишенных, верящих в «кошек с Венеры». Вечный Герценовский вопрос: «Кто виноват?»
Дыма без огня не бывает, и сами люди, связанные с этой организацией так или иначе, но приложили руку к тому, чтобы теперь Учение было так оскверняемо.
Можно соглашаться с этим, можно возражать, однако МЦР в том виде, в котором он существовал, прекращает свое существование и единственный шанс выжить и возродиться – это признать свои ошибки и преступления, и обновиться.
Что касается материального наследия, то, возможно, куда лучшим вариантом будет передача его под крыло государства, где не будет больше оформления двойных прав собственности и нечистых на руку банкиров, использовавших эмблему Знамени Мира как ярлычок для банка с мошенническими операциями.
Сейчас споры оппонентов кипят лишь вокруг материального наследия и власти над сознаниями последователей, хотя представляется это патетично - оппозицией сил тьмы и Света.
И каждая сторона считает себя именно той, что сражается под стягами Владык.
Вовлеченные в процесс люди не могут остановиться и взглянуть на себя и свое поведение со стороны, воронка борьбы затягивает их все глубже и глубже в пучину разборов и взаимной ненависти вплоть до животной агрессии против инакомыслящих, клеветы и жажды победы ради победы.
Много говорится об Учении и борьбе, но методы борьбы оскверняют борящихся и глядя на то, с каким удовольствием люди очерняют друг друга, льют тонны презрения на своих оппонентов, как кривляют их и паясничают, ведя дискуссии, - становится понятно, что ни о каких высокодуховных конфликтах речи не идет и близко, как и глупо было бы после всего перечисленного даже заикаться о Знании Сердца, которым, как сами считают, обладают «последователи», ведущие свои «священные» войны за истину и правое дело. Однако не просто заикаются, а говорят с гордостью во всеуслышание.
Люди, не обладающие Знанием Сердца не обладают и настоящей Верой.
По сути, они и не являются последователями Учения, так как на деле не готовы пожертвовать ничем, даже малым, своим самолюбием.
Подвиг Исаака и Авраама для них дик и непонятен, и остается пустой историей из книжки, к которой не за чем прислушиваться, ведь самое трудное, болезненное и неудобное для эго – это жертвовать, смиряться, отдавать. Быть готовым оставить все.
Но эти люди не таковы. Они полагают, что сами знают лучше Всевышних то, что правильно, а что ложно, полагают, что способны одним своим взглядом легко вычислять шпионов темной иерархии и самое главное, самонадеянно считают свое сердце достаточно чистым, чтобы обладать Знанием, а потому так легко и безболезненно льют грязь на инакомыслящих и клевещут, не ощущая за собой угрызений совести и стыда. Нет, они считают себя правыми!
Вот, к сожалению, какой портрет многих людей, ведущих свои войны с обеих сторон и вот, к сожалению, к чему мы приходим в итоге.
Выход один: Доверие и Глаз Добрый.
Владыка Любви Христос сказал: «И кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду (Евангелие от Матфея 5:40)
Если каждый сконцентрируется прежде всего на своих пороках и внутренней грязи, то дело Владык пойдет куда быстрее, чем если последователи будут рвать друг другу глотки, как озверевшие животные , прикрываясь светлыми идеалами и словами Учения.
Не забудем о том, что со словами о любви к Богу сжигали еретиков на кострах, разрушали города, убивали женщин, стариков и детей.
Не уподобимся же двуличным иезуитам, свои собственные интересы выдающими за служение Общему Благу.

Lotos 09.04.2017 22:11

Re: Что делать с текстами "Спирали Живой Этики"?
 
Цитата:

Сообщение от Инь-Ян (Сообщение 74146)
Один из моих выводов таков, что некоторые собеседники ради отстаивания своих убеждений в отношении к руководству МЦР, прикрываясь аксиомами о превалировании духовного над материальным, готовы равнодушно смотреть, как разграбляется Наследие и даже искать в этом "время новых возможностей".

Политические дрязги вокруг МЦР как раз и уводят внимание от самого Учения. О чём подробно уже писал. Кто всё время пытается привлечь к ним внимание, тот как раз и льёт воду на мельницу склок вокруг материального, отвлекая от духовного Наследия Рерихов. Именно этим и наносится большой вред самому Учению.

Потому что как раз-таки в ходе этих многолетних политико-юридических разбирательств за право обладания картинами забыли о самом Учении, о Йоге Огня. В ходе этих скандалов перестали говорить о каждодневной практике Учения.

И если теперь обычный человек посмотрит на то, чем занимаются представители рериховского движения, то вряд ли захочет иметь что-то общее с этим движением, и как результат, с самим Учением.

Если взять, к примеру, совсем обывательский взгляд на представителей тех или иных духовных направлений, кто чем занимается:

христиане - молятся и в церковь ходят;
буддисты - медитируют и стараются не есть мяса;
йоги - гимнастикой для тела и растяжками;
иудеи - изучают священные писания;
анастасиевцы - строят экопоселения;
и т.д.

Ну а что же агни-йоги? - скандалят на форумах и по соц. сетям, а ещё ожесточённо спорят где чьи картины.

Именно такой непривлекательный образ Учения "постарались" сложить в последние годы обе партии: как "про-МЦР", так и "анти-МЦР". Вот что на самом деле печально. Если простой искренний человек захочет встать на духовный путь, то глядя чем занимаются последователи Агни Йоги - вряд ли захочет иметь что-то общее с этим Учением.

Где те люди в РД, которым бы хотелось подражать? Где те практикующие Учение, глядя на которых, захотелось бы узнать их жизненную философию, чтобы следовать их примеру?

Цитата:

Сообщение от Инь-Ян (Сообщение 74146)
С Наследием получается все наоборот!
(Наследие - это физическое тело Учения!)

Физическое тело - это объект, через который нематериальное явление может проявить себя в материальном мире. И если говорить о физическом теле Учения, то им будет являться бумага, на котором оно написано. Это файлы, в которых оно хранится в цифровом виде. Это сайты, где Учение можно читать, в том числе и данный сайт. Это сообщения в социальных сетях, где Учение цитируется.

Цитата:

Сообщение от Инь-Ян (Сообщение 74146)
А Наследие, как нибудь переживет, церковь и не такое переживала...

Не знаю кому как, а лично мне спокойнее за материальное наследство Рерихов, если оно будет под надёжной защитой государства. Учитывая все махинации Мастер-Банка и то обстоятельство, что Булочник оформил двойное право собственности на картины, которые выкупил в процессе отмывания денег.

Цитата:

Сообщение от Инь-Ян (Сообщение 74146)
А ведь в Учении говорится, что ногами и руками человеческими все делаться будет!
Мы сейчас все разбазарим, а кто же своими руками и ногами в Звенигород собирать-то Его будет?
Работа над собой и изучение шлок - необходимая часть практики, это никто не отрицает.
Но ведь речь не о нас...
Подумайте о молодежи! Сейчас люди мало читают и узнать об Учении они смогут именно через Музей Рерихов! Через физическое тело Наследия!

Вот именно, что руками и ногами последователей! Картины за нас не сделают того, что можем сделать только мы сами. А именно, своим примером применения Учения в жизни заинтересовать молодёжь Учением. Вы думаете много молодых людей ходят по музеям? Да им куда более интересно живое общение с интересными людьми. Иные сектанты собирают вокруг себя больше молодёжи, чем любой музей. А всё потому, что именно интересные личности привлекают, а не музейные экспонаты. Об Учении сегодня узнают в основном через интернет, видя цитаты из Учения на разных сайтах, в соц. сетях., общаясь в живую с интересными людьми.

Инь-Ян 09.04.2017 23:16

Re: Что делать с текстами "Спирали Живой Этики"?
 
Lotos:
"Политические дрязги вокруг МЦР как раз и уводят внимание от самого Учения. О чём подробно уже писал. Кто всё время пытается привлечь к ним внимание, тот как раз и льёт воду на мельницу склок вокруг материального, отвлекая от духовного Наследия Рерихов."

Вы сами привлекаете внимание к проблеме, ставя на Форум диктовки, которые и льют воду на эту самую мельницу.

Кроме того, прошу не забывать, что Наследие, кроме картин включает в себя ценную неопубликованную часть Учения в виде манускриптов(и "тело" и "душа" Учения).Так что нельзя все в Наследии относить к материальным ценностям!

Спасибо за беседу!

Lotos 10.04.2017 10:14

Re: Что делать с текстами "Спирали Живой Этики"?
 
Цитата:

Сообщение от Инь-Ян (Сообщение 74157)
Вы сами привлекаете внимание к проблеме, ставя на Форум диктовки, которые и льют воду на эту самую мельницу.

Задача данного опроса как раз в том, чтобы найти оптимальное решение данной проблемы.

Обращу также внимание, что это не Рунгуна нашла и разместила здесь ту запись, которая стала предметом нового витка политических дискуссий вокруг МЦР, а именно те, кто на данную тему отзвучал, кому она близка.

Цитата:

Сообщение от Инь-Ян (Сообщение 74157)
Кроме того, прошу не забывать, что Наследие, кроме картин включает в себя ценную неопубликованную часть Учения в виде манускриптов(и "тело" и "душа" Учения).Так что нельзя все в Наследии относить к материальным ценностям!

Есть основания считать, что в опасности сами дневники-манускрипты Елены Рерих? Насколько я знаю, изъяты были только те картины, которые были предметом финансовых махинаций Булочника. И теперь они под защитой государства.
А причём тут неопубликованная часть Учения?

Цитата:

Сообщение от Инь-Ян (Сообщение 74157)
Спасибо за беседу!

И Вам спасибо за мнение.

Светлана 10.04.2017 11:42

Re: Что делать с текстами "Спирали Живой Этики"?
 
Давайте вспомним:
Кто-то любит читать Грани ЖЭ, а кто-то их не признаёт.
Кто-то с интересом читает книгу «Две жизни», а кто-то её не признаёт.
Кто-то читает книги Уранова, а кто-то их не признаёт.
Кто-то читает Павлюшина и верит ему, а кто-то его не признаёт.
В разное время на форумах читала разные мнения про воспоминания Хейдока, З.Г. Фосдик и т.д..
И так можно продолжать до бесконечности.
Запрещать что-то читать человеку мы не в праве. Навязывать своё мнение в агрессивной форме тоже никто не в праве.
Как-то на одном форуме прочла похожее: «Ну как можно не восхищаться Гранями и читать с интересом «Две жизни»».
Во-первых, совершенно некорректное сравнение: «Две жизни» была написана, как художественное произведение и не была изначально предусмотрена для широкой публикации.
Во-вторых, человек своим восклицанием даёт понять, что те, кто с интересом читает «Две жизни» и также те, кто не восхищаются Гранями какие-то не такие – не такие умные, не такие распознающие, не такие знающие, не такие чувствующие, как он. То есть он сразу своё мнение ставит выше других мнений.
Захочется с таким человеком общаться? Многим не захочется.
Во-вторых, если Вы видите принципиальные ошибки в тексте какой-то книги и поэтому считаете, что что-то там не то, то и нужно обсудить эти ошибки.
Кажется, администраторы здесь это и предложили.
Причём администраторы предложили не касаться болезненного вопроса в связи с МЦР.

Принципиальные расхождения с Учением в Спиралях есть?
Вопрос для тех, кто против Спиралей.

Камиль 10.04.2017 12:49

Re: Что делать с текстами "Спирали Живой Этики"?
 
Главный вопрос данного обсуждения - идет подмена Учения различными диктовками. Так же видим , что много фальшивых публикаций, когда диктовки выставляются датами периода Е.И. и за Её подписью. В основном аргументами и основными текстами форума становятся диктовки.

Светлана 10.04.2017 13:05

Re: Что делать с текстами "Спирали Живой Этики"?
 
Камиль, я давно не была на форуме.
Не могли бы Вы привести примеры того, о чём Вы написали?

Lotos 10.04.2017 13:37

Re: Что делать с текстами "Спирали Живой Этики"?
 
Цитата:

Сообщение от Светлана (Сообщение 74173)
Цитата:

Сообщение от Камиль (Сообщение 74172)
Главный вопрос данного обсуждения - идет подмена Учения различными диктовками. Так же видим , что много фальшивых публикаций, когда диктовки выставляются датами периода Е.И. и за Её подписью. В основном аргументами и основными текстами форума становятся диктовки.

Камиль, я давно не была на форуме.
Не могли бы Вы привести примеры того, о чём Вы написали?

Да, странное заявление. Могу лишь предположить, что Камиль глазом зацепился за это сообщение и даже не заметил, что там стоит в конце цитата из самой Агни Йоги. А то оппоненты могли бы начать снова кричать о политике и разделении, а между тем об этом же и в Агни Йоге сказано.

Близнец 10.04.2017 16:54

Re: Что делать с текстами "Спирали Живой Этики"?
 
243. (Апр. 25). Владыка, наречённый Состраданием, в дни Твои, Дни Жертвы Великой, Тебе да воздастся должное. (Г.А.Й.)


Цель Страстной недели приблизить человека к пониманию того, что Иисус сделал ради человечества и духовно подготовить людей к радости Воскресения Христова.

Irina 10.04.2017 18:23

Re: Что делать с текстами "Спирали Живой Этики"?
 
Кажется, произошло то, что и должно было произойти рано или поздно. И хорошо, что не совсем поздно, т.к. "и капля меняет весь состав", даже если она в библиотеке. Кто читал Учение, знает о вибрации, воздействующей в данном случае на всё в "поле форума".

Те, кто хотели строить на Первоисточниках, ушли. Кому нравятся Нектар и Спирали остались.

И решение админа "с учётом всех мнений", как среднее по больнице, не сможет удовлетворить.

Кто читал Учение, тот знает, что в таких важных делах опираться надо на внутренние чувства (у кого они есть), а не на решения админа, тем более подходящего с позиций рассудка. Особенно когда он показывает некоторую неготовность: напр., отношение к человеку, ставящему в библиотеку своего сайта множество сомнительной литературы, объявляет личной неприязнью. Какая ж тут "личная неприязнь"? Как минимум ужасающая безответственность за сознания подавляющего большинства подходящих, не могущих иметь распознавания.

На эту тему можно подобрать очень много цитат, но захотят ли услышать? Как поняла, остающихся всё устраивает.

Ну вот и найдено лучшее решение!

Н.К.Рерих. Глаз добрый. ЗЕМЛЯ ОБНОВЛЕННАЯ. Под объединением часто понимаются не культурные отношения, а нетерпимо близкое приближение друг к другу.

Пусть будут культурные отношения и терпимое вследствие необходимого отдаления негармоничных энергий отношение друг к другу!

Lotos 10.04.2017 18:40

Re: Что делать с текстами "Спирали Живой Этики"?
 
Цитата:

Сообщение от Irina (Сообщение 74105)
Как понимаю, сейчас выходим потихоньку на финишную прямую, каждый определяет сам для себя ступеньку на лестнице светотени.

Вы наверное уже поставили себя на самую высокую ступеньку на лестнице светотени, с высоты которой судите о готовности/неготовности других:
Цитата:

Сообщение от Irina (Сообщение 74181)
Кто читал Учение, тот знает, что в таких важных делах опираться надо на внутренние чувства (у кого они есть), а не на решения админа, тем более подходящего с позиций рассудка. Особенно когда он показывает некоторую неготовность: напр., отношение к человеку, ставящему в библиотеку своего сайта множество сомнительной литературы, объявляет личной неприязнью. Какая ж тут "личная неприязнь"? Как минимум ужасающая безответственность за сознания подавляющего большинства подходящих, не могущих иметь распознавания.

Для таких как Вы, там дано подробное и доходчивое разъяснение.

Но у кого работает только один астрал в оценке явлений, тому видать бесполезно приводить разумные доводы, если ментал всё равно не способен их понять...

Светлана 10.04.2017 21:43

Re: Что делать с текстами "Спирали Живой Этики"?
 
Цитата:

Сообщение от Lotos (Сообщение 74174)
Да, странное заявление. Могу лишь предположить, что Камиль глазом зацепился за это сообщение и даже не заметил, что там стоит в конце цитата из самой Агни Йоги. А то оппоненты могли бы начать снова кричать о политике и разделении, а между тем об этом же и в Агни Йоге сказано.

Lotos, вряд ли Камиль имел ввиду это. Там чётко написано откуда что дано.
И даже разделение по цвету цитат.

Ждём ответа Камиля.

Lotos 10.04.2017 23:23

Re: Что делать с текстами "Спирали Живой Этики"?
 
Цитата:

Сообщение от Светлана (Сообщение 74184)
Lotos, вряд ли Камиль имел ввиду это. Там чётко написано откуда что дано.
И даже разделение по цвету цитат.

Прозвучало совершенно нелепое обвинение в том, что у нас "много фальшивых публикаций, когда диктовки выставляются датами периода Е.И. и за Её подписью." Мол мы тут только и занимаемся, что подтасовками цитат.

Мне тоже интересно где Камиль такое нашёл. Потому что ни разу не встречал ничего подобного. Мы всегда ответственно относимся ко всем цитатам и чётко везде указываем источник. А если случайно где-то и вкралась ошибка, то мы только поблагодарим заметившего её и исправим.

Цитата:

Сообщение от Светлана (Сообщение 74184)
Ждём ответа Камиля.

Да, ждём доказательств, где у нас "много фальшивых публикаций".
За слова нужно отвечать.

Irina 11.04.2017 09:27

Re: Что делать с текстами "Спирали Живой Этики"?
 
этот текст писала для другого форума:

Сейчас каждый определяет сам для себя ступеньку на лестнице светотени. И осуществляется это через разные события. Как те, что происходят с МЦР, Наследием, миром, так и те, которые приносят нам разные "учения". Накопленные во внутреннем мире на протяжении всей расы вибрации отзываются на родственное извне. Дано и Учение, чтобы очистить сознание и приблизится к Вл.

Коснусь распознавания учений.

Вся трудность распознавания в том, что пытаются искать рассудком "доктринальные расхождения" и начинают "вгрызаться" в тексты, а опасность идёт именно через воздействия от тех, кто за текстами. Внимание к чужой мысли устанавливает с ней и сознанием, её создавшим, контакт. Допущение ("ну-ка посмотрим, что говорится") открывает дверь в своё сознание.

То, что должно бы развиться, - Сердце - у многих молчит, а если кто-то судит внутренними чувствами, то осуждается, как "субъективный". Хотя аппарат духа именно такой. Он фиксирует чужеродность вибрации, а не вещдоки рассудка.

Всякая мысль высокая, т.е. с высот Высшего Я, сформирована в определённом состоянии сознания. Ни один тёмный не может её подделать, т.к. он находится в другом состоянии сознания, "павшем" свыше. Даже мало чувствительным человеком эта разница ощущается как "не то".

Учение придаёт громадное значение состояниям сознания:

3.179. Меньше всего Нас занимает словесное утверждение. Для Нас имеет значение состояние сознания и действия.

Говорится о том, что нельзя их смешивать:

8.325. ...не научно сваливать все в одну кучу, лишь бы не побеспокоить мозг размышлением. Иначе Святая Тереза может оказаться в пределах одержимости, а самый мерзкий демон будет приближен к престолу. Недопустимо согласиться со смешением различных состояний.

Чтобы их не смешивать, придётся научиться различать.

Не трудно переписать некоторые мысли из Учения, но они ощущаются в чужом окружении "не так": как пустые лозунги. А всё оттого, что состояние сознания писавшего не может подделать Высокий Источник. Никто не может подделать. Если кто-то повторит это состояние, то он - в Высшем. Если не удержится, то всё же запомнит и узнает подделку. Потому распознавание отсюда начинается, но надо уловить.

Является ли то, о чём говорю, "астральщиной"? Учение постоянно призывает развивать такую "астральщину" и называет её чутьём:

2.2.5.18. Явление даже земных вещей сохраняет около них особую атмосферу. Еще до чтения можете проникнуться сущностью настроения документа. Чтение значительно углубится, когда прежде всего можно передать сущность явления. Ручаюсь, очень скоро можно освоиться чувствительными аппаратами. Чутье развивается нормально допущением духа.

Lotos 11.04.2017 20:04

Re: Что делать с текстами "Спирали Живой Этики"?
 
Цитата:

Сообщение от Irina (Сообщение 74072)
Лично я пишу для тех, кто не может сформулировать, почему душа так отвращается от нектарчика.

Цитата:

Сообщение от Irina (Сообщение 74187)
Является ли то, о чём говорю, "астральщиной"?

Кривляния в речи, когда коверкаются слова - один из признаков неконтролируемого астрала.

"Спокойствие должно заменить все ужимки астрала. Без них можно жить. Итак, на сегодня задача - движения в астральном проводнике прекратить хотя бы на один день. Довольно его произвола! Ни на что не реагировать никак. Хорошо ли, плохо ли, приятно ли или неприятно, нравится или нет - внутри паяц связан силою воли и кривляться ему не разрешено, пусть хоть все вверх дном перевернется, но паяц пусть будет связан на день, только на день, чтобы увидел хозяин его, что кривляка подвластен хозяина воле."
[Грани Агни Йоги, 1960 г. Окт. 26]


"Прав восстающий против грубых и двусмысленных выражений, ибо источник их – невежество. Речь должна быть прекрасна, ясна и глубока значением."
[Агни Йога, 106]


Цитата:

Сообщение от Irina (Сообщение 74033)
Вот поэтому и не хочется с Вами входить в споры. Вы, кроме рассудка, ничего не задействовали.

Цитата:

Сообщение от Irina (Сообщение 74105)
Распознавание - необходимейшее качество духа. Духа, а не рассудка, который может уловить лишь "доктринальные расхождения". И то часто если другие укажут. Дух использует свой аппарат - Сердце, т.е. те самые субъективные ощущения, а не вещдоки.

Цитата:

Сообщение от Irina (Сообщение 74187)
Хотя аппарат духа именно такой. Он фиксирует чужеродность вибрации, а не вещдоки рассудка.

Кроме того, постоянное дистанцирование от рассудка и игнорирование разумных аргументов, апеллируя только к чувствам, вызывает вопросы о происхождении этих самых чувств... Ведь именно астрал, если он распущен, то заглушает голос разума, не желает слышать ничего, что говорит разум, т.к. это ему не интересно. В этом случае зверь сильнее хозяина.

А в каком случае можно говорить о развитости сердца? Как минимум в том случае, когда не только астрал усмирён, но и когда дисциплина мысли на высоком уровне. Потому что качество синтеза сердца вмещает в себя всё, в том числе и способность разумно рассуждать. Когда разум хотя и подчинён сердцу, но тоже работает и способен прекрасно всё аргументировать.

"Только синтез, отвечающий всему огненному сознанию и содержащий все огни духа и сердца, может утвердить психодуховность и психожизнь."
[Беспредельность, часть 1, 253]


"Потому на пути к Иерархии, на пути к Великому Служению, на пути Общения, синтез есть единый светлый путь сердца."
[Сердце, 1]


Вы, Irina, наверное думаете, что творите здесь "великую миссию", раскрывая всем глаза на "тьму"... Вы действительно делаете здесь большое дело, демонстрируя в каждом сообщении что есть астральное "распознавание", т.е. как распознавать НЕ нужно. Хороший материал для будущих исследователей.

Наглядно видно, чем астральное "распознавание" отличается от настоящего сердечного распознавания. Если вспомнить Елену Рерих, то при главенстве сердца, её речь при этом была прекрасна и она блестяще умела всё аргументировать, самые сложные концепции описывая простым понятным языком.

Поэтому, спасибо Вам большое, Irina, пишите ещё. Возможно, кому-то данный материал пригодится для научной работы.

Камиль 12.04.2017 14:22

Re: Что делать с текстами "Спирали Живой Этики"?
 
Редко бываю теперь на этом форуме, поэтому отвечаю не быстро. Самый наглядный пример подтасовки сообщение Близнеца 120 от 2.04.2017 . Попробуйте найти письмо ЕИ за эту указанную дату. Поскольку ограничен во времени, то остальные сопоставления проведите сами. А на счет избытка диктовок - можете сами убедиться просмотрев посты Рунгуны, Лотоса , Близнеца и т.д. Голосование затеянное по данной теме- ничто иное, как попытка оживить затухающий форум. Кто хорошо изучил Учение и Письма ЕИ, им никакие дополнительные материалы и дополнения и продолжения Учения не нужны, т.к. их быть не может, кто действительно хорошо осмыслил Учение АЙ. Потому и надо задаться вопросом, тогда кому эти диктовки нужны? На мой взгляд, Спирали выполняют идеологическую задачу определенно заинтересованной группы людей, решения конкретных задач. Зомбированные уже не способны адекватно оценить куда попали и что читают.

Рунгуна 12.04.2017 16:10

Re: Что делать с текстами "Спирали Живой Этики"?
 
Цитата:

Сообщение от Камиль (Сообщение 74238)
Зомбированные уже не способны адекватно оценить куда попали и что читают.

Совершенно с Вами согласна, Камиль. :girl smile:

Ирина 12.04.2017 16:56

Re: Что делать с текстами "Спирали Живой Этики"?
 
:hihikaet:

Агни Йога. 180
Йог может улыбаться речам слабоумия, но разит невежество.

Lotos 12.04.2017 20:04

Re: Что делать с текстами "Спирали Живой Этики"?
 
На просьбу предоставить доказательства своей клеветы, Камиль лишь выдал новую её порцию, "доказательства" которой существуют лишь в его воображении. С такими людьми разговаривать нет никакого смысла.

Поэтому, думаю, пора данного персонажа изолировать полностью, чтобы не мешал работать нормальным людям.

Арт 12.04.2017 21:18

Re: Что делать с текстами "Спирали Живой Этики"?
 
Добрый день!
Периодически захожу на Ваш сайт, особенно последнее время, когда пошла публикация «Спиралей»
Возникший конфликт огорчает. На мой взгляд, Записи отличные, полны Света, ни в чем не противоречат Учению. Очень напоминают «Грани» БНА.
Зачем же так на них ополчаться тем, кого они не зажигают? Не принимает душа – не читай, пропускай то, что публикует Рунгуна. Но не надо перекрывать возможность чтения тем, кто сердцем ощущает их огненность.
Я, например, не слышу того, что слышит моя собака, но ведь не потому, что слышимое ею нереально, а потому что диапазон слуха у нас различен. Пример этот не для чьего-то умаления или сравнения, но как показатель различий наших же человеческих сознаний. Прозрачность линзы разума у каждого своя. И распознавание, чувствознание – оно ведь растет только с открытием сердца, когда принципы ЖЭ начинают руководить тобой по жизни.
Конечно, удобнее опираться лишь на признанные авторитеты. Но даже Христа когда-то не признали!.. Сколько зла принесли миру догматики! И как по сей день силен в людях догматизм.
Можно приводить из Учения десятки цитат в поддержку и против публикации Спиралей. На самом же деле, толкование их связано не с содержанием цитат, а с состоянием сознания комментатора. Но бывает, что толкование возможно только однозначное. Как, напр., это, от ЕИ : «Ведь то, что отрицается человеком, не существует для его сознания. Принятие, признание, утверждение будут антиподом мертвящего отрицания, как и вера, которая вдохновляет и ведет строителя, изобретателя и творца новой жизни.» (ГАЙ 67г., 637)
Отрицающий беден...
Без конца бодаемся, разделяемся, отталкиваем друг друга, даже тех, кто идет к тому же Свету, что так мощно зовет тебя. А время требует единения всех светлых сил, этого Требует Учитель. Что же мы?
Всем, принявшим сердцем Учение, следует нести и утверждать его Свет. Чтобы срабатывало созвучие подходящих сознаний, он должен насыщать пространство. И Света этого должно быть много. Много! А «Спирали» его несут.
Потому низкий поклон приносящему!
С огромной скоростью в мире сегодня идут изменения. И новые условия требуют расширения подхода. Есть то, что несколько теряет актуальность; требуют развития новые грани. Ведь Учение –это руководство к действию, никак не догма. Каждый воспринимает и применяет Учение по-своему. Но цель-то у нас одна: раскрытие сердца, восхождение духа, улучшение мира. Вхождение в Новое время, наконец.
И это есть в обсуждаемых здесь публикациях. Что тоже привлекает.
А еще очень важна эта информация почти on line. Столько ясности, столько поддержки.

Считаю, что Спирали обогатили Терос. Не убирайте их!
С уважением,
Арт

Светлана 13.04.2017 00:20

Re: Что делать с текстами "Спирали Живой Этики"?
 
Народ, давайте не будем ругаться. Давайте разбираться.

Камиль указал на вот этот пост Близнеца

http://teros.org.ru/showthread.php?p=73942#post73942

Берём текст из поста, ставим в Яндекс и получаем:

на одном сайте пишет, что это Учение Храма Наставление 41,

на другом сайте пишет, что это Наставление 46,

а на третьем написано, что вообще Учение Храма
под авторством Е. П. Блаватской

Интернет такая штука интересная. Всё надо проверять.

Lotos 13.04.2017 09:21

Re: Что делать с текстами "Спирали Живой Этики"?
 
Светлана, обратим внимание как выглядело обвинение:

Цитата:

Сообщение от Камиль (Сообщение 74172)
идет подмена Учения различными диктовками. Так же видим , что много фальшивых публикаций, когда диктовки выставляются датами периода Е.И. и за Её подписью.

Т.е. обвинение в том, что часто тексты Спиралей мы публикуем таким образом, что в качестве источника указываем Елену Рерих. И что таких фальшивых публикаций много.

И что было предоставлено в качестве доказательств?

Один лишь (не много) пост Близнеца (который только рядовой пользователь), а главное - в этом посте используются только первоисточники. Их два - Учение Храма (Наставление 46), что Близнец забыл указать, и в конце фраза из письма Елены Рерих, источник которой указан правильно. Вот это письмо.

В результате, на серьезное обвинение в том, что на Теросе "много фальшивых публикаций, когда диктовки выставляются датами периода Е.И. и за Её подписью.", было "доказано" лишь одним постом рядового пользователя, где использовались только Первоисточники, один из которых не указан, а другой указан правильно.

Из этого следует, что выдвинутое обвинение - самая настоящая клевета.

И после недоказанной первой клеветы, выдана порция следующей:
Цитата:

Сообщение от Камиль (Сообщение 74238)
А на счет избытка диктовок - можете сами убедиться просмотрев посты Рунгуны, Лотоса , Близнеца и т.д.

Да, неплохо бы доказать, где в постах Близнеца или в моих содержится "избыток диктовок". Но доказательств нет, потому что очередная клевета.

А Рунгуна хотя и публикует тексты "Спиралей" в отдельном разделе, но при этом больше всех участвует в обсуждении самих первоисточников Учения Живой Этики.

И заканчивается всё это оскорблением участников:

Цитата:

Сообщение от Камиль (Сообщение 74238)
Зомбированные уже не способны адекватно оценить куда попали и что читают.

За что и заблокирован теперь данный участник. Постоянная бездоказательная клевета вперемешку с оскорблениями.

Liafin 13.04.2017 09:38

Re: Что делать с текстами "Спирали Живой Этики"?
 
Удивительно, как в условиях существования интернета люди перестали отвечать за свои слова и начали бессовестно клеветать... Даже мужчины.
Раньше, когда кто-то (а уж особенно мужчина) произносил слова, которые бы не смог бы подтвердить или объяснить достойно, то есть лживые и подлые слова, то такой человек терял честь, навсегда в глазах людей оставался лжецом и болтуном, с которым никто более не желал иметь дел, в силу его ненадежности. Такого человека переставали уважать, а уж доверять ему и подавно.
Особенно понятие Чести Слова было развито у восточных мужчин, так как именно в восточных странах культура словесности была доведена до совершенства и там потерять лицо бездоказательной клеветой было таким позором, который не смывался ничем.
Что же мы видим сейчас? Падение нравов и оскудение человеческого духа. Трагическое зрелище.
Горько за наше общество.

Irina 13.04.2017 11:45

Re: Что делать с текстами "Спирали Живой Этики"?
 
Для защитников нектара нет смысла писать, для остальных:
http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=3504

Светлана 13.04.2017 13:00

Re: Что делать с текстами "Спирали Живой Этики"?
 
Цитата:

Сообщение от Lotos (Сообщение 74117)
Был диктовщик светлый, теперь стал тёмный? Причём поменялся именно тогда, когда приёмник выдал "политически неправильную" информацию? Всякое, конечно, бывает, но в данном варианте мало здравомыслия. Если только не стоит цель сознательно очернить приёмник из политических соображений.

Другая возможная гипотеза, в которой, на мой взгляд, больше смысла: диктовщик не менялся, а поменялось качество связи, связь укрепилась и улучшилась. Этим можно объяснить колоссальную разницу между текстами "Нектар Жизни" и "Спирали Живой Этики". Хотя многие почему-то их считают одним и тем же. Но "Нектар Жизни" по объёму мал и все параграфы в нём довольно простенькие. На первый взгляд их можно посчитать даже банальными мудрствованиями. Чтобы подобное написать, тут даже диктовщик не нужен, многие смогут от себя написать что-то похожее. А уж с самой Агни Йогой и вовсе не шёл ни в какое сравнение. Поэтому к "Нектару Жизни" и было много вопросов. Но тексты "Спирали Живой Этики" и по объёму, и по качеству, уже значительно выше. Почему такая разница? Можно предположить, что "Нектар Жизни" - это первые редкие попытки установить связь, когда мысли ещё улавливались нечётко. Но когда связь уже стала более прочной, приёмник утончился, то стал принимать тексты намного чётче и они пошли сплошным потоком. Уже даже чем-то похожи на Грани Агни Йоги.

Lotos, но есть же и другие мнения.
Вот, например, я смотрю опубликование "Нектара".

http://teros.org.ru/showthread.php?t=3319

Чайка пишет:

"Друзья, в издательстве "Дельфис", Москва, вышла книга "Нектар жизни".
Это Записи Сообщений из Высокого Источника, которые принимает наш современник, человек очень талантливый, несущий своим творчеством Свет и Радость, много лет идущий по пути Учения, хорошо известный многим из нас, друг нашего "Тероса".

А сейчас она против "Спиралей" категорически.
Значит, человек почувствовал разницу вибраций в то время и сейчас.

Lotos 13.04.2017 13:13

Re: Что делать с текстами "Спирали Живой Этики"?
 
Светлана, мнений, конечно, может быть много, о чём наглядно свидетельствует и данный опрос, и дискуссия.
Все мнения мы здесь и собираем.

А кто что чувствует и почему - может сказать лишь сам за себя.

Я лишь обратил внимание на то, что если причина пересмотра взглядов лежит в "смене вибраций", то выглядит странным то обстоятельство, что "вибрации поменялись" именно тогда, когда выдалась определённая информация про МЦР.

Близнец 14.04.2017 12:24

Re: Что делать с текстами "Спирали Живой Этики"?
 
Здравствуйте, Камиль и Светлана.

Я конечно извиняюсь, за то что не указал Источник в сообщении, а именно Учение Храма (Наставление 46).

Я по своей наивности думал, что Наставления В.Учителя Иллариона, невозможно не УЗНАТЬ, тем более для участников такой важной дискуссии. Но если вы их не ЧИТАЛИ, то приношу извинения за причиненные неудобства.

Большое СПАСИБО Lotos, за разъяснение моего сообщения!:rukopozhatie:


Текущее время: 05:16. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot