PDA

Просмотр полной версии : 3. Мужчина и женщина как одно целое


Страницы : [1] 2

Lotos
04.04.2007, 10:53
Предлагаем подумать над вопросами:

1) Космичность любви и ее творческая сила.
2) Половинчатость существа мужчины и женщины и космическая необходимость их единения.
3) Союз мужчины и женщины, разумность и гармоничность их взаимоотношений.

arkad
19.04.2007, 22:41
Влечение и любовь между противоположными началами – это проявление космического закона. Люди не видят великого космического значения любви, сводя её на уровень физиологической функции, а то и превращая в предмет торга. Но должна быть осознана космичность любви, её высшие проявления, пробуждение всех высших эмоций и творческих способностей. Именно в этом пробуждении заключается главная цель и главный смысл любви. Любовь — это единая творческая сила.
Отношение женщины и мужчины друг к другу — наиболее трудноразрешимый вопрос, который должен решаться каждым человеком самостоятельно, без чьей бы то ни было помощи и указаний. Из всех вопросов человеческого бытия этот вопрос самый жизненный, самый насущный. В этом вопросе, как в фокусе, сосредоточены все другие вопросы, и около этого вопроса вертится вся жизнь человека, все его стремления и начинания. Все это знают по себе. Решая этот вопрос каждый по-своему, человек попадает или на правый путь, или на левый. Если правый путь, основанный на выполнении этого основного космического закона, ведет к цели эволюции, к нормальному развитию и слиянию разобщенных Начал в одну сущность, то левый путь ведет к результатам обратным.
Истина же в том, что на своей нынешней ступени развития и мужчина, и женщина являются существами не цельными, но половинчатыми, что лишь соединенные любовью, они составят одно целое. И в системе мироздания они совершенно равноценны, никто из них не выше и не ниже другого, потому что оба являются дополнением друг друга! Роли и значение их в жизни совершенно равнозначны, но каждый из них силён в своей роли и не пригоден для другой. Материал школы Агни Йоги читайте по этой ссылке:
http://teros.org.ru/content/view/76/37/

С одной стороны, из Агни Йоги мы знаем, что мудрость космических законов, положивших в основу жизни такой могущественный фактор, как притяжение полов друг к другу, показала этим равноценность их в мироздании и необходимость жизни не одинокой, но парами. Когда двое гармоничных духовно устремлённых людей вступают в брак, это всегда большое эволюционное достижение, потому что создаётся и начинает действовать творческая батарея из двух Начал и плоды такого духовного творчества обычно всегда значительны.
С другой стороны, веками существовало и продолжает существовать монастырское бытие во всех религиях мира, предполагающее одинокую жизнь как мужчин, так и женщин. Как объяснить это видимое противоречие?

инга
20.04.2007, 08:35
Мне кажется,что монастырский аскетизм (по крайней мере,такой о котором мы знаем сейчас) к духовной жизни вообще не имеет никакого отношения.За единичными исключениями (как например, Сергий Радонежский,Серафим Саровский,А.Мень) люди,принадлежащие в нынешнем воплощении церкви,да ещё если они фанатичны в своей религиозности,о своем духовном развитии думают в последнюю очередь,т.к. все помыслы их заняты соблюдением церковных догм,что само по себе уже не способствует творческому развитию.
Могу ещё добавить,что те ,кто в настоящей инкарнации является ярым поклонником,фанатиком какой бы то ни было религии,в предыдущем своём воплощении просто-напросто был гонителем этой конфессии,за что сейчас и расплачивается.

Галина
20.04.2007, 11:52
Мне кажется, противоречие здесь лишь видимое. Человек существует для того, чтобы эволюционировать. Для этого жизнь предоставляет в его распоряжение массу различных средств, и одно из сильнейших - любовь. Но еще большее ускорение в процессе эволюционирования на каком-то этапе дает сосредоточенная духовная жизнь, какую может дать монастырь. Т.е. монастырь дает возможность такой жизни, но очень может быть, что не все монахи этой возможностью пользуются так, как пользовались Сергий Радонежский или Серафим Саровский. Человек, получивший богатый духовный опыт жизни в монастыре, в последующих воплощениях имеет значительное духовное содержание в виде накоплений в "чаше", которые могут позволить ему создание, например, того гармонично-духовного брака, о котором говорил Аркадий. [/quote]

инга
24.04.2007, 14:55
Галина,я позволю себе кое в чем с Вами не согласиться,по поводу того, что человек имеет возможность накопить большее духовное содержание в монастыре,чем где-либо еще. Даже у Рерихов можно прочесть во многих книгах,письмах о том,что настоящий духовный опыт, откладывающийся в "чаше" ,получает человек не в изоляции от жизни , а непосредственно сталкиваясь с ней. Мой пример с Сергием Радонежским и Серафимом Саровским был не совсем корректным,т.к. у них были глобальнейшие духовные задачи(это же -Великие Духи).

Галина
25.04.2007, 10:47
Согласна с Вами, Инга, что человек имеет возможность накопить большое духовное содержание не только в монастыре (особенно в наше время). Попробую выразиться точнее: по моему мнению, монастырская жизнь может представить большие (ударение на «о») возможности для сосредоточенной духовной жизни, чем мирская жизнь. Еще точнее – могла представить, потому что современные монастыри далеки от образца монастырской жизни, который строил, например, Сергий Радонежский.
Но мы отвлеклись от темы!

adwaita
05.07.2007, 18:20
А как вы посмотрите на предположение, что сначала Любовь к Учителю и только потом - друг к другу? Ведь в случае устремления только с одной стороны , неизбежен разрыв в отношениях .Земная любовь только малая часть Космической.

adwaita
05.07.2007, 18:26
И что делать , если найденная Вами вторая половинка НЕ ЖЕЛАЕТ идти вместе?

arkad
05.07.2007, 20:20
adwaita пишет:
И что делать , если найденная Вами вторая половинка НЕ ЖЕЛАЕТ идти вместе?
Варианты ответов:
1. Плохо приглашаете, вот и не желает
2. Не ту половинку нашли…
3. Можно только посочувствовать
:D
adwaita пишет:
Жизнь может превратиться в ад.
…ведь неизвестно кому повезло, поэтому может в ад и не превратиться! :D

А если серьезно, то давно известно, что отношение женщины и мужчины друг к другу — один из наиболее трудных вопросов жизни. Из всех вопросов человеческого бытия этот вопрос самый жизненный, самый насущный. В этом вопросе, как в фокусе, сосредоточены все другие вопросы, и около этого вопроса вертится вся жизнь человека, все его стремления и начинания. Все это знают по себе.
Этим вопросам немало внимания уделено Агни Йогой и нашей школой: http://teros.org.ru/content/view/76/37/

Среди нас есть люди всех возрастов, есть о чем поговорить по материалам школы. Смелее, друзья!

Екатерина
06.07.2007, 08:53
Согласна с вами. Особенно если связь с этими людьми кармическая, уход ничего не даст. Терпение, принятие, личный пример, мысленное преобразование.

Светлана
06.07.2007, 13:59
Дорогой, adwaita, Вы затронули очень непростые и болезненные вопросы для людей, вставших на духовный Путь. Это вопросы о деньгах и о непонимании в семье. И я прекрасно понимаю Ваш крик души и здесь не до шуток. Я ходила в разные эзотерические группы и истории разных семей прошли перед моими глазами. Не зря в "Зове" говорится: "Дорога тяжела в страну веры". Не забывайте, что когда человек сознательно встаёт на Путь, он быстрее должен изживать свою карму. Обстоятельства складываются так, что только держись. Выходов из такой семейной ситуации бывает несколько. Кто-то сам меняясь в лучшую сторону (что очень не просто, особенно во время "чисток") и будучи лидером в семье, может помочь своей второй половине проснуться и пойти одной дорогой. Я, правда, знаю только одну такую семью. Второй вариант счастливой семьи, когда у людей прежние семьи распались, они пережили эту трагедию, а потом встретили человека с похожими взглядами. И такие семьи знаю. Далее, вариант, когда люди по разным причинам остались жить вместе, успокоились, но каждый живёт своей жизнью, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Таких немало. И последний вариант: люди после безуспешных попыток понять друг друга, всё-таки разошлись и глубоко пережив разрыв, каждый пошли своей дорогой. Те, кто остался на духовном Пути, в дальнейшем об этом разрыве не пожалели. И таких немало. Здесь каждый решает САМ!

adwaita
06.07.2007, 18:23
Согласен ,Светлана.Мне занакома эта многовариантность.Есть ещё один интересный аспект. В Учении сказано ,что воспитать можно всё,в том числе и любовь.Для всех это спорное утверждение. На мой взгляд, любовь проявляет себя так же как и всё во вселенной - а именно двоичной.То есть она имеет два полюса.Один стихийный , неосознанный, другой- cознательный , когда любовь строишь своими руками и сердцем.Первый полюс практически неуправляем - Она приходит,творит с человеком чудеса и ,если тот не может удержать её,- уходит. Большинство верят и ждут только такую любовь.А готовы ли они к ней? Второй полюс большинству кажется кощунством. Но осознанное построение и воспитание своих чувств и есть один из аспектов пути Агни-Йога.По большому счёту, в предыдущих постах я хотел об этом сказать.По моему ,это вообще самый серьёзный и один из главных аспектов. Кто любил - тот поймет.Вот и получается ,когда начинаешь понимать что без половинки дальнейшее восхождение не полноценно - .... С другой стороны а вы уверены , что это именно ваша половинка и вы не теряете время? У Хейдока есть очень хорошие рассказы на этот счёт. Но ,опятьже , главное не я - главное она.Когда после всех попыток следует отказ - остается только? А как бы вы сами поступили?

Светлана
06.07.2007, 20:58
adwaita, здесь вспоминаются слова Л.Н.Толстого: "Все счастливые семьи счастливы одинаково, но каждая несчастливая семья - несчастлива по-своему". Действительно, в каждой семье своя ситуация. И каждому надо получить именно свой опыт. Человек со стороны видит ситуацию по-своему и даже, если он абсолютно прав в своих выводах, то ведь "никому насильно глаза не раскроешь". Каждый должен пройти свои испытания и попытки наладить взаимопонимание могут по времени занимать очень разные отрезки. Иногда ситуация начинает разворачиваться быстро, помимо вашей воли. Вы ничего не можете уже сделать и пытаетесь только выстоять с достоинством и не разойтись врагами. Но проходит время и вы начинаете понимать, что для развития вашего духа - это был самый лучший вариант. И благодарите Учителя и Господа Бога. Я поняла ещё такую вещь, что если один чел-к идёт по Пути, а его половинка категорически этого делать не хочет, то людям тяжело становиться друг с другом не только психологически, но и физически находиться рядом, т.к. начинают отличаться вибрации организма.
Но пока есть надежда, боритесь за свою половинку! А 07.07.07 - прекрасное число для загадывания желаний!

марина
08.07.2007, 10:27
А почему:"...без половинки дальнейшее восхождение не полноценно"? Учителя вроде обходятся и без нее,и совсем даже неплохо.Они сделали своей половинкой Матерь Мира,и это вполне достойная замена. :wink:
Если говорить о земном плане,то в таком деле как любовь,мы сами и строители,и разрушители.И никто нам не поможет кроме нашего"Я"разобраться в нашей любви.Что истино в ней,что ложно?И как правильно поступить?Мне кажется надо чаще прислушиваться к голосу своего сердца.Оно не обманет.

arkad
08.07.2007, 22:11
adwaita говорит:
Вот и получается ,когда начинаешь понимать что без половинки дальнейшее восхождение не полноценно
Марина с долей юмора добавляет:
А почему:"...без половинки дальнейшее восхождение не полноценно"? Учителя вроде обходятся и без нее,и совсем даже неплохо.Они сделали своей половинкой Матерь Мира,и это вполне достойная замена. :wink:
Является ли наличие половинки важным моментом в восхождении? Влияет ли брачная жизнь или одинокая на возможности духовного развития?
Мне, пожалуй, кажется, что наличие половинки, не менее тебя самого устремленной к Высшему, сознательно следующей на Зов Учения и Учителя, действительно должно облегчать процесс духовного совершенствования. Но ведь, давайте вспомним, что Е.П.Блаватская в 19 веке говорила о необходимости безбрачия, правда, не просто для духовного развития, а для вступления человека на путь высокого ученичества.
А в начале 20 века Е.И. и Н.К.Рерихи сложили прекрасный и духовно очень плодотворный семейный союз, который не помешал им не только в высоком ученичестве, но и позволил достичь всем известных огромных успехов. Конечно, по сравнению с Блаватской, изменилось время, изменились условия как земные, так и космические. Но, думаю, что главное именно в том, что обе половинки были предельно устремлены не на личное, а на Общее Благо. Любовь земная, как там ни говори, имеет в первую очередь задачу продолжения рода человеческого. И если мы при выборе своей половинки будем ориентированы только на эту сторону брачного союза, на телесное, то союз этот имеет мало шансов быть очень продолжительным, пожизненным. Ведь молодость проходит. А вечные накопления человека – это накопления духа, они хранятся в нашей бессмертной высшей триаде. И если обе половинки имеют эти бессмертные накопления, ориентированные на Общее Благо, и сознательно стремятся их развивать, то и союз этих половинок имеет все предпосылки стать бессмертным, пожизненным.

adwaita
13.07.2007, 20:55
А вы знаете ,что Николай Константинович довольно долго убеждал свою будущую супругу о жизненной необходимости творческого пути?
Есть такой закон, что каждый воплощённый проходит все этапы человеческой жизни обыкновенного человека вплоть до точки выбора ПУТИ.Сделав выбор продолжает свой путь , и в каждое воплощение всё это повторяется. Выбор есть всегда.Елена Ивановна своей свободной волей могла и НЕ ВЫБРАТЬ...
Было Сказано : Конечного результата развития человечества не знает НИ КТО.Причина?- Священное право свободы выбора подаренное человечеству и КАЖДОМУ из нас. ЧТО ВЫБЕРЕМ??

Smile
14.07.2007, 20:46
Священное право свободы выбора подаренное человечеству и КАЖДОМУ из нас. ЧТО ВЫБЕРЕМ??

"СВЕТ! СВЕТ!! СВЕТ!!!" - кричит сердце и в ужасе замирает - "...а получится ли?.. а хватит ли сил быть твердым в своем выборе, желании и стремлении каждую минуту, каждое мгновение существования и мысли..."

инга
14.07.2007, 20:54
Это точно.Человеческая природа что ли так устроена?Или это низменные инстинкты рвутся наружу?Но самое трудное - это побороть страх и неуверенность в собственных возможностях.Я постоянно себя спрашиваю:"А может, это только кажется, что ты тоже достойна думать о себе, как об идущей по Пути к истине и несущей в душе Свет?"

adwaita
15.07.2007, 00:30
У меня тоже были такие колебания.Очень боялся выбрать неправильный путь.Даже выбрав долго и мучительно утверждался.Сложность в том, что решать это надо самому, на свой страх и риск.Страх и неуверенность ещё и личность добавляет - для неё неё (по большому счёту) выбор правильного пути - смерть.Она должна раствориться в Индивидуальности , а это и есть для неё смерть. Это самый трудный выбор.

arkad
15.07.2007, 00:36
А вы знаете ,что Николай Константинович довольно долго убеждал свою будущую супругу о жизненной необходимости творческого пути?

Книга П.Ф.Беликова "Опыт духовной биографии" описывает многие подробности жизни Н.К. и Е.И. Книга есть в библиотеке нашего сайта.
http://teros.org.ru/component/option,co ... lect/id,8/ (http://teros.org.ru/component/option,com_remository/Itemid,33/func,select/id,8/)
Адвайта пишет:
Священное право свободы выбора подаренное человечеству и КАЖДОМУ из нас. ЧТО ВЫБЕРЕМ??
Да, Закон Свободной Воли даёт каждому из нас свободу выбора - какое мысленное решение принять, как поступить в каждом конкретном случае. Но давайте задумаемся: ведь внутри себя каждый из нас давно исключил некоторые варианты своих мыслей и своего поведения. То есть каждый из нас уже сам ограничил себя тем, что считает невозможным совершить какие-то недопустимые поступки. Ограничил потому, что его давние накопления (и из прежних жизней) не позволяют ему так поступать. Конечно, у каждого эти рамки свои. Но они есть, и чем человек духовно более развит, тем эти рамки определенней и жестче. Мы, к примеру, не сомневаемся в том, что будем пользоваться ножом только для резки хлеба и т.п., но не как средством убийства. А вот полной уверенности в том, получится или не получится, хватит ли сил идти путем СВЕТА, как пишет Smile, в нас, получается, еще нет.
Вот я и думаю, что очень важно, чтобы вот эта уверенность сформировалась за эту жизнь, чтобы через некоторое время каждый из нас мог совершенно твёрдо сказать, что он уверен в том, что его путь - это путь СВЕТА, путь Общего Блага.
А Закон Свободной Воли хоть и даёт широкие права человеку, но человек, эволюционируя, развиваясь, приближается к совершенному человеку, такому, каким он должен стать. И для этого совершенного человека его свободная воля будет совпадать с Волей Учителя, с Высшей Волей. Получается, что Свободная Воля высокоразвитого челолвека совпадает с Высшей Волей, а закон Свободной Воли перетекает в закон Высшей Воли.

adwaita
15.07.2007, 01:12
Можно эволюционировать постепенно , приближаясь к цели эволюции вместе со всем человечеством.Но в том и вся соль , что эволюция должна быть ОСОЗНАННОЙ - сознательно выбранной.Только в этом случае человек и человечество смогут дойти до этой цели .Ведь В. Учителя пришли на Землю именно по этой причине УСКОРИТЬ эволюцию человечества ,дав ему дар самосознания.Ибо очень медленно развивалось человечество.А сейчас? Чем сейчас большинство людей отличается от животных? НЕ ОСОЗНАВ это человек никогда не станет ЧЕЛОВЕКОМ.Поэтому и человечество не дойдёт, если не ОСОЗНАЕТ. Вот и дан человечеству великий дар и великое проклятие -Свобода Выбора: Свет или тьма,ЖИЗНЬ или СМЕРТЬ...!

adwaita
15.07.2007, 01:37
Да и Срок поджимает :(.

Lotos
16.07.2007, 01:54
Да и Срок поджимает :(.
Друг, к чему унывать?
Сроки приблизились - нужно ликовать!
Наступает Сатья Юга.
Несмотря на то, что мы живём в тяжёлое время, нам всем очень повезло. Свиток кармы сворачивается очень быстро. «Энергии времени уплотняются невероятно. Вмещение большого количества событий в малое количество времени, насыщение мгновений огненным потоком мыслеобразов и знаков формируют новую мыслесферу вокруг планеты». (Розы Света). Это даёт возможность сделать большой рывок в развитии. Благодаря создавшимся на планете условиям духовное развитие проходит во много раз быстрее.

Екатерина
16.07.2007, 07:24
["СВЕТ! СВЕТ!! СВЕТ!!!" - кричит сердце и в ужасе замирает - "...а получится ли?.. а хватит ли сил быть твердым в своем выборе, желании и стремлении каждую минуту, каждое мгновение существования и мысли..."

Да только подумаешь о Хаосе и Темных силах, так все сомнения рассеиваются. Только СВЕТ!!! Колебаться уже поздно.

Галина
16.07.2007, 11:38
Есть такой закон, что каждый воплощённый проходит все этапы человеческой жизни обыкновенного человека вплоть до точки выбора ПУТИ.

Значит ли это, adwaita, что встав на ПУТЬ, человек должен отказаться от жизни "обыкновенного человека" - со всеми ее притязаниями и надеждами? Если это так, то он также должен оставить все мысли о том, что может составить его личное счастье? Ведь мечта о личном счастье - самая заветная мечта обыкновенного человека, разве не так?
Если же личное счастье все еще привлекательно, то это может значить, что человек еще не вышел на ПУТЬ?
Вообще, как можно узнать, на ПУТИ человек - или еще нет?

инга
16.07.2007, 12:10
Но ведь Н.К. и Е.И. тоже составляли личное счастье друг друга и это только помогало им на Пути.

Галина
16.07.2007, 12:29
Но ведь Н.К. и Е.И. тоже составляли личное счастье друг друга и это только помогало им на Пути.

Как-то не укладывается в голове "личное счастье Рерихов". Такое впечатление, что даже строя семью, они выполняли некое ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ. Трудно с нашей точки зрения судить.

инга
16.07.2007, 12:56
А мне кажется, что в этой странности и состоит смысл земного пребывания таких великих духов.Когда я читала дневник З.Фосдик, я была так удивлена именно такими простыми человеческими отношениями Н.К. и Е.И.

Галина
16.07.2007, 13:46
Конечно, Инга, внешне они ничем не выделялись. Да и Учение советует нам "быть простыми". Внешнее проявление духовного человека, как правило, незаметно. Он не стремится выделиться, поразить чье-то воображение. Он "проявляется" только тогда, когда в этом есть необходимость.

adwaita
18.07.2007, 07:04
Однажды коснувшись Высшего,каждое воплощение будешь вновь и вновь искать его.Никакое личное счастье не даст душе покоя.Память будет звать до тех пор ,пока вновь не найдешь желанное.Смертная человеческая душа , коснувшись своего бессмертного Эго,изменяется навсегда,добровольно идя навстречу своей гибели во имя бессмертия Эго.Коснувшись Истока жизни ,начинаешь видеть иллюзию смертного земного счастья.И уже не желаешь земное ни себе, ни близким.НО как можно объяснить и дать людям то, к чему они должны САМИ прийти?Наверное только личным примером.
Рерихи воплощались совместно многие ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ,сознательно идя на встречу своей цели.Было Cказано :Руками и ногами человеческими ! Вот и они ,как самые обыкновенные люди, шли к самой необыкновенной цели. И дошли! Они принесли Небо на Землю.И их простота человеческих отношений, была простотой Высшей ,которую они несли в себе.

инга
18.07.2007, 12:59
Но мне кажется, что именно многовековые совместные воплощения двух душ, составляющих единое целое тоже можно назвать личным счастьем (на данную конкретную жизнь).Я даже где-то у Н.К. читала о примере двух душ, воплощающихся всегда рядом, но очень страдающих, когда у них не было возможности быть вместе.
Хотя, может, моя духовная недалёкость и не даёт мне до конца понять широту этого вопроса.

Галина
18.07.2007, 13:44
Хотя, может, моя духовная недалёкость и не даёт мне до конца понять широту этого вопроса.

Мы все в таком положении, Инга. Т.е. вполне сможем охватить "широту этого вопроса" только тогда, когда приблизимся к тем же духовным высотам. А сейчас можем лишь трактовать - так или иначе. Но дерзать не запрещено! Даже поощряется "идти верхним путем".

Но мне кажется, что именно многовековые совместные воплощения двух душ, составляющих единое целое тоже можно назвать личным счастьем

У меня подозрение, что для высоко духовных людей (к каковым мы относим и Рерихов) понятия "личность", "личное счастье" утратили актуальность. Конечно, имеет место некое слияние душ, но оно, наверное, представляет собою нечто "не от мира сего".

Коснувшись Истока жизни ,начинаешь видеть иллюзию смертного земного счастья.И уже не желаешь земное ни себе, ни близким

Кажется, adwaita знает. Я не уверена, что знаю наверняка, но соглашусь с ним.

arkad
19.07.2007, 00:14
У меня подозрение, что для высоко духовных людей (к каковым мы относим и Рерихов) понятия "личность", "личное счастье" утратили актуальность.
А я думаю, что для высоко духовных людей понятие личного счастья не утратило актуальность, а изменилось содержание этих понятий. В воплощенном состоянии при жизни в теле на земле от личного в принципе уйти полностью невозможно, а вот заставить служить прежнее «личное» интересам высшего – это можно и нужно. Понятие личного и безличного у этих людей слились воедино. Своим счастьем они считают Высокое Служение интересам Общего Блага, Служение интересам выполнения Планов Иерархии Света. Согласитесь, что даже каждый из нас, хотя мы и стоим на самом начальном уровне духовного развития, с определенной степенью радости, удовлетворения делает какие-то шаги в этом направлении.

adwaita
19.07.2007, 08:31
Есть два состояния внутреннего :"хочу быть", и "я есть".Личное по своей природе смертно.Каждое новое воплощение ,это новая личность.Старой нет, она умерла . Идивидуальность (дух совсеми накоплениями ) бессмертна, каждое новое воплощение она продолжает своё развитие. Её счастье не умирает ,оно прирастает.Есть много промежуточных состояний ,когда дух ещё не полностью овладел воплощенным человеческим сознанием т.е.внутреннее сосотояние ещё не" есть" . и разница между личным и высшим очень заметна .Ну не совместимы они ,даже по своей природе! Может я не прав ,но сосуществование личного и высшего возможно в том случае ,если личность будет СОЗНАТЕЛЬНО служить высшему.В этом случае наступает какое-то подобие личной радости.Хотя, если внимательно проанализировать оба сосотояния ,личность этому нисколько не рада.

arkad
20.07.2007, 17:32
Может я не прав ,но сосуществование личного и высшего возможно в том случае ,если личность будет СОЗНАТЕЛЬНО служить высшему.В этом случае наступает какое-то подобие личной радости.
Адвайта, я уверен, что вы прав. И в моем предыдущем посте я говорил о том же. И вот наткнулся в «Гранях А.Й. 60 год» на прямое подтверждение:
(Дек. 21). Действия, совместно ведущие, будут, конечно, действиями сверхличного порядка, посвященными Общему Благу и совершаемыми ради него. Это и будут действия Иерархические. Когда вся жизнь, все мысли и чувства отданы Иерархии Света и служению Ей, то в них Наша Рука Помощи протягивается преданному ученику. Тогда и все личное обращается на служение и заменяется сверхличным. Все существо человека на всех планах проявления и активности насыщается тогда единым стремлением служить делу Иерархии. Так достигается полноценность устремления, полнопреданность и полная отдачи сердца Владыке. И становится возможной тогда и передача сознания Иерарху, а за нею и полное слияние сознаний. Доступ открыт, но устремиться и дойти надо самому, своей силой, своим огнем и своими ногами…
А далее вы пишете:
Хотя, если внимательно проанализировать оба сосотояния ,личность этому нисколько не рада.
И все же я уверен, что на этом уровне развития и личность будет рада служить именно Высшему. Она уже так воспитана, она в большей мере ориентирована "вверх", чем "вниз".

adwaita
20.07.2007, 19:42
Я написал так потому ,что почувствовал ВЫНУЖДЕННОЕ согласие своего астрала.

adwaita
02.09.2007, 11:36
Хочу немного добавить .Ощущение личного счастья видоизменяется настолько, что даже сравнить - то не с чем!ТО,надземное счастье надо хотя бы один раз пережить.Нет там личного.И у Рерихов личное давным -давно заменено надземным. Говорить можно сколько угодно ,но объяснить - невозможно.Только пережить :wink:

Ирина
11.10.2007, 00:13
Сообщение удалено автором.

OlegSh
11.10.2007, 08:36
Открыв для себя новые знания : изменяются взрослые игры. Это из личного опыта.

Ирина! Приветствуем Вас на форуме! Новые знания приводят к пересмотру жизненных ценностей. То, что раньше по важности стояло на первом месте, после приобретения нового знания часто становится просто смешным, и долго удивляешься, как раньше сам этого не замечал.

arkad
11.10.2007, 14:21
Ирина, приветствую Вас на нашем форуме!
Будем стараться вместе изменять "взрослые игры". Ох как это необходимо! Каждая капля энергии в этом направлении важна, постараемся объединить эти капли.

adwaita
11.10.2007, 20:03
Наша жизнь - Игра, игра сияющего Света , в нескончаемой череде прекрасных возможностей!
Приветствую Вас на форуме! Может быть наше общение откроет новые страницы в Книге Жизни.

Валерий
11.10.2007, 21:57
Ирина, здравствуйте. Приветствую Вас на этом форуме. Надеюсь, что Вы будете частым гостем здесь, и форум станет для Вас родным домом. Ждём от Вас интересных сообщений.

Ирина
12.10.2007, 12:16
Сообщение удалено автором.

arkad
12.10.2007, 22:29
Рядом с детьми я поняла,что свою защиту они ищат в любви. Вы впереди и в чём Ваша защита?
Ирина, кто впереди кого – это нам с вами очень непросто определить. Это как у айсберга – то, что видно сверху – это лишь десятая часть от всего объема, скрытого под водой. Так что участвуйте на равных со всеми. Мы к этому стремимся. :)

Это точно – по большому счету Любовь призвана быть защитой для всех на все случаи жизни. Ведь любовью сотворен мир, любовью он существует, любовью развивается. Дети знают изначально этот закон мироздания, чувствуют, поэтому и ищут защиту в любви, в первую очередь в любви матери.
Взрослея, люди очень часто теряют то, что заложено в нас Творцом, в частности – чувство Любви, как важнейшее и всеохватное ко всему Миру. Взрослеющего человека часто поглощают другие стремления, в первую очередь эгоистические устремления к самоутверждению, которые, конечно, конфликтуют с Любовью, побуждающей к отдаче, к служению. Земное проявление Любви – телесно-физиологическое – наоборот, обостряется. И эта любовь часто становится тоже эгоистической, стремящейся не к отдаче, а наоборот, к обладанию. Такая сильно усеченная и искаженная любовь не может служить настоящей защитой ни для мужчины, ни для женщины. Истинная Любовь – это Любовь отдачи, это Любовь бескорыстного служения, это стремление сделать хорошо не себе, а объекту любви. Только такая Любовь, проявляемая на всех уровнях человеческого существа к Богу, к Миру, к человечеству, к ближнему, способна дать защиту от всех невзгод. Не зря именно Любовь была заповедана людям и древними, и Христом, и Агни Йогой. К такой Любви нам и следует стремиться, в ней и есть Защита.

adwaita
14.10.2007, 16:31
Здравствуйте Ирина! Очень хорошо написал Arkad о Любви.Действительно, лучшей защиты нет!
В свою очередь постараюсь дать собственное видение этого вопроса.Человечество создано.Создано силой Любви Нашего Творца. И живы мы только потому, что в нас самих живёт эта Любовь. Всю свою сознательную и не очень жизнь, каждый человек ищет эту Любовь.Но редко кому удаётся её найти. Может не там ищем? А может и не то ищем?
Поэтому мы здесь и собрались, чтобы вместе решить этот и многие другие вопросы. Присоединяйтесь к нашим поискам,надеюсь что будет намного легче и быстрее найти ответы на эти вопросы.

Ирина
14.10.2007, 17:59
Сообщение удалено автором.

adwaita
14.10.2007, 18:22
Да.Любое знание можно использовать двояко : и в пользу и во вред

olga
20.12.2007, 17:01
Я бы вот какую тему хотела затронуть в отношениях мужчины и женщины.Никто из здесь общающихся не будет спорить,что аборты -вещь недопустимая.А предотвращение зарождения допустимо?насколько второе действие будет менее вредным для эволюции человека,который должен родиться(хотя ещё не зачат)?И будет ли вред вообще от такого действия?Как решать этот вопрос?Женщина не должна превращаться в родильную машину,как писала Е.Р.Кто что об этом думает?

OlegSh
20.12.2007, 21:50
Женщина не должна превращаться в родильную машину,как писала Е.Р.


Уважаемая Ольга! Если можно, то хотелось бы узнать поточнее, где и какими словами Е.И. пишет об этом.

arkad
21.12.2007, 00:43
olga, приветствую Вас на нашем форуме! Давайте вместе искать ответы на вопросы жизни и Учения.

Очень нужные и злободневные вопросы Вы поднимаете.
Мне вот прямо под руку попались те строки Е.И., о которых хочет уточнить OlegSh. Это письмо от 17.04.34.:
4) Конечно, женщина не может превратиться лишь в родильницу, у нее есть и другие высокие обязанности. И для этого в семейной жизни есть самое естественное воздержание, которое вполне можно урегулировать и тем дать норму росту семьи...

Тема взаимоотношения полов, безусловно, важна и ответственна. Она касается практически каждого человека на соответствующем этапе его жизни. Родить или не родить, когда жизнь уже зачата, и как относиться к предотвращению зачатия?
Я сейчас лишь повторил вопросы, поднятые Ольгой, но я обязательно чуть позднее выскажу свое мнение.

OlegSh
21.12.2007, 05:32
Спасибо Arkad! Дело в том, что от того, как сказано, то есть какими словами об этом говорится зависит очень многое. Сравнение Женщины с родильной машиной, мне кажется, как-то грубовато. Слова из письма от 17.04.34 г., согласитесь, мягче.
По поводу поднятых Ольгой вопросов:
Мое мнение, что все истинные духовные Учения, в том числе и Живая Этика, смотрит на этот вопрос однозначно: сексуальные отношения - для продолжения рода. В изучаемой сейчас теме школы (семеричное строение человека) говорится, что астральное тело есть тело эмоций и желаний, естественно и сексуальных. В Гранях А.Й. очень много говорится о том, что пытаться удовлетворить желания, все равно, что пытаться наполнить водой дырявую бочку и наша цель, то есть цель людей, ставших на Путь самосовершенствования - постепенный уход от любых желаний. Конечно до этого еще очень далеко, но стремиться к этому надо.

pavel
21.12.2007, 21:45
Друзья, думается, что аборт - однозначно, есть убийство уже зарожденного маленького существа, и, это есть грех, а предупреждение беременности у супругов - есть осознанное действие по планированию ребенка. Я знаю, есть религиозные общества, где подобное предупреждение беременности считается неприемлемым, раз Бог послал ребенка - нужно рожать! Друзья, во всем нужна соизмеримость и здравый смысл. А, иначе, к примеру, почему бы когда человек заболел, не решить, что раз болезнь послал Бог - лечиться запрещено?
Мое мнение, предрассудков - множество, и, думаю, этот, никак не влияет на приближение, либо отдаление человека от Бога. Все ж, кажется, планировать количество детей следует из личных пожеланий обоих супругов и, из жизненных возможностей. А, приближение к Богу следует осуществлять изучением, исполнением и распространением в мире Его Заветов, данных через пророков и Великих Учителей человечества.

adwaita
21.12.2007, 22:12
Имеются примеры, когда будушие родители ( в особенности мамы) чувствовали нежелательных духов , пришедших к ним , до их рождения. Потом родители испытывали многочисленные трудности и мучения с подобными детьми.
В целом - согласен с pavlom

марина
21.12.2007, 22:52
Ребенок рождается у родителей по созвучию вибраций или по кармической связи. Поэтому если трудный ребенок, то значит не просто так случилось.

pavel
21.12.2007, 23:52
Предохранение от нежелательной беременности - так же есть осознание и реализация родительской ответственности. Это животные могут себе позволить слепо следуя инстинкту продолжения рода иметь, почти, не ограниченное количество потомства, естественно, будучи не в состоянии прогнозировать свои будущие возможности и судьбу этого потомства. Но, человек, обязан не просто дать жизнь новому существу, он обязан вырастить его, по-возможности в достатке, дать образование, поставить на ноги, вывести в жизнь, хочется что бы детство растущего человечка было счастливым и сытым. Разве это возможно без контроля над зачатием ребенка?

OlegSh
22.12.2007, 05:40
Друзья! Но ведь в Учении говорится о воздержании и как мне помнится, нигде не говорится о предохранении от нежелательной беременности. В письме Е.И.Рерих от 17.04.34 г., как раз и говорится об естественном воздержании , как средство по регулированию роста семьи, и совсем не сказано, что надо регулировать такой рост предохранением. Конечно воздержание не всем под силу, но на Пути много трудностей и препятствий и нам надо постепенно приучаться к ним. А по поводу того, что надо вырастить ребенка в достатке не согласен. Если ребенок кармически должен жить в достатке, а у вас в семье его нет, то он у вас в семье не родится. Кроме того счастье ребенка не заключается в его сытости. Вспомните слова Учения, что довольство - есть смерть духа. Также вспомните, какие большие и счастливые семьи были на Руси, и не все они жили в достатке.
А по поводу животных я также не могу согласится с Pavlom. Дело в том, что у животных (конкретно знаю про грызунов, птиц, рыб) выведение потомства регулируется инстинктом выживания. Если год урожайный, то и потомство обильное, если же питания мало (год выдался неурожайным), то потомство будет не обильным, а возможно вообще не будет. В природе все закономерно и глупости нет. Во всех религиях сказано, что Бог никогда не даст человеку испытаний, больше, чем человек может выдержать. Если принять это за аксиому, то рождение очередного ребенка не будет непомерным испытанием. И опять же, у нас есть естественный выбор: не хотите ребенка - воздерживайтесь. Здесь я высказал свое личное мнение, которое может быть и ошибочное, но оно мое :lol:

olga
22.12.2007, 10:57
то есть получается,Олег,что желая иметь одного лишь ребёнка,супруги должны вступать в близость всего один или несколько раз в жизни?

olga
22.12.2007, 11:03
Олег писал,что все учения смотрят на сексуальные отношения однозначно:они для продолжения рода.Получается ,что близость даже между людьми,любящими друг друга,верными друг другу,но не имеющая целью зачатие ребёнка именно в даный момент,будет неправильным поступком?

pavel
22.12.2007, 11:07
Олег, я, значит неточно выразился насчет достатка. Хотел сказать, что любой ответственный родитель будет бороться за то, что бы его дети не голодали, не побирались от нужды, не чувствовали себя обделенными, ненужными, и.т.п. Разумеется, все в пределах "Золотой середины".

arkad
22.12.2007, 12:42
О том, что численность семьи следует разумно планировать, ни у кого сомнений не вызывает. Вопрос естественного воздержания тоже вполне понятен и легко принимается нашим естеством.
Коснусь более сложной и неоднозначной стороны. Все в природе создано очень разумно и целесообразно. Упомянуты верные примеры интенсивности размножения животных в зависимости от урожайности года. Всем известна сезонная периодичность «зова плоти» и возможность зачатия у всех животных – это их естественный регулятор размножения.
У человека не так. Круглый год мы способны к зачатию и всегда подвержены этому самому «зову». Зачем? Почему мы созданы именно такими?
Думаю так:
Во первых, потому, что мы – «человек разумный», мы наделены сознанием, мы властны над собой. Конечно, эта власть над собой пока слаба, но мы имеем постоянный Призыв развиваться, учиться властвовать, развивать сознание.
С другой стороны, человек моногамен, то есть живет в длительном союзе с избранным любимым человеком противоположного пола. На низких уровнях развития их в значительной мере связывает физическая близость. Процесс духовного развития постепенно переводит акценты близости в творческие и духовные начала. Но физическая близость долго еще продолжает брать свое и является не последней силой, скрепляющей союз двоих. В этом я вижу причины того, что человек создан именно таким, что у людей отсутствует сезонная периодичность стремления к взаимной близости.
Помня, что все в Природе целесообразно, можно быть уверенным, что разумная близость, подчиненная Космическому закону Соизмеримости, о котором много говорит Учение, благотворна. Недопустимо лишь безумное, безвольное следование в этом направлении, непременно ведущее к тому, что высокий дар Создателя превращается таким поведением человека в путь его духовной гибели. О разумном воздержании Агни Йога говорит неоднократно! Степень этой разумности определяется самим человеком, уровнем развития его сознания, его свободной волей.
Ласточка пишет:
А предотвращение зарождения допустимо?насколько второе действие будет менее вредным для эволюции человека,который должен родиться(хотя ещё не зачат)?И будет ли вред вообще от такого действия?
Предотвращение зарождения – то есть отсутствие процесса оплодотворения. Думаю, что каким бы путем ни было предотвращено оплодотворение (не было физической близости между парой, выбрано соответствующее время цикла женщины, применялось предохранение), результат будет один – зачатия не произойдет, и здесь никакой человек не может и не должен родиться. Будет ли вред? Для неродившегося никакого вреда, естественно, не будет. А степень вреда или его отсутствие для мужчины и женщины оценивается тем, что сказано выше в отношениях пары.

OlegSh
22.12.2007, 19:59
Олег писал,что все учения смотрят на сексуальные отношения однозначно:они для продолжения рода.Получается ,что близость даже между людьми,любящими друг друга,верными друг другу,но не имеющая целью зачатие ребёнка именно в даный момент,будет неправильным поступком?
Это очень сложный вопрос и однозначно на него трудно ответить, тем более, что у каждого из нас есть свобода выбора, и я, абсолютно не навязываю своего мнения. В Гранях А.Й. очень большое внимание уделяется вопросу борьбы со своим астралом. Практически это борьба не на жизнь, а на смерть, то есть, либо Высшее Я победит, либо астрал. Цель нашей жизни, согласно Учению - это накопление психической энергии, а для его накопления необходима сдержанность во всем. Пытаться удовлетворить все свои желания - это тоже самое, что пытаться наполнить дырявую бочку водой.

марина
01.04.2008, 07:32
Разговор двух приятелей, холостого и женатого.
- Брак - это тихая пристань, в которой встречаются два корабля...
- И надо же было, чтобы как раз я встретился с военным крейсером. :D

adwaita
15.07.2008, 21:07
Интересно, кто-нибудь задумывался над таким вопросом: вот проживём мы эту жизнь , а захочу ли вновь , в следующем воплощении, связать свою судьбу именно с этой ( этим) женщиной( мужчиной)? И как может это выглядеть? И , интерсно, а захочет ли она (он) со мной вновь встретиться?
Вопрос не такой праздный. Кто знает, может именно две половинки встретились, и , не узнавая друг друга, прожили свою земную жизнь. Будете ли вы когда-нибудь жалеть об этом?

pavel
16.07.2008, 11:14
Адвайта пишет: "вот проживём мы эту жизнь , а захочу ли вновь , в следующем воплощении, связать свою судьбу именно с этой ( этим) женщиной( мужчиной)?" - Адвайта, у меня часто возникают раздумья об этом. В теософии, я читал, что люди, связанные в этой жизни кармически (думаю, любовь, любовь на 7 уровнях, обуславливает эти связи), так или иначе, оказываются связаны этими нитями и в прошлых и в будущих воплощениях. Радостно в это верить! Но, как будет на самом деле....
Так же, читал, что супруги, в следующем перевоплощении, могут встретиться в другом качестве - как отец и дочь, как брат и сестра,и.т.п., странно конечно звучит для меня, например. Любовь между супругами отлична от любви к детям, от любви к родителям.... Хотелось бы разобраться в этом, помогайте, друзья!

Lotos
16.07.2008, 13:04
Так же, читал, что супруги, в следующем перевоплощении, могут встретиться в другом качестве - как отец и дочь, как брат и сестра,и.т.п., странно конечно звучит для меня, например. Любовь между супругами отлична от любви к детям, от любви к родителям.... Хотелось бы разобраться в этом, помогайте, друзья!
Возможно это происходит для того, чтобы мы совершенствовали и углубляли своё чувство любви. Христос всех людей любил одинаково: как врагов, так и учеников. Любовь одна. Это наш ум её делит на разные виды: дружескую, братскую, плотскую, платоническую, материнскую, любовь к Родине и т.д. И воплощаемся мы в разных ролях, чтобы в конце концов обрести совершенную любовь, как у Христа.

adwaita
16.07.2008, 22:56
Олежка, можно задать вопрос? А ты хотел бы вновь и вновь встречаться с той же самой , единственной , тысячу лет подряд? И не только здесь, но и там, в Тонких и Огненных Мирах? У нас есть пример - чета Рерихов. Мы сами захотели бы так жить?
Насколько понимаю, что и от нашего желания и готовности очень многое зависит, в том числе и такая возможность.

Lotos
17.07.2008, 00:27
Сложно сказать. Когда вспыхивает сильное чувство влюблённости, то действительно, единственное желание - это быть целую вечность с объектом любви. Но через пару лет чувство затухает. Возможно я просто ещё не встречал своей настоящей духовной половинки. Но уверен, что стремление её найти - это один из главных двигателей на пути. Именно вера в то, что она существует и надежда её встретить побуждают неустанно развиваться и совершенствоваться чтобы обрести любовь.

adwaita
17.07.2008, 14:10
А как думаешЬ, допустим, я точно знаю, что это моя половинка, но она в данной жизни любит другого человека и желает именно с ним связать свою судьбу. Что можно сделать в этой ситуации: терпеливо ждать, остаться одному или поступить таким же образом как она? Ведь каждый из нас имеет право на такие решения?

Lotos
17.07.2008, 14:28
Свободную волю нарушать нельзя. В такой ситуации нужно терпеливо ждать и развиваться в одиночестве. Это оптимальный вариант. Поступать как она нельзя. Потому что она неосознанно сделала свой выбор, т.к. не знает кто её настоящая духовная половинка. А если ты знаешь кто твоя духовная половинка и из-за невозможности быть с ней решишь не оставаться в одиночестве и найдёшь себе кого-нибудь, то это может значительно затормозить духовный рост. Во-первых настоящей любви не будет, потому что любишь другую. Во-вторых мотив действия эгоистичен (не оставаться одному) и счастья не будет. И в-третьих, если избранная спутница значительно ниже тебя по духовному росту, то она станет якорем и будет тянуть в низ. В этом случае, конечно, лучше идти одному.

adwaita
17.07.2008, 14:35
И всё-таки, возможен ли такой вариант в принципе? Ведь если любишь по- настоящему, разве не сможешь дать любимому человеку совершить такой выбор? Даже не взирая на все осложнения , которые знаешь? Даже в ущерб себе? :baloon:

Lotos
17.07.2008, 14:40
Ситуации разные бывают. Думаю самое главное - это мотив действия. Если в мотиве отсутствуют личные желания, то результат всегда будет лучший.

pavel
17.07.2008, 14:45
Друзья, а как мы можем достаточно достоверно определить, что это и есть именно Ваша половинка? По - каким признакам и критериям? Я для себя, затрудняюсь ответить...
Люди, бывает ведь, живут счастливо.... проходят годы, и они становятся чужими друг другу, особенно при ранней женитьбе. Или, когда один из супругов встал на духовный путь, его интересы и тонкие вибрации изменились, а у второго нет, им, даже физически стало тяжело находится в одной комнате? Как же, с кармическими связями поступать?

adwaita
17.07.2008, 14:46
Значит , ты действительно знаешь, что такое настоящая любовь. Хотя я и не имел ввиду личностное восприятие этого вопроса. Трудно сказать, как это воспринимается самим духом, но, всё-таки думаю, что истинная любовь способна на великие жертвы.

adwaita
17.07.2008, 14:50
Друзья, а как мы можем достаточно достоверно определить,
Если бы мы знали! У А.Хейдока есть рассказы на данную тему, там можно прочитать о разных вариантах решения такого жизненно важного вопроса. Точно пока не могу сказать , какие именно, но постараюсь найти.

P.S. Покопался в книгах: Альфред Хэйдок
ОГОНЬ У ПОРОГА
~~~~~~~~~~~~~~
Сборник работ разных лет

Амрита-Урал 1994

Рассказы:
-Маньчжурская принцесса

-Песнь торжествующей любви

- Навсегда

Эта книга есть в нашей библиотеке :"русские авторы"

arkad
18.07.2008, 01:27
А как думаешЬ, допустим, я точно знаю, что это моя половинка, но она в данной жизни любит другого человека и желает именно с ним связать свою судьбу.
Мне кажется, что если речь идет о встрече действительно двух половинок, то просто невозможно предполагать, что кто-то из них может отвернуться от своей половинки. Невозможно, чтобы половинки не узнали друг друга и не почувствовали взаимного магнетизма. И если рядом с этими половинками находится некто третий, то он непременно должен оказаться третьим-лишним. В противном случае это были бы не половинки единого.

Ирина
18.07.2008, 13:14
Знание закона сродства душ даёт человеку стремление к высоким чувствам, к самосовершенствованию. Меркантильный интерес, штамп в паспорте, возраст должны восприниматься, как предрассудки и не стать причиной трагикомедий в личной жизни. Каждый может по уровню сознания реализовывать своё право на поиск.
Я так думаю.

adwaita
18.07.2008, 18:02
Мне кажется, что

Всё это я прекрасно понимаю. Согласен на все сто, но, всё-таки задал такой вопрос по одной простой причине: есть формула-"возможно всё". Я не могу ( да и не хочу ) доказывать возможность или невозможность такой ситуации, но своим нутром чувствую, что БЫЛИ такие случаи. Поэтому и задаю, прежде всего себе этот вопрос. Смогу ли я сам так поступить? Я не хочу внести смуту в обсуждение, и опровергать Учение, но чутьё не даёт покоя.

himik603
18.07.2008, 20:46
Адвайта, если случится то, что ты описал (...духовная половинка думает что любит другого...), твой выбор будет терзаться между тремя вариантами, вот этими:
1. Вмешаться в жизнь человека (своей духовной половинки), попытаться связать физическую жизнь, или хотя-бы признаться в любви.
2. Молча уйти в тень допустив мысль, что так на сегодня лучше для обоих, и устроено кармой для вашего-же развития. Остаться в одиночестве.
или
3. Связать свою жизнь с другим, не любимым человеком.
Между этими тремя вариантами ты не знаешь какой выбрать? Или ты о другом спрашиваешь?

adwaita
18.07.2008, 21:52
О другом. Представьте такую ситуацию: одна из половинок не выдержала испытаний жизнью и выбрала путь тьмы, т.е. сознательного служения тьме. Из Учения известно, что такие люди очень плохо кончат: зерно духа будет полностью очищено от всех накоплений, и монада будет отправлена в Тишину Молчания. Если проще, путь человеческого существа навсегда прекратится. Что же тогда делать оставшейся половинке? Согласитесь, ситуация вполне реальная. Не менее реальной может быть и та, о которой уже упомянуто. Речь идет не только о физической жизни, но и о жизни после так называемой смерти. Ведь у каждого духа есть право выбора. Да, конечно , этот дух будет пожинать плоды СВОЕГО выбора, так же , как и его половина. Вопрос в том, насколько мы,каждый из нас, понимаем смысл жертвы во имя Любви, но не земной, а истинной, той , которая бессмертна, и насколько мы готовы к такой жертвенности. Ведь наверняка есть возможность когда-нибудь найти именно такой дух, который попадёт в похожую ситуацию. Можно сказать , что они по своей природе несовместимы, поскольку разные. Но, положа руку на сердце, кто сможет утверждать, что величайшая сила истинной Любви не сможет преобразить ОБА духа и сделать их ЕДИНЫМИ? Вот я о чём говорю. Есть и такой вариант, что вторая половинка изберёт именно такой одинокий дух, который уже лишился навсегда своей половинки. Я рассуждаю не на пустом месте. Земная жизнь имеет случаи такой любви. В " Изумрудных скрижалях" Гермеса Трисмегиста есть такой закон: "Как наверху - так и внизу". Если есть на земном плане ( а речь идёт только о самых высоких и прекрасных чувствах), то такое же есть и "наверху", то есть в иных мирах.

himik603
18.07.2008, 22:20
да уж, вопросик, так вопросик...

марина
19.07.2008, 07:14
Мне кажется, что истинная половика может быть только одна. И эта половинка - мое второе «Я» которое понимает меня без слов, которой созвучны все малейшие порывы моей души. Встречаются половинки очень, очень редко, но если встретились, то в Мире Тонком – праздник. Перед совместными усилиями двух половинок пасует тьма, ведь в основе союза двух половинок лежит Любовь. А что может быть сильнее любви? Там где царит Любовь нет места тьме.
Должна сказать, что для меня вторая половинка не тоже самое что спутник по жизни. Вторая половинка одна во всей Вселенной, на всю махакальпу, а спутника жизни мы меняем каждое воплощение.

adwaita
19.07.2008, 20:20
Спасибо,Марина! Мне очень интересно увидеть , что думают поэтому поводу наши "школьники" :)

марина
19.07.2008, 21:37
Надеюсь, что как "школьник", ты тоже дашь ответы на поставленные тобой вопросы? :)

adwaita
14.08.2008, 13:44
Надеюсь, что как "школьник", ты тоже дашь ответы на поставленные тобой вопросы?

В любом из возможных случаев окончательное решение будет зависеть от выбора свободной воли другого духа. Но никто не сможет запретить любить не смотря ни на что.

11.09.2008, 22:10
Ребята, я всё же не поняла, чем определяется целостность пары мужчина-женщина, какими космическими свойствами они дополняют друг друга?

adwaita
15.09.2008, 11:12
Ребята, я всё же не поняла,
Попробуем на аналогиях. Наша вселенная двоична: свет-тьма, тепло - холод, верх - низ, и .д.Человечество тоже двоично : мужчины - женщины.Есть третья составляющая: сила притяжения - отталкивания, которая связывает эти противоположности и делает их едиными. Для человечества это сила любви - ненависти. Принцип познания в нашей вселенной - сравнение: подобное познаётся подобным.Цель духа - познание. Чтобы познать любовь, надо познать ненависть и т.д. во всех других парах.То есть условия познания единым духом двоичной вселенной - раздвоение духа. Каждая половинка духа может принципиально познать только половину вселенной в силу своей природы - ТИПА восприятия сознания.У мужчин и женщин тип восприятия различный. Чем же может быть обуловлена целостность пары мужчина-женщина ? Взаимной любовью. Чем взаимность определяется? Степенью взаимного слияния ,взаимопроникновения, гармонии двух сознаний. Воссоединение духа произойдёт при полном взаимном слиянии (гармонии).Какими космическими свойствами они дополняют друг друга - Свойства мужской "половинки" духа мужчины- есть , по сути, все свойства и качества активного( творящего) Начала вселенной. Свойства женской "половинки" духа женщины - все свойства и качества пассивного (основы творения, без чего оно невозможно) Начала вселенной.

pavel
25.10.2008, 17:34
Наверное, можно смело утверждать, что почти все, для долгих и гармоничных отношений мужчины и женщины, зависит от правильного изначального выбора своего спутника жизни!

Агни Йога много говорит о сочетании людей по стихиям, по ауре, по крови, по родству душ и.т.п. - но, как молодой человек или девушка, решая связать свою судьбу с данным человеком, может учесть все эти факторы, когда она безумно влюблена, когда избранник кажется ей самым-самым и единственным на всем белом свете и, наделяется самыми лучшими и благородными качествами и эпитетами!?!

А, ведь, очень важно в этом возрасте не допустить роковую ошибку, от которой будет зависеть вся дальнейшая судьба двух супругов и их будущих детей!
Потому, что сделать такую ошибку очень легко, человек устроен так, что женщина верит обещаниям и выходит замуж за обещания, а мужчина верит своим надеждам.
Очень часто, то и другое оказывается обманчивым.
Кажущаяся, незначительной, вначале, такая ошибка, потом, в конце превращается в камнепад, который, так же начинается в горах с движения маленького камушка...
Точно, так же, неправильно созданная семейная жизнь, подобно обвалу в горах, рухнет, оставив человека ни с чем.
Поэтому, выбор спутника жизни, супруга очень важен для всего жизненного пути человека, и, особенно важен, для человека, идущего духовным Путем!
Поэтому, Великие Учителя человечества дают нам подсказки и советы даже в таком, казалось бы, личном, вопросе! О чем мы в любое время имеем радость читать в священных книгах духовных Учений! В Агни Йоге, как наиболее отвечающей ритму и уровню современной эпохи, сказано об этом максимально полно и исчерпывающе для данного уровня развития сознания людей!

pavel
31.10.2008, 21:12
Друзья, думается, что секрет успешных отношений между мужчиной и женщиной целиком и полностью заключен в Огне Любви, который однажды вспыхивает между ними и сопровождает их сквозь года и расстояния, сквозь радости и утраты, лишь меняя форму и цвет пламени в разные периоды жизни, но не теряя, при этом, своей мощи и силы! Понятно, что между зрелыми любящими супругами, прожившими вместе не один десяток лет, этот ровный, непоколебимый семейный Огонь отличается от безумного Пламени их молодости и времени свиданий при луне – но, это все тот же Огонь Любви. Или он есть и горит освещая все и вся, или он давно ушел от нерадивых хозяев…

В отношениях мужчины и женщины, которые принимают решение идти вместе по жизненной дороге рука об руку, в отличие от так распространенного в наше время расчета на богатство и наследство друг друга или иной материальной выгоды, на самом деле, если взглянуть достаточно глубоко – самым важным расчетом между будущими супругами – является Взаимная Любовь!

Многие ли знают что это такое?

Когда в наше время полет влюбленной души, который во все времена воспевали классики и поэты, сведен до понятия банального секса без душевных чувств и любви на уровне тел более тонких, чем только физическое, то тут говорить об Огне Любви, который есть истинный родитель новой жизни, абсолютно не приходится.
Считается, что зарождение новой жизни происходит благодаря жизненной энергии, которая передается будущему ребенку благодаря пылающему Огню Любви между страстно и искренне любящими друг друга мужчиной и женщиной и во время их близости и на протяжении дней их жизни.
И, чем сильнее Огонь Любви – тем больше энергии передастся потомству. Не зря в народе поговорка, что дети любви – самые талантливые и способные. Видимо речь тут идет об избытке энергии, благодаря которой такие дети более успешны в жизни, так как собственно таланты все же зависят от накоплений в Чаше за время предыдущих воплощений.
Именно поэтому так важно, чтобы зачатие детей осуществлялось не механически, не спонтанно или по глупости, или вследствии пьянства – потому, как все это принесет свои соответственные негативные плоды и страдания родителям.
Важно, чтобы дети рождались в Огне Любви, во взаимной страсти супругов.

Кроме всего сказанного, только любящие супруги могут прощать друг другу. Только любящие становятся самыми близкими друзьями и родственниками, только любящие создают здоровые и счастливые семьи.
Только тогда, для мужчины – его любящая и красивая душой жена становится источником радости до конца дней, и нет для него лучшего друга на Земле, чем сердцем любимая и любящая жена. Как нет более злого врага, чем плохая жена. Так и для женщины не будет никого дороже верного и любящего мужа!

Очевидно, что Огонь Любви и семью необходимо беречь, лелеять и укреплять изнутри – растить, любить и питать, словно самый хрупкий цветок.
Но еще очень важно защищать свой Огонь от вторжений, нападок, интриг, шантажа и, просто ненужного любопытства извне.

Так , для счастья двоих людей немаловажно выбирать и свое окружение. Надо стараться, чтобы рядом всегда были люди достойные и красивые, честные и прямые, люди благородные, которые знают, что такое слово и умеют держать его. Такое окружение – уже один из знаков счастья!
Люди в окружении, не придерживающиеся данных принципов и качеств, способны на все, они не гнушаются ни чем ради своих целей.
Не секрет, например, что работая долго в коллективе с хорошими людьми, человек и сам вырастает душой, а находясь, особенно длительно в обществе нечестивцев – человек незаметно для себя становится таким же и падает в чужих и в своих глазах, потому:

"Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных, и не сидит в собрании развратителей" (Первый псалом Давида)

Если ты добродетелен и попадаешь в компанию плохих людей – ты не в состоянии увидеть их сущность, пока не осуществится их зло.

"Добрый человек видит во всех доброе, как злой видит во всех злое, и только тот, кто беспристрастен – видит все правильно!"

06.11.2008, 19:53
Здравствуйте! Давно не была на форуме, простите что не отвечала.
Спрашивала не случайно, знакома с такой точко зрения, что мужчина- это выраженный дух, а женщина- выраженная душа, и что союз их можно понять как слияние формы и содержания. Мужчина дает женщине Идею- зерно Духа, без Духа человеческое существо всегда будет себя считать одиноким, неприкаянным скитальцем в мире. Особенно это выражено у женщин, даже если она замужем и рожает детей( что тоже её попытка найти целостность и перестать быть одинокой), всё равно без духовной Идеи она будет одинока и несчастна. Отсюда проявлено то, что женщины составляют большинство во всех церквях, сектах и духовных школах, в женщинах неуёмная жажда обрести в себе духа. К сожалению, сейчас мало мужчин в которых присутствует Дух, поэтому такой перекос в отношениях в мире и столько много женского одиночества. Суть женского естества- это богородничество, т.е. зачав в себе духовную идею, которую её дает мужчина-дух, женщина в себе вынашивает Сына- Христа- БЕЗКОРЫСТНУЮ ЛЮБОВЬ, так она становится Богородицей.

06.11.2008, 20:21
Дорогой adwaita! Может Ваша проблема решилась, не знаю, но хочется все же высказать свою точку виденья ответа на Ваш вопрос.
Один мудрец написал:
"Есть желания- нет любви. Есть любовь - нет желания."
Раньше я начала спорить с этим высказыванием и только совсем недавно начала понимать его смысл. Но врядли смогу пока что словами его оформить.
Просто хочу добавить, что мы часто принимаем за любовь нечто другое, простые механизмы управляющие нашей жизнью.
Чтобы проверить это, мне в моей жизни помогла шкала ценностей, приоритетов. Есть ли у Вас Цель Жизни? Не расплывчатая , неуловимая, а конкретная?
Как сказал один человек:" Если собственное ф\тело для меня не принцип, то как я могу поставить для себя принципом тело женщины"
Возможно, у Вас совсем другое имелось в виду, но я в своем опыте над своей жизнью пришла к удивительным выводам.
И хотя выводы каждого человека это его достояние, и даже если он захочет всё раскрыть, другое сознание не поймет пока не испытает такой же опыт на себе, скажу, хотя бы,что мы приобретаем там, где все теряем, и теряем там, где пытаемся что-то сохранить.

arkad
06.11.2008, 22:31
Диотима, здравствуйте! Хорошо, что не забываете!

знакома с такой точкой зрения, что мужчина- это выраженный дух, а женщина- выраженная душа, и что союз их можно понять как слияние формы и содержания. Мужчина дает женщине Идею- зерно Духа, без Духа человеческое существо всегда будет себя считать одиноким, неприкаянным скитальцем в мире.
Следуя Агни Йоге, хочется заметить, что такое наделение мужчин духом, а женщин лишь душой трудно принять, вернее, нельзя принять. И женщина, и мужчина обладают полной структурой семеричности. В полной мере и в мужчине, и в женщине представлены все составляющие души (2,3,4,5 принципы) и зерна духа (5,6,7).
Другое дело, что можно говорить о разной степени активности М. и Ж. на разных уровнях.
Подробно мы говорили о семеричности вот здесь:
http://teros.org.ru/forum/viewtopic.php?t=264&start=60

Но это так, по пути заметил. А сказать хочу вот о чем. О практической стороне взаимоотношений М. и Ж. Ведь, в конце концов, эта сторона нас всех интересует в наибольшей степени.

всё равно без духовной Идеи она будет одинока и несчастна.
… поэтому такой перекос в отношениях в мире и столько много женского одиночества.
… мы часто принимаем за любовь нечто другое, простые механизмы управляющие нашей жизнью.
Хочу порассуждать именно на тему причин жизненного одиночества. И думаю, что эти причины во многом одинаковы как со стороны женщин, так и со стороны мужчин.

Двое молодых людей. Пусть они будут, к примеру, студентами одного ВУЗ-а. Значит, у них общие интересы в плане образования, работы и т.д. Это сейчас дает им определенную уверенность в общности их интересов. Есть и некие интимные чувства, взаимно привлекающие их друг к другу. Скорее всего, это и есть то самое, о чем сказала Диотима: «простые механизмы управляющие нашей жизнью». Сами молодые люди воспринимают это как любовь.
Замечательно.
Они создают семью и т.д. Жизнь идет, все течет, все изменяется. У того или другого появляются другие жизненные интересы, к примеру, увлечение путешествиями, другому же более начинает нравиться домашний покой. Отсюда начало взаимных непониманий, ведущих, в конце концов, к распаду семьи.
Основой этой семьи, кроме чувств, служила общая учеба или работа. Может быть общие увлечения (туризм, путешествия, спорт, танцы…). Но все перечисленное – это временные увлечения! Они изменяются и не могут быть серьезной основой для создания семьи. Изменяется и физическая привлекательность людей, и вкусы, если так можно сказать.
Получается, что все рассмотренные основы союза м. и ж. временны.
Основа прочной семьи должна быть безвременной.
Если основой для семьи станет их духовная близость – именно не душевная (душа изменчива!), а духовная (дух постоянен!), то такой союз молодых людей будет гораздо устойчивей. Вспомним утверждение Агни Йоги, что родство по духу гораздо выше кровного родства.
Вот как ясно пишет об этом Елена Ивановна Рерих в письме от 21.07.34.:

Теперь следующий вопрос — как понимать замену Агни Йогом кровного родства духовным? Мне кажется, это утверждение так очевидно, так ясно! Ведь в жизни на каждом шагу нам приходится убеждаться, как часто люди, даже чуждой нам национальности, по своему духовному развитию нам ближе родственников по крови. Причин этому много, иногда это объясняется кармическим законом, иногда принадлежностью к тождественной стихии или тождественным потенциалом энергий, заложенных в зерне духа.

И благо, если семья состоит из духовно родственных членов, в противном случае никто не имеет права осудить, если кто-либо из членов ее станет искать себе единомышленников на стороне. Ведь только духовные узы, узы сердца имеют значение и сплетают жизни наши на тысячелетия, кровные же узы могут быть и явлением привхождения, и частичною кармической платою.

Разумеется, такой союз должен быть подкреплен и всеми временными основами: физической привлекательностью, общими интересами по увлечениям и т.д.

Я глубоко уверен в верности именно такого подхода к семейному союзу.
Кстати, христианский обряд венчания хоть в какой-то малой мере, но приближал брачующихся к духовному единству.
И вся беда людей одиноких, или неудовлетворенных в браке, и женщин, и мужчин, сводится к отсутствию истинной духовной любви как между собой, так и к Высшему.

pavel
07.11.2008, 01:12
Аркадий! Это-прекрасный и исчерпывающий ответ на самый больной вопрос всем влюбленным и тем, кто потерял свою любовь! Как все верно-многие просто отказываются об этом думать. Мне стало наглядно понятно-что истинно счастливые браки совершаются на Небесах!

OlegSh
07.11.2008, 12:23
Да, когда супруги являются единомышленниками это такое счастье. Как редко, к сожалению, это встречается в жизни. Отсюда и огромное число несчастливых семей. А если посмотреть на современные браки... Сейчас становится популярным заключение брачного контракта, где оговаривается буквально все. Здорово. Заключая брак, стороны оговаривают, допустим, условия его расторжения. То есть, на подсознательном уровне уже заложено будущее его расторжение. Это любовь?

adwaita
09.11.2008, 15:55
Дорогой adwaita! Может Ваша проблема решилась, не знаю, ....
Доитима, приветствую Вас!
Конечно же, окончательно проблема не решена, да и не в этом дело.Есть ли у Вас Цель Жизни? Не расплывчатая , неуловимая, а конкретная?
Да, цель есть. Она и конкретна и расплывчата одновременно. Конкретна потому, что я знаю к чему иду, расплывчата - я ещё не дошёл и не знаю как это быть тем, к чему приду? Капля и океан. Я - капля, но я и океан. Каплю я знаю лучше, океан ощущаю, но ещё не стал им. Каждая капля в океане это частица меня самого, я это знаю, но я пока не слился с другими каплями-духами, и этого состояния океана я пока не знаю. Просто хочу добавить, что мы часто принимаем за любовь нечто другое, простые механизмы управляющие нашей жизнью.
Имел ввиду изначальное. ТО, что дало нам жизнь, ту великую Любовь, которая дала жизнь всем нам. Вот в этой Любви мы все и растворимся, и станем единым, океаном, при этом останемся сами собою и, одновременно, будем ВСЕМ. Как можно конкретно это описать? Есть ощущение величия этого единения и его можно попытаться передать, там нет личного, но есть единое.
В моём понимании - сопереживание такого единения и есть та основа истинной связи между духами, та основа, которая связывает мужское и женское человеческое существо навсегда - мы едины: ты - это я. Поэтому, на мой взгляд и возможна та ситуация, о которой упоминалось ранее.

09.11.2008, 21:38
Простите Адвайта за назойливость, но мне кажется, что в Вашем представлении Цели недостаточно конкретики, чтоб утверждать, что Вы её ЗНАЕТЕ. Если человек что-то знает, он не только имеет конкретный в деталях образ того, что знает, он знает как это работает, какими законами управляется, он владеет способностью создавать то, что знает. Например, я- массажист, я знаю, что такое массаж, я ставлю себе цель улучшить здоровье пациента в тех процентах, которые точно знаю, что могу сделать, я делаю и добиваюсь цели, могу даже говорить о конкретных сроках.
Вы говорите, что знаете к чему идете, а откуда Вы можете это знать, если даже не только не дошли, но и не знаете, кем Вы вообще будете? И в какой жизни?
А если Вы не дощли еще до той великой Любви, и не знаете что это такое, как Вы можете утверждать, что это именно ТО?
Прошу Вас не торопиться с утверждениями, каждое наше слово отзывается в нашей жизни конкретными последствиями ,говорю это с полной ответственностью, потому что меня бъет жизнь постоянно, потому что очень любила, и сейчас еще не изжила у себя привычку поспешных утверждений.

adwaita
10.11.2008, 00:05
Простите Адвайта за назойливость, но мне кажется, что в Вашем представлении Цели недостаточно конкретики, чтоб утверждать, что Вы её ЗНАЕТЕ. Если человек что-то знает, он не только имеет конкретный в деталях образ того, что знает, он знает как это работает, какими законами управляется, он владеет способностью создавать то, что знает.

Ну что же, попробую объяснить свою точку зрения и то, как понял Вашу.
Вы любили и знаете, что такое любовь. Вы сможете утверждать, что чётко знаете, что такое любовь во всех деталях, подробностях, и с точно вывереной формулой?( А ведь она действительно существует!) - Наверняка нет. Но, если Ваша любовь даёт Вам состояние знания, которое Вы не в силах объяснить, когда Вы просто знаете, и лично Вам не нужно никаких доказательств того, что это именно так, когда можно просто и искренне знать, что это именно настоящая любовь, разве знание переживаемого состояния, не есть знание о любви? Мы говорим о разном: я - о знании пережитого состояния любви не только к конкретным земным людям , Вы - о человеческой любви ( если я правильно понял).
Только вы не подумайте, что я резко не принимаю Вашу точку зрения. Просто хочу проанализировать разницу в понимании того, о чём мы говорим. Попробую на примере: рассматривая живописное полотно известного художника, каждый зритель наполняется своим пониманием и знанием того, что он увидел на полотне. Мы не знаем всего того, что хотел донести до нас художник, но мы можем знать некоторые части замысла. И у каждого из нас свой способ получения знания, и своё представление о том, каким оно должно быть. И разговор именно об этом. Если более точно - моё знание не конкретные формулировки, но знание состояния.
Уфф! Длинно получилось. :) Мне достаточно было увидеть отблеск далёкого Света и услышать одно единственное слово, произнесённое с невыразимой любовью, чтобы узнать мою Цель и сказать, что знаю куда идти. Какими мы там станем? По моим ощущениям( не точному знанию!) - никакого воображения и фантазии не хватит, чтобы это представить. Но я знаю , что это будет невыразимо прекрасно. Когда это будет? Для меня не важно, важно что это будет.
Вот , примерно так. Мне такого знания вполне достаточно. А конкретно это или нет - пусть каждый решит сам. :)
Мы можем узнать Свет( я знаю, что это Он!), но познать(конкретно и точно) сможем тогда, когда сами станем Светом. У знания , как и у любви много ступеней.
Прошу Вас не торопиться с утверждениями, каждое наше слово отзывается в нашей жизни конкретными последствиями ,говорю это с полной ответственностью,
Если бы я мог подарить всем пережитое, то считал бы свою жизнь на Земле не напрасной.

10.11.2008, 12:48
Попробую и я объяснить то, что узнала уже на собственном опыте.
Долгие годы мрей жизни я думала что люблю - конкретных людей, Владыку, природу, Идею общего Блага, по-своему была довольна, что иду, что знаю, думала, что понимаю СМЫСЛ этих прекрасных слов. Потом однажды случился, как я это сейчас называю- Зов, т.е. на миг душа открыла Врата и показала какой может быть Любовь. Тогда уж совсем я стала счастливой и думала, понимаю, что такое Счастье, Свет, Любовь.
Зов помог мне тем, что стала концентрированнее ощущать направление. Это как у собак, чтоб они знали что искать, им дают понюхать вещь того, кого надо искать.
И это замечательно! Поиск дал определенные результаты. Были тяжелые времена, впрочем они и сейчас есть, периоды напряжения заканчивались озарениями, когда казалось: Ну вот! Наконец-то- это То самое, разница была такой большой, что точно могла сказать- вчера я не любила вовсе. Потом проходил еще период и снова случалось озарение, и снова точно понимала, что, то что было вчера ни в коей мере нельзя даже сравнить с сегодняшним состоянием. И т.д. я не хвастаюсь, может эти мои периоды, давно уже для вас пройденный этап, тогда не понятно, почему Вы утверждаете, что это УЖЕ ТО САМОЕ? Ведь если так, то зачем Вам дальше жить, каков смысл, если Вы уже познали? Или знать и уметь разные вещи?

18.11.2008, 07:05
Что-то Адвайта замолчал надолго, может я его обидела, как и остальных?
Правильно мне один человек сказал, что во мне еще мало любви.
По поводу предыдущего моего поста могу добавить следующее, может кому-то покажется, что речь идет о разных любовях, т.е. о разных объектах любви. Нет, все озарения были и надеюсь, когда-нибудь еще будут, в любви к одному объекту.
Уверена, и в этом порой выгляжу белой вороной, что верность в любви- это её главное качество, отличающее любовь от чувствований и привязанностей. Любовь может расширяться и углубляться , вмещая в радиус излияния всё большее пространство и даже вне пространства и времени, но...
Как говорится в одной восточной мудрости:" У любящего один возлюбленный(ая), но испытывают на себе влияние этой любви все ". И еще, как сказал один мудрый человек, невозможно прийти к любви к Богу, минуя настоящей безкорыстной любви к конкретному человеку.

pavel
18.11.2008, 18:53
Уверена, и в этом порой выгляжу белой вороной, что верность в любви- это её главное качество
Диотима, я уверен, что все, кто усматривает в понятии Верности белую ворону – просто не доросли до ее понимания, и лишили себя самого высшего счастья, какое могут подарить друг другу мужчина и женщина.
Их – остается пожалеть, а Вас – только поздравить!
Мне думается, что именно качество Верности двух любящих сердец друг другу, которое есть уже свойство и способность высших структур человека (только лишь физическое тело и астрал к верности не расположены – это понятно), как раз и обуславливает то высшее духовное единение Двоих Любящих, о котором так много сказано не только классиками, поэтами, но и многими духовными учениями!
Лишь воспламенившись Верностью становится возможным стать единым с любимым человеком на всех душевных и духовных уровнях –в идеале должна получится СЕМЬ-Я – единение на всех семи планах, тогда супруги просто способны читать мысли и чувства друг друга на расстоянии, тогда они уже – есть одно целое, а не два. Это – есть истинное счастье Двоих! Это – Любовь в самом высшем смысле слова, впрочем все слова тут уже становятся ненужны - так как два пламенных сердца слились в одно!
Именно, потому, так трагична и болезненна измена любимого, она рвет на части, с таким трудом и любовью, временем и надеждами когда-то взращенную двумя пламенными сердцами тонкую ткань!

«Верность - качество духа высокого напряжения»( Озарение, 3-III-2)

«Верность между друзьями, сотрудниками есть залог преданности Иерархии.»( Мир Огненный ч.3, 80)

«Верность оценивается, как великое сокровище. Космическая Справедливость воздает щедро за верность.»( Надземное, 619)

«Урусвати знает сущность верности. Адамант, — так называли качество верности в древние времена…»
«…Мыслитель советовал: «Помните, что верность есть прочный щит».( Надземное, 858)


"..Я хочу, чтоб жили лебеди
И от белых стай,
И от белых стай
Мир добрее стал.
Пусть летят по небу лебеди
Над землёй моей,
Над судьбой моей летите
В светлый мир людей..."
(«Лебединая верность», Деменьтьев А.)

18.11.2008, 19:52
Именно, потому, так трагична и болезненна измена любимого, она рвет на части, с таким трудом и любовью, временем и надеждами когда-то взращенную двумя пламенными сердцами тонкую ткань!
Бывает в жизни всякое, но разве это верная любовь , если её может вклочья порвать измена любимого? Это бывает, как мне видится, если любовь еще застряла на личностном плане, но это еще не любовь.
Раз уж Вы привели строчки из песен, то и я приведу:
"Пойми и прости даже если разлюбит любимая, сережкой ольховой с ладони её отпусти";
" Я виноват, но пусть моя вина покажет как любовь твоя верна."

18.11.2008, 20:06
Еще вспомнила одну притчу, которая в свое время очень тронула мое сердце.
Общаются любящие друг друга души перед воплощением, и одна душа говорит другим:" В этом воплощении я ставлю себе задачу постичь и освоить верность в любви, но для этого нужны очень серьезные испытания, хотите ли вы мне помочь?"
Долго думали души, ведь они так любили эту душу и не хотели причинять её страдания. Наконец, одна самая близкая и любимая ей душа сказала: " Хорошо, чтобы помочь тебе, я воплощусь в твоего мужа и изменю тебе."
Тогда и другие души, восхитившись таким подвигом самоотречения, наперебой стали предлагать свои услуги, одна предложила стать другом и предать, другая, ну и тд.
Они все были любящими, но когда воплотились, забыли об этом разговоре, но задание осталось, каждый выполнил свой долг перед душой, чтобы она могла в себе выработать верность.

pavel
18.11.2008, 20:21
но разве это верная любовь , если её может вклочья порвать измена любимого?
Диотима, так измена эту ткань и рвет на части в самом буквальном смысле слова - ведь эта ткань может существовать только усилиями и ВЕРНОСТЬЮ Двоих!

Вы бы не испытали разве описанные болезненные чувства?

Я не говорю о чувстве такого самопожертвования или самоконтроля о котором Вы пишете, когда измена любимого принимается чуть ли не с благодарностью - но в свете моего предыдущего поста, измена, разорвав тонкую ткань Любви соединявшую любящих на высших уровнях уже больше не объединяет их и люди отдаляются - поэтому я утверждаю, что измена глубоко ранит и уже никогда не вернет былую близость душ!

Притчи – это хорошо очень! Но все в жизни обязательно проверяется здравым смыслом и временем – тогда такое знание становится истиной для человека!

18.11.2008, 21:17
А если не порвет, что тогда по-Вашему будет?
Я знаю, жизнь непредсказуемей чем все книги мира, и порвав одно, она тут же соединяет другим способом еще прочнее, чем было.
На то она и Жизнь, на то мы и Живы, чтоб менять своей Любовью накатанные колеи представлений.

марина
18.11.2008, 21:19
Ни дня, ни часа без любви
Не может сердце жить.
И горячее бег в крови
Умеющих любить...

Закон любви во всем един,
В нем - главный жизни ток,
Ведь притяжением половин
Весь движется поток...

Все любит: камни, и цветы,
И звезды, и планеты...
Любовь - явленье Красоты
Божественного Света.

Марианна Озолиня

pavel
18.11.2008, 22:34
А если не порвет, что тогда по-Вашему будет?
Диотима, я думаю, что эта ткань не сможет порваться только, если ее и не было - не было глубокой тонкой связи на высших уровнях.

Я честно Вас тут не понимаю, не сердитесь.

Вы хотите сказать, что если один из Двоих изменил, т.е. бросил свою половинку сердцем, или вообще ушел физически к третьей стороне, тем самым разорвав связующую прежнюю тонкую нить со своей стороны, то эта нить может каким-то образом остаться живой?
Честно, я думаю, так не бывает.
Тонкая ткань - это нить, соединяющая два пламенно любящих сердца, и если с одного края эту нить отрывают или пережигают - она уже не может считаться связующей и отмирает полностью, пока не зарастет тонкая рана души.

Разве Верность - это не непременно качество Двоих, не одного?

Lotos
18.11.2008, 22:46
Полностью согласен с Павлом. Семья - это одна из главных ценностей, провозглашаемых Агни-Йогой на пороге Новой Эпохи. Ответственность за построение и сохранение семьи лежит на обоих партнёрах одинаково. А все умствования на тему возможности измены и т.д. - это внушённые тёмными мысли, направленные на разрушение института семьи.

OlegSh
19.11.2008, 09:04
Друзья! Мне кажется, что Диотима говорит совсем о другом. Вы говорите о любви человеческой, личностной, а значит эгоистической. Понятие истинной Любви намного выше этого, выше измены. Помните, Христос говорил в своей Нагорной проповеди:
"Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный".
(Матфей 5:43-48).

Вот настоящее мерило Любви, которое заключено в словах Христа. Помню, когда учился в институте, кто-то из преподавателей по психологии привел такой пример. Два любящих человека, и вот один изменяет... Почему нам больно? Потому что мы воспринимаем любимого (любимую) как свою собственность. Любовь в данном случае эгоистичная. Если человек действительно Любит, то измена не будет восприниматься так трагически, наоборот, можно порадоваться, что любимый (любимая) доволен. Человеческое чувство, которое люди называют любовью не есть настоящая Любовь, это суррогат настоящей Любви, которая выше измен, не эгоистична. Ну а измена... может это кармическое, в любом случае, изменяющий понесет кармическое наказание и не нам его осуждать.

19.11.2008, 11:39
Спасибо, Олег! Вы меня правильно поняли.
Добавлю еще, что если мы обижены и страдаем и сокрушаемся и обвиняем, то вернувшись вновь на землю получим то же самое, и будем ходить по кругу, не понимая почему и, что есть другая дорога. Когда же человек хоть раз почувствует, что несмотря на внешние обстоятельства есть возможность жить любя и радуясь жизни, врядли он захочет возвращаться назад, туда где"боль и скрежет зубов" и он приложит усилия преодолеть личностное отношение.
Но как это возможно? Могу по радости поделиться маленьким секретом, просто дайте этим людям еще и еще шанс стать хорошими, поверьте, что это возможно, поверьте, что лучше быть тысячу раз обманутым, чем один раз разуверится в человеке. И Жизнь сразу повернется к вам другой стороной- альтернативной- радостной. :D

pavel
19.11.2008, 13:17
Ну что еще тут добавить можно на такие аргументы, дорогие OlegSh и Диотима! :)

Согласен, истина звучит в Ваших словах несомненно!

Хочется только порадоваться за Вас, если Вы сумеете применить в своих жизнях все Вами сказанное!

OlegSh
19.11.2008, 13:24
Ну что еще тут добавить можно на такие аргументы, дорогие OlegSh и Диотима! :)

Согласен, истина звучит в Ваших словах несомненно!

Хочется только порадоваться за Вас, если Вы сумеете применить в своих жизнях все Вами сказанное!

Увы, до этого я еще далеко не дорос, но это цель для всех идущих по Пути. Недаром к этому призывал Иисус Христос 2 тыс. лет назад в своей Нагорной проповеди.

Lotos
19.11.2008, 13:48
Друзья! Мне кажется, что Диотима говорит совсем о другом. Вы говорите о любви человеческой, личностной, а значит эгоистической. Понятие истинной Любви намного выше этого, выше измены.
Олег, согласен с тобой, но всё-таки это всего лишь теоретические размышления, которые не имеют практической ценности в нашем обществе на данном этапе развития. Мы ведь не Архаты, а простые смертные, у нас у всех есть Эго. И человек, пока он не стал Архатом, всегда будет испытывать боль, если любимый человек его предаст. И это нормально. До освобождения сознания любые наши поступки всегда будут содержать какую-то часть личных мотивов.
А потому считать за недостаток испытывание боли по поводу измены совершенно некорректно. Если в этой ситуации сказать человеку что его любовь несовершенна - это тоже самое, что упрекнуть его в том, что он не святой. Какая польза будет человеку от того, что вы ему скажите: "Все твои проблемы оттого, что ты не святой, развивайся". Сказать так - значит ничего не сказать. Поэтому подобные рассуждения считаю бессмысленными и оторванными от жизни.

роман
19.11.2008, 14:31
А ни есть ли такие умозаключения проявлением нашего эго,наложением ограничений на свое существо - "мы всего лишь простые смертные" и стремлением удержать и подчинить нас ему.
Нельзя его недооценивать,уж больно оно хитро :)

Lotos
19.11.2008, 14:49
А ни есть ли такие умозаключения проявлением нашего эго,наложением ограничений на свое существо - "мы всего лишь простые смертные" и стремлением удержать и подчинить нас ему.
Нельзя его недооценивать,уж больно оно хитро :)
Роман, в любых наших умозаключениях есть проявления эго. И осознание своего несовершенства - это не есть самоограничение, а напротив, первый шаг к развитию.

arkad
19.11.2008, 14:51
И человек, пока он не стал Архатом, всегда будет испытывать боль, если любимый человек его предаст. И это нормально. До освобождения сознания любые наши поступки всегда будут содержать какую-то часть личных мотивов.
Конечно, это так. В земной жизни, при воплощении в плотном теле вне зависимости от уровня духовного развития, уверен, любящий человек будет испытывать печаль от ухода любимого. Однако, в зависимости от его развития, печаль эта может быть или пожирающим огнем ревности, проявляющим уязвленное чувство эгоистической собственности, или, как сказал великий поэт о таком случае: "печаль моя светла".
И, думаю, вариантов реальных жизненных взаимоотношений столь много, что уложить их все в единые рамки просто невозможно.

Поэтому и подобные рассуждения считаю бессмысленными и оторванными от жизни.
Думаю, они все же не бессмысленны. Этот разговор позволяет осмыслить вопрос Любви с разных позиций и в чем-то расширить свои взгляды.

19.11.2008, 22:45
Олег, согласен с тобой, но всё-таки это всего лишь теоретические размышления, которые не имеют практической ценности в нашем обществе на данном этапе развития. Мы ведь не Архаты, а простые смертные, у нас у всех есть Эго. И человек, пока он не стал Архатом, всегда будет испытывать боль, если любимый человек его предаст.
Я не Волшебник, я только учусь :D , но всё, что мной написано, это из моей жизни. И ничего там нет особенного, архатного.
Просто учусь любить и быть Человеком, и еще очень много необходимо работать, еще есть и наверное будут срывы в личностные переживания, конечно, куда без этого. Выйти из самостного ревнования и завидования очень непросто, но куда деваться, как уже сказано ,назад пути нет, там я уже была и мне туда не хочется.. Эгоистка, совсем не хочется страдать :D

OlegSh
19.11.2008, 23:21
Мы ведь не Архаты, а простые смертные, у нас у всех есть Эго.

К сожалению это так, но цель надо ставить выше и тянуться до нее. Я тоже пока не дотягиваю, но все же... Я в курсе, что ты противник цитат, но не могу удержаться, чтобы не процитировать:
"Не привязывайтесь ни к чему, и вам
нечего будет терять; не радуйтесь ничему, и не будете плакать...
...На все, происходящее вокруг, астрал не реагирует никак - вот идеал, к которому устремляется ученик..." (Грани А.Й. 1961 г. Янв.6).

Чтобы не происходило, измена, или что-нибудь еще, надо стремиться не реагировать на это.

pavel
22.11.2008, 11:24
Друзья, вот маленькая подборка на тему верности и измены:

Светлана
23.11.2008, 16:49
Друзья мои, хочу тоже поучаствовать в дискуссии про верность.
Я считаю, что если в семье есть настоящая любовь и уважение, то, ни мужа, ни жену на сторону не потянет. В семье они получают всё, что нужно любящему и любимому человеку. А вот если нет взаимопонимания, уважения и взаимной любви, то вот тут-то и начинается. И если кто-то из этого ада уходит на сторону, то это и изменой-то трудно назвать.
Два любящих современных человека могут определить, что им не нравится друг в друге и пойти навстречу, если, конечно, это разумные требования. Извините, но терпеть похождения любимого на сторону, говоря себе, что надо нести свой крест - это психология рабов. Если женщина, в данный момент материально зависима от гуляющего мужа из-за маленького ребёнка или каких-то обстоятельств, то придёт время, и она вырвется из этого круга и постарается забыть о своей совместной жизни. Если кто-то психологически попал в зависимость от своей неверной половины, то здесь идёт психологическая зависимость, а не любовь. Это, как подсесть на наркотик или алкоголь и от этого лечат. На эти темы написано очень много психологических книг, в которых даются прекрасные советы, как выбраться из такой ситуации. И я знаю немало женщин, которые, изменив своё сознание, благодаря хорошим психологическим книгам, выбирались из трудных ситуаций.
Я вот тут не так давно спорила в аське с одним мужчиной, который не мог выбрать между бывшей женой и новой женщиной, и пришёл к решению жить по 2 недели у каждой. На моё возмущение, что я бы в таком хоре никогда бы петь не стала, что люблю солировать в таких вещах, он обиделся и назвал меня эгоисткой. И это мужчина, который очень много лет читает Агни Йогу.
Я считаю, что проявление духовности в семье, это не тогда, когда ты терпишь и несёшь свой крест, а другой делает всё, что ему заблагорассудится (если, конечно он не психически больной человек). Эту психологию рабов много веков вдалбливали, особенно женщинам, перевёрнутым христианством. Духовность в семье, для меня, по крайней мере, это нравственное поведение двоих, это уважение и взаимопонимание. Это всё то, про что написано в Агни Йоге, и что непременно когда-нибудь сбудется. Это действительно равное положение мужчин и женщин. Женщина должна стать именно Женщиной – Великой, Прекрасной, Духовной, Любящей, Любимой. И только тогда жизнь на Земле станет удивительно прекрасной. И тогда Космос примет нас в свои объятия, как равных.
Какая жизнь тогда бы началась!!!

http://img216.imageshack.us/img216/475/74212146fq9.jpg

damin
24.11.2008, 22:52
Лично я рассматриваю супружескую неверность, как предательство. А с предателями, как известно, разговор короткий.Что такое измена знаю не понаслышке

Ирина
25.11.2008, 12:31
Дамин, в жизни не все так однозначно. Вспоминаю начало девяностых. В Белоруссии появились беженцы из Таджикистана – это большей частью мужчины, у которых семьи остались на родине. Местным жителям они говорили, что не хотят принимать участие в войне и поэтому у властей получили статус беженцев. Надо сказать, что некоторые беженцы неплохо устроились у одиноких женщин и не скрывали этого. Для наших женщин было большой неожиданностью слышать по телефону слова благодарности от далеких жен за заботу об их мужьях. Года через два таджики уехали. Местным жителям, как воспоминание о них остались, теперь уже школьники – два мальчика и одна девочка внешне совсем не похожие на белоруссов.

ласточка
25.11.2008, 13:57
Ирина, извени, лично мне совсем не понятна такая забота. Думаю те женщины благодарили не за рожденных и оставленных без отца детей. Забота о ближнем - это не забота о его инстинктах. И безотцовщина никах не вяжется с Учением Агни Йога. А как же на счет целомудрия?

ласточка
25.11.2008, 14:08
Какая жизнь тогда бы началась!!!

Дорогая Светлана, такие замечательные слова! И такая прекрастная фотография! У таких любящих сердец даже мысли не возникнет об измене. Красота должны быть везде и , конечно, в отношениях между мужчиной и женщиной. Только в красоте семьи вырастут красивые и свободные дети в самом высоком смысле слова.

Ирина
25.11.2008, 15:39
Ирина, извени, лично мне совсем не понятна такая забота. Думаю те женщины благодарили не за рожденных и оставленных без отца детей. Забота о ближнем - это не забота о его инстинктах. И безотцовщина никах не вяжется с Учением Агни Йога. А как же на счет целомудрия?
_________________
Мир всем Мирам!

Ирина, я не делаю никаких выводов для кого - то. Просто вспомнила фрагмент из жизни людей, где увидела и наблюдала еще одну сторону человеческих отношений.
И одним махом не берусь никого осуждать.

ласточка
25.11.2008, 16:07
Осуждать кого-то не было у меня мыслей тоже. Я высказала свое мнение. Ведь изложение фактов, это еще не есть осуждение.

damin
25.11.2008, 18:20
Если сексуальные отношения являются логическим продолжением отношений высокоморальных то это очень хорошо. И всем нам известно, что дух перед воплощением на Земле в плотном теле выбирает семью , в которой надлежит ему родиться. Если это высокоразвитый дух, то в соответствии с Высшими Законами и в случае хорошей Кармы он родится в семье высокоразвитых людей и дальнейшая его жизнь будет протекать в окружении высокоразвитых людей с самого малолетства. Но положение дел на Земле сегодня таково, что подавляющая часть духов рождается в негармоничных семьях и часто в отношениях двух полов превалируют плотские вожделения.
Тот случай с таджиками в Белоруссии я так и расцениваю. Одинокие женщины, лишенные мужского внимания запали на приезжих таджиков В результате родились дети непонятной нации. Сомневаюсь, что у них будет светлое существование. Не секрет как к таким относятся коренные нации.
Я ни в коем случае не осуждаю никого. Просто пытаюсь взглянуть на отношения двух полов со своей колокольни.
Недавно одна женщина к которой я питаю очень хорошие чувства, пожелала иметь ребенка от меня. Но я не осмелился. Ведь это очень большая ответственность. Физические силы на закате, серьезная травма, ограниченные финансовые возможности.

25.11.2008, 22:30
ОНА И ОН

Чьей недоброю волей
С бесценной свободой рассталась?
В жертву жизнь принесла,
Всё, что есть, возложив на алтарь,
Что воздвигнут мужчиной;
И гнёт одолев, и усталость,
Наполняешь не свой,
Но его драгоценностей ларь.

До скончанья ль времён
Будешь ты разжигать это пламя
Для сожженья себя,
И смирившись безмолвно с судьбой,
Заповеданный Трон
Заменив добровольно цепями,
Пронесёшь сквозь столетья
Безропотно крест тяжкий свой?

То ли в этом величье,
То ль высшая степень позора?
За попранье Закона Любви
То, возможно, цена.
Если нет двуединства,
И Мир пошатнулся, в котором
Равновесье нарушено –
Значит обоих вина.

Эволюции ход
Прекратит безотрадное время,
Жизнь двоих растворится
В Пречистой Любви, наконец.
И мужчина, и женщина
Равенства вырастят семя,
И поделят на равных
Креста неизбежное бремя -
На заре Новой Эры
Оба примут Бессмертья Венец.

OlegSh
27.11.2008, 06:00
И всем нам известно, что дух перед воплощением на Земле в плотном теле выбирает семью , в которой надлежит ему родиться.

Извините Дамин, но так бывает не всегда. Бывает, что семью в которой воплощается дух выбирают Учителя, а чаще всего дух воплощается в определенную семью согласно своей карме. Если бы все зависело бы от духа, то, мне кажется, что в семьях алкоголиков дети бы не рождались :) .

27.11.2008, 06:47
И всем нам известно, что дух перед воплощением на Земле в плотном теле выбирает семью , в которой надлежит ему родиться.

Извините Дамин, но так бывает не всегда. Бывает, что семью в которой воплощается дух выбирают Учителя, а чаще всего дух воплощается в определенную семью согласно своей карме. Если бы все зависело бы от духа, то, мне кажется, что в семьях алкоголиков дети бы не рождались :) .
Олежек! Мне кажется, Вы не внимательно прочитали цитату.
Там говорится "дух выбирает", а это не то же самое, что человек. Человек рассуждает по-человечески, вот например, как Вы сказали, он никогда не захочет идти туда, где ему будет, скажем, не совсем комфортно. Поэтому и решает Дух, и решает по необходимости. Точно так же, когда проснется сознание( а это в моем представлении, значит, когда дух соединяется с инструментом личности и управляет ею в каждодневности) дух решает что необходимо личности для её развития. Личность может захотела бы лежать на Богамах кверху пузом, а дух ей-"нет, голубушка, а повкалывай ка ты сантехником,"

OlegSh
27.11.2008, 07:32
Олежек! Мне кажется, Вы не внимательно прочитали цитату.
Там говорится "дух выбирает", а это не то же самое, что человек. Человек рассуждает по-человечески, вот например, как Вы сказали, он никогда не захочет идти туда, где ему будет, скажем, не совсем комфортно. Поэтому и решает Дух, и решает по необходимости. Точно так же, когда проснется сознание( а это в моем представлении, значит, когда дух соединяется с инструментом личности и управляет ею в каждодневности) дух решает что необходимо личности для её развития. Личность может захотела бы лежать на Богамах кверху пузом, а дух ей-"нет, голубушка, а повкалывай ка ты сантехником,"

Я имел в виду то, что не считаю, что дух выбирает семью, в которой ему родиться, поскольку не много таких духов, которые знают, что им действительно необходимо для эволюционирования. Духи, которые знают это - это высокоразвитые духи и они действительно могут выбирать себе условия для рождения, и используют свое воплощение для наиболее полной помощи остальному человечеству. Основная масса духов такого понимания не имеет, еще не достигли такого уровня совершенства, поэтому если бы они имели возможность действительно выбирать, то многие выбрали для своего воплощения тепличные условия, а это бы привело к остановке совершенствования. Поэтому большинство воплощается в тех семьях, с которыми связан кармическими узами, для отработки своей кармы. Но есть те духи, семью для воплощения которым подбирает Учитель, но таких духов очень мало.

adwaita
27.11.2008, 19:45
Диотима
Приветствую Вас, Диотима!. У меня были проблмы с ремонтом компьютера. А ответ на Ваши вопросы дам по-позже. Разберусь с новостями. Меня Вы не обидели, они тут ни причём :)

Рунгуна
27.11.2008, 22:52
Полностью разделяю мнение Олега.
Большинство человечества находится еще на такой низкой ступени развития, что для них "план жизни" составляют Владыки Кармы. Потом они знакомят с ним идущего в новое воплощение. Так что он скорее знает семью, в которой ему надлежит родиться, а не выбирает ее.
И лишь Духам, достигшим очень высокой ступени развития, разрешается составлять свой "план жизни", т.е. определять место рождения, родителей, окружение и т.д.

adwaita
28.11.2008, 15:30
давно уже для вас пройденный этап, тогда не понятно, почему Вы утверждаете, что это УЖЕ ТО САМОЕ? Ведь если так, то зачем Вам дальше жить, каков смысл, если Вы уже познали? Или знать и уметь разные вещи?
Вовсе не имел ввиду, что познал и на этом остановился. Прекрасно знаю, что путь этот беспеределен. Хотел только донести мысль: есть То, к чему можно и нужно стремиться все свои жизни, и конца ( достижения) этому не будет.
Потом проходил еще период и снова случалось озарение, и снова точно понимала, что, то что было вчера ни в коей мере нельзя даже сравнить с сегодняшним состоянием.
У меня тоже самое, поэтому и сказал, что не знаю каким стану, но направление точное , и его знаю. То что было испытано - часть того, что будет, и все совершества и несовершенства мира и составят то, чем мы станем. Ну я не знаю, мы ведь говорим об одном и том же, и мне вовсе не хочется утверждать о каких-либо "окночательных" выводах и достижениях: есть направление, проверенное и перепроверенное за многие годы. Есть опыт переживания определённых состояний, которые дали знание этого направления, есть чёткое понимание бесконечности изменений в осознании и восприятии подобных переживаний. Есть полная уверенность , что к чему стремимся, то к тому и придём, и это не будет концом пути, но лишь началом нового. Есть полное понимание того, что пережитые чувства и ощущения будут совсем иными, и это никогда не замрёт в своём движении и изменении. Постоянным будет лишь одно - изменения. думала, что понимаю СМЫСЛ этих прекрасных слов.
У меня несколько иное восприятие, из-за чего , собственно, и непонимание. Я не ДУМАЮ, что ЗНАЮ и ПОНИМАЮ во всей полноте и чётких образах. Я это просто ощущаю как правду: истина пока недоступна во всей полноте, но есть её часть - правда, и это так. Прошу понять,что мне трудно описать то, как это ощущалось или понималось бы Вами, да и вряд ли это возможно. Понимаю причину Ваших вопросов как недоверие к тому, что в моём случае имеются расплывчатые утвердения о какой-то правде и истинности переживаемого. Могу только сказать, что опыт переживания и понимания у всех разный: ему можно либо поверить, либо попытаться повторить самому ( проверить). почему Вы утверждаете, что это УЖЕ ТО САМОЕ?
Прежде чем утверждать, пришлось проверить и убедиться, что это именно То к чему надо идти. Иначе все наши переживания , чувства , ощущения, опыт , знания и умения ровным счётом ничего не стоят: и мои, и Ваши.

Или знать и уметь разные вещи?
Что такое точное знание ? Практическое или теоретическое? И в чём между ними разница? Теоретически я знаю, как забить гвоздь в деревянную доску. Практически есть большая разница между тем, как забить гвоздь в дубовую и липовую доску. Кто забивал - знает.
Есть потенциальное ( теоретическое) знание : я знаю, как забить, т.е. представляю процесс во всех подробностях и ярких образах, с точными формулировками и знанием действующих сил.
Есть воплощённое знание - ( практическое) : я умею забивать гвоздь, хотя теоретически могу и не знать , как это надо делать.
Есть теоретическое умение - способность изменять , совершенствовать теоретическое знание.
Есть практическое умение - способность применять и изменять практическое знание.
Какая разница между этими двумя знаниями? Какое из них истинно? Ведь на практике часто бывает, что действительность очень сильно отличается от воображаемого.
Но , тем не менее, ОБА знания имеют право на жизнь и применение. Оба неотделимы друг от друга, Оба имеют множество ВАРИАНТОВ, которые в силу нашего невежества нам незнакомы: "есть Истина во всей её полноте, а есть часть её - правда".
Так вот, чтобы поставить некую точку: я знаю теоретически То , к чему могу прийти. Это знание не совершенно и не полно. И у меня есть практический опыт: крошечный, но ДОСТАТОЧНЫЙ для того, чтобы ПОВЕРИТЬ в теоретическое знание и начать делать практические шаги, которые превратят знание в умение. Вот когда знание преобразится умением - только тогда можно утверждать , что я знаю и умею. Но мне никогда не придёт в голову мысль, что это единственный способ, а других нет. Вариантов - великое множество,путей, для каждого из нас, тоже и каждый будеть иметь опыт ОТЛИЧНЫЙ от другого,на этот счёт я не заблуждаюсь.
И наконец: имеем ли мы ( любой из нас ) право утверждать, что знаем часть Истины, т.е. правду, и знаем ли её действительно? Пусть это каждый решит сам: ведь и Агни-Йога, данная на веру , есть лишь ЧАСТЬ ИСТИНЫ. "По вере нашей дано будет".

adwaita
28.11.2008, 16:24
OlegSh писал(а):Друзья! Мне кажется, что Диотима говорит совсем о другом. Вы говорите о любви человеческой, личностной, а значит эгоистической. Понятие истинной Любви намного выше этого, выше измены.

Олег, согласен с тобой, но всё-таки это всего лишь теоретические размышления, которые не имеют практической ценности в нашем обществе на данном этапе развития.
Любовь земная и небесная. Какая между ними разница? - Одна смертна, другая бессмертна. Теоретическая бессмертная любовь - это фактическая Любовь Учителя к нам. Наша практическая любовь ( любовь личности) к Учителю - умрёт вместе со смертью личности. Так к чему мы стремимся? К теории или к практике? Пока каждый из нас не переживёт на себе силу истинной ( теоретической ) Любви, до тех пор мы не будем понимать друг друга. Истинно любящий человек - это Дух, и любовь личности у него трансформируется в любовь Духа.
На мой взгляд позиция OlegaSh , ближе всего к истине. Вспомним наши рассуждения в "Общине" о столбах Духа, пронизывающих материю. Ведь именно они являются опорой жизни во вселенной. И что как не истинная Любовь является основой нашего существования? Нет, это не теоретические рассуждения, а самая, что ни на есть практика.
Можно бесконечно долго обсуждать земные взгляды и понятия о любви (земной), и никогда они не отразят того, что есть на самом деле. Истинно любящий человек - Дух не нуждается в рассуждениях - он видит, ощущает и чувствует на века вперёд. Он просто ЗНАЕТ. Поэтому он может простить измену личности своей Любви зная то, что там настоящей любви и не было. Но, когда дух другого человека возвысится до истинной Любви, то тогда о измене можно не говорить: она невозможна в принципе: ибо истинная Любовь одна и едина для всех.
Это не теоретические рассуждения. Есть изумительная формула истинной Любви в земной жизни: молитва Св. Франциска Ассизкого:
Господи, сделай меня орудием Твоего мира.
Там, где ненависть, дай мне сеять любовь;
Там, где обида — прощение;
Там, где сомнение — веру;
Там, где отчаяние — надежду;
Там, где тьма — свет;
И там, где печаль — радость.

О, небесный Владыка, даруй мне не столь стремиться
Быть утешенным, как утешать,
Быть понятым, как понимать,
Быть любимым, как любить.

Ибо в даянии мы приобретаем,
В прощении нам прощается
И в умирании мы рождаемся к вечной жизни.

Истинная Любовь - всегда Жертва, и пока мы не переживем на личном опыте этого состояния, не будет между нами полного понимания. Этой молитве - века, а что изменилось? Вот когда мы начнем жить именно так, тогда и будем едиными.

30.11.2008, 19:26
Спасибо. Адвайта!
Я Вам верю, Вы пережили и знаете о чем говорите.
Особенно меня тронули вот эти Ваши слова
Но мне никогда не придёт в голову мысль, что это единственный способ, а других нет. Вариантов - великое множество,путей, для каждого из нас, тоже и каждый будеть иметь опыт ОТЛИЧНЫЙ от другого,на этот счёт я не заблуждаюсь.
Раньше я бы их вовсе не поняла. Мол какая может быть альтернативная правда, она одна и она у меня? Теперь начинаю понимать, что даже пережив что-то на своем опыте, я не имею права утверждать, что это так, а не иначе.
Истина гораздо шире и глубже и многограннее, чем все человеческие представления о ней, и , мне кажется, начало любви- безкорыстной- там, где мы вмещаем в себя противоположное.

adwaita
30.11.2008, 19:32
Я Вам верю, Вы пережили и знаете о чем говорите.
Спасибо, я на это надеялся.

Истина гораздо шире и глубже и многограннее, чем все человеческие представления о ней, и , мне кажется, начало любви- безкорыстной- там, где мы вмещаем в себя противоположное.
Прекрасно сказано! :thumbs up:

Елена
01.12.2008, 11:33
Damin, я видно что-то не поняла из прочитанного. То есть, если человек рождается в неполноценной семье (как вы говорите, в семье не высокоразвитых люей), то он не сможет развиться в этой семье? Я сама из семьи, где родители разошлись, но (может, это нескромно говорить) занимаюсь своим духовным развитием намного больше, чем некоторые люди из полных семей. Мне кажется, достаточно много людей, у которых какие-то трудности в жизни, начинают искать истину. Я с мужем разошлась именно из-за несоответствия духовных ценностей, сейчас жду ребенка, и мой муж из Латинской Америки. Таким образом получается, я обрекла, как вы говорите, ребенка на ужасное существование? Ведь может, я наоборот, дам своему ребенку все условия для развития, потому что мое единое стремление к этому больше, чем стремление двух людей в полных семьях? Как вы думаете?

arkad
04.12.2008, 15:27
То есть, если человек рождается в неполноценной семье (как вы говорите, в семье не высокоразвитых людей), то он не сможет развиться в этой семье? ...
Таким образом получается, я обрекла, как вы говорите, ребенка на ужасное существование? Ведь может, я наоборот, дам своему ребенку все условия для развития, потому что мое единое стремление к этому больше, чем стремление двух людей в полных семьях? Как вы думаете?
Друзья, мне кажется, что выбор семьи, в которой воплощается ребенок, это столь сложная и закрытая для людей тема, что углубляться в нее нет возможности. Прямых и точных указаний на этот счет в Учении Агни Йоги я не помню. Приблизительные указания, даваемые нам духовно высокоразвитыми авторами, достаточны только для того, чтобы иметь самое поверхностное представление об этих вопросах. Поэтому, рассуждать о подробностях воплощений я не берусь. Да и практически это ничего не меняет. Это из области неисповедимых путей закона Кармы или христианского известного изречения «Пути Господни неисповедимы».

А вот относительно «обрекла, как вы говорите, ребенка на ужасное существование» - тут я хочу высказать свое мнение очень определенно.
Закон Кармы выбирает условия рождения ребенка, воплощения духа исходя из причин, которые были созданы в прошлой его жизни. Мы этих причин не знаем.
Конечно, семья во многом может повлиять на жизнь и развитие ребенка. И влияние оказывает каждый из родителей. А если семья неполная, если в ней нет того, кто лишь отрицательно может воздействовать на развитие ребенка, то это, скорее хорошо, чем плохо. Но ведь многое зависит и от самого растущего человека! И совершенно нельзя говорить, что родившись в какой-то семье, «ребенок обречен на ужасное существование». Очень может быть, что сильный и опытный дух ребенка может родиться не в лучшей семье, с тем, чтобы еще более закалиться. Опять говорю, что это мы можем только гадать.
Сколько угодно примеров, когда известные в мире люди, гении человечества выходили из семей очень посредственных и наоборот, у видных родителей бывают детки, хуже некуда.

А, если позволите, то о Вас, Елена, я скажу, что Ваше устремление к Учению, к духовному развитию, говорит о широте Вашего сознания, о зрелости Вашего духа. А это надежный залог того, что Ваши дети с Вашей активной помощью имеют все предпосылки выбрать правильные жизненные пути и истинные духовные ориентиры.
Желаю Вам, дорогая Елена, максимальных успехов в деле материнского взращивания Ваших деток!

adwaita
08.12.2008, 16:52
И совершенно нельзя говорить, что родившись в какой-то семье, «ребенок обречен на ужасное существование». Очень может быть, что сильный и опытный дух ребенка может родиться не в лучшей семье, с тем, чтобы еще более закалиться. Опять говорю, что это мы можем только гадать.
У сильного духа всегда нелёгкая судьба. Можно привести много примеров, когда в неблагополучных семьях вырастали сильные, самостоятельные духи. Аркадий прав, но только не в случае "гадания". :) .

OlegSh
14.12.2008, 07:21
Друзья! Извините, что возвращаюсь немного назад, к тому месту, где мы обсуждали о Любви, просто сейчас читаю "Две жизни" и попались на глаза очень интересные слова, которые произнес Флорентиец в главе 12 части 2:

"...В девяносто девяти случаях из ста то, что люди называют любовью, на самом деле или их предрассудки и суеверия, или их себялюбие".

Так о чем мы говорили, о какой любви?

pavel
14.12.2008, 09:57
"...В девяносто девяти случаях из ста то, что люди называют любовью, на самом деле или их предрассудки и суеверия, или их себялюбие".
Так о чем мы говорили, о какой любви?

Дорогой, Олег!
Если говорить терминологией книги "Две жизни", думается речь нашего душевного разговора шла как раз о том одном проценте - который есть идеал, и который есть пример для подражания!

Но, уверен, что даже эта цитата авторитетного автора Антаровой никак не может претендовать на истину - тем более в определении Любви!
Чтобы люди не называли этим словом, пусть это будет 99% или 2% - Любовь всегда возносит дух человеческий к Небесам - и в этом ее главная заслуга!

А разве не так?

А ну-ка, кто любил по- настоящему и любит - ОТЗОВИТЕСЬ!!!

"Любите – и тогда придёт всё к вам.
Любите – всё вокруг преобразится.
Любовь парит над Миром вечной птицей.
Огонь Любви возносит к Небеса" (Аарон Котляр)

Когда этот священный Огонь горит у тебя в точке сердца - ты ни о каких 99 процентах не посмеешь и слово промолвить!!!

Ум, который без этого Огня сердца, конечно, приведет еще много цифр и теорий и будет долго спорить... но основа жизни - все же Огонь! И только Сердце никогда не обманет!

Олег, прошу сделать скидку, все сказанное тут - лишь мое скромное личное мнение, основанное на собственных прожитых годах. Я это проверил пятью органами чувств, здравым смыслом и длительным временем - потому - это мое убеждение и принцип!!!

OlegSh
14.12.2008, 13:19
Если говорить терминологией книги "Две жизни", думается речь нашего душевного разговора шла как раз о том одном проценте - который есть идеал, и который есть пример для подражания!

Сомневаюсь...

Ирина
14.12.2008, 15:51
Чтобы люди не называли этим словом, пусть это будет 99% или 2% - Любовь всегда возносит дух человеческий к Небесам - и в этом ее главная заслуга!

А разве не так?

Павел, все верно, иначе и не должно быть. Пусть не у всех есть лебединые крылья и яркий огонь в груди, но знаем, что даже тем, кто летит воробышком, белой вороной или прыгает и машет крыльями, как пингвин - любовь дается, как награда. Считать проценты, отказываться от любви - значит, захлебнуться в мутной воде своих комплексов, предрассудков, страхов и предательства

OlegSh
14.12.2008, 17:32
Считать проценты, отказываться от любви - значит, захлебнуться в мутной воде своих комплексов, предрассудков, страхов и предательства

И опять хотелось бы спросить: "От какой любви?"

OlegSh
14.12.2008, 17:48
Здорово. Pavel привел стихи Аарона Котляра в защиту своей версии, а я - его же стихи, в защиту своей:

ПО СОЗНАНИЮ



Сказал «ЛЮБЛЮ» Владыке Просветлённый –
И Космос озарился Светом ярким.
Сказал «люблю» в бутыль вина влюблённый –
Откликнулась лишь чарка.

Сказал «ЛЮБЛЮ Духовную обитель»
Всем сердцем устремлённый к совершенству.
Сказал «люблю я пакостить» вредитель,
Найдя во зле блаженство.

Кто к Миру состраданьем переполнен
И шлёт «ЛЮБЛЮ вас» всем без исключенья,
А кто любовью лишь к себе наполнен
И корчится в мученьях.

Уста людей различных произносят
Одно и то же слово с восклицаньем,
Но кто – то Свет, а кто то тьму им вносит.
И каждый – по сознанью.

(Из книги "Крылья Света - 2000")

Так еще раз, о какой любви мы говорим?

pavel
14.12.2008, 23:05
Так еще раз, о какой любви мы говорим?
Ну, что тут спорить, разумеется о Любви между мужчиной и женщиной, в соответствии с названием данной темы.
Если более конкретно - о любви на возможно более высоких уровнях.
Я так понимаю, что тут усложнять?

adwaita
15.12.2008, 13:03
И опять хотелось бы спросить: "От какой любви?"
Ну, что тут спорить, разумеется о Любви между мужчиной и женщиной, в соответствии с названием данной темы.
По-моему нужно рассмотреть ещё один вариант: о любви одного духа к другому. Интересно, как видится такая любовь по отношению к любви между мужчиной и женщиной?

OlegSh
15.12.2008, 14:43
По-моему нужно рассмотреть ещё один вариант: о любви одного духа к другому. Интересно, как видится такая любовь по отношению к любви между мужчиной и женщиной?

Согласен. Ведь такая любовь может переходить из одного воплощения в другое.

роман
15.12.2008, 16:40
Может о любви одной души к другой. :)

adwaita
15.12.2008, 17:03
Ведь такая любовь может переходить из одного воплощения в другое.
Она, единственная, и переходит. А уж потом:Может о любви одной души к другой.
Не будет первого - второе всё-равно умрёт. Ведь душа смертна?

роман
15.12.2008, 17:12
А вот пока точно не узнаем,этот вопрос лучше закрыть.И не важно что по этому поводу где написано,когда почувствуем и увидим свою душу,тогда и осознаем :)

adwaita
15.12.2008, 17:27
А вот пока точно не узнаем,этот вопрос лучше закрыть.
А как тогда быть с верой? Ведь мы не можем сразу всё узнать?
Было ведь сказано: " По вере вашей дано будет". Не всякое знание дается умом. В иное можно только поверить.

роман
15.12.2008, 17:46
Мы верим в дух,мы верим в душу,верим в отца и мать всего сущего и в вечную любовь между ними,разве этого мало?(спорить об устройстве мироздания я не буду)
Вера же должна превращаться в действительность,то что нас окружает это наша вера,на все можно посмотреть и потрогать :)
А все остальное для расширения нашего сознания,чтобы оно могло вместить и понять что ему дается свыше и продолжает даваться." По вере вашей дано будет"
Я не противоречу этим словам.

OlegSh
15.12.2008, 17:55
Вера же должна превращаться в действительность,то что нас окружает это наша вера,на все можно посмотреть и потрогать Smile

Это как?
:perplexity:

роман
15.12.2008, 18:09
Действительно как?,честно говоря сам удивляюсь.Порой какие то мысли рождаются во мне и я так же как и вы смотрю на них и думаю,как так,соглашаться не соглашаться.

Jack
15.12.2008, 18:58
Ничего себе, какая тут живая интересная тема. Странно, что в теме про шуры-муры я ни разу не отметился :)

Перечитал всю тему. Много уделено внимания объединению мужчины и женщины на все времена. Но, на мой взгляд упущены некоторые моменты.

Я не есть тело, поэтому я не есть ни мужчина, ни женщина. Мужчиной или женщиной я являюсь только в конкретном воплощении, причём также, как я могу являться богатым или нищим, европейцем или азиатом, крестьянином или горожанином. И если я азиат, то это не значит, что я должен искать всю жизнь человека с европейскими началами, чтобы соединить два качества.

Высказывалось мнение, что мужчина и женщины нужны друг другу, чтобы соединить активное и пассивное начала. А моё мнение состоит в том, что каждый человек внутри себя должен соединить женские и мужские качества, чтобы стать полноценным. А взаимоотношения мужчины и женщины имеют такую популярность только по причине сексуальной страсти. Любовь в своей идеальной форме одинакова - мы одинаково любим друга или женщину. Только во втором случае у нас есть одна примесь - самая сильная из всех страстей, наиболее приземляющая человека - это сексуальная страсть. В одном воплощении я, будучи мужчиной, ищу свою половинку -женщину. В другом воплощении я, будучи женщиной - жду свою половинку - мужчину. И это просто одно из моих ограничений плоти.

Напоследок приведу цитату в подтверждение своих слов:
Учение Храма. Урок 201. "Разделение полов и современная теория родственных душ".

Запечатленные в душах человечества латентные воспоминания о том периоде, когда принцип Отца-Матери, два в одном, был проявлен в каждой единице третьей коренной расы, естественно притягивают друг к другу двух людей, чьи ментальные вибрации в нынешнем воплощении наиболее близки к основному тону субстанции... ...и этот основной тон может быть найден в некоей степени магнитной энергии. Этим естественным законом объясняется близкая дружба между двумя мужчинами, между женщинами и мужчинами, и отчасти то притяжение, которое побуждает вступать в брак многих абсолютно неподходящих друг другу людей, тогда как между ними могла бы существовать нежная дружба, если бы не сила аспекта пола - страсти, временно делающей их слепыми к тем личным качествам, которые в конечном счёте разьединят их.

Будь их отношения просто дружбой, высший аспект пола не ослепил бы их, но помог преодолеть низшие качества, или же развить высшие и установить прочную дружбу, возможную, когда половое влечение обуздано. По мере их эволюционного восхождения узы дружбы объединяли бы их всё прочнее и прочнее, пока они действительно не стали бы единым существом в мыслях и чувствах.

роман
15.12.2008, 20:03
Однако существование в нас одновременно мужского и женского начала не перечит существованию отдельно мужчины,женщины,физической любви между ними.Принцип один и тот же.Существование женщин дает мужчинам наглядно увидеть существование женского начала в принципе,увидеть,пообщатьс я,ощутить.То же самое с существованием мужчин для женщин.Физическое желание и влечение друг к другу,можеть быть неосознанным желанием стать одним целым,проявленное на физическом уровне.На каком то уровне это страсть,разврат.Поднимаясь выше это становится любовью,совместной жизнью,семьей.Еще выше это дружба,духовная близость,следование к одной цели.Предположим что еще выше это как раз объединение в себе двух этих начал,ведущее к их целостности и равенству в одном человеке,где уже не имеет значение в каком теле ты родился.По мере восхождения проявление этого процесса утончается,по мере нисхождения приобретает более грубую форму.Но везде прослеживается один принцип.

adwaita
15.12.2008, 20:30
Любовь в своей идеальной форме одинакова - мы одинаково любим друга или женщину.
Гм... Ежели ничего не путаю, в своей сути истинная любовь для духа едина во всех проявлениях, но к женщине, к форме?!Да и может ли быть в сферах, где и формы-то нет, какие-то различия? На мой взгляд , эти различия ( в виде дифференциаций) всё-таки будут и там. Так что вряд ли проявления этой любви будут одинаковыми. В сути своей - да , одинаковы, а в качестве и форме - вряд ли.

pavel
15.12.2008, 21:15
Любовь в своей идеальной форме одинакова - мы одинаково любим друга или женщину. Только во втором случае у нас есть одна примесь - самая сильная из всех страстей, наиболее приземляющая человека - это сексуальная страсть
Да, это так, если любовь не развилась выше физического плана. Но, когда любовь между мужчиной и женщиной охватывает своим священным Огнем все более высокие уровни – то и все законы низших уровней трансмутируются под воздействием высоких энергий. Так, любовь на семи уровнях означает, что мужчина нашел свою истинную половинку, а женщина – свою, это есть полная гармония и истинная Любовь, и сексуальная страсть – лишь один из ее сопутствующих аспектов, который так же не может быть рассмотрен отдельно от высших проявлений любви – т.е. говорить лишь о механическом сексе без любви двух сердец – просто кощунственно, как бы это ни навязывалось современными нравами и пропагандой – надо понимать кому и зачем все это выгодно, и никогда не умалять священное понятие любви! Ведь любовь между мужчиной и женщиной – есть прообраз Любви божественной – по закону семеричности и аналогии – и, мы люди обязаны этот Закон понимать, чтить и воплощать на Земле, и начать следует каждому с себя!
Роман прекрасно сказал об этом:
Физическое желание и влечение друг к другу,можеть быть неосознанным желанием стать одним целым,проявленное на физическом уровне.На каком то уровне это страсть,разврат.Поднимаясь выше это становится любовью,совместной жизнью,семьей. Еще выше это дружба,духовная близость,следование к одной цели

OlegSh
16.12.2008, 12:12
"Также и величие, и любовь между противоположными началами должны рассматриваться, как проявление космического закона. Ибо, истинно, духовно мертв тот, кто лишен этого божественного огня вдохновения и творчества, вложенного в нас космическим велением бытия. К несчастью, до сих пор нет истинного понимания этой мощной основы космического построения. Люди забыли, или, вернее, не хотят сейчас признать великого космического значения любви. Материализм нашего века свел любовь на уровень физиологической функции. Любовь в наше время в лучшем случае понимается, как явление психологическое...

...Мы должны всегда помнить, что человек есть сужденный создатель мира, потому все виды творчества должны быть выявлены его духовной сущностью, что возможно лишь при горении высшей любви. Лишь любовью выявляет все скрытые огни, так в основе каждого творчества лежит великое притяжение, великая любовь. Все в мире зависит от любви и держится любовью. Любовь должна вести к высшему постижению" (Из письма Е.И.Рерих от 09.01.1935 г.)

adwaita
16.12.2008, 16:38
Все в мире зависит от любви и держится любовью. Любовь должна вести к высшему постижению" (Из письма Е.И.Рерих от 09.01.1935 г.)
Самый короткий, самый трудный и самый прекрасный Путь.

16.12.2008, 17:07
Интересно, мужчины развивают тему Любви, а женщины молчат, к чему бы это?
Наверное, к дождю? :D
А вот у меня провокационный вопрос:
А как сделать так, чтобы любовь не убывала, не поддавалась влиянию привычек, дурных обстоятельств, несовершенных качеств, а каждый день возрастала, пусть на один шаг, но вверх?

pavel
16.12.2008, 19:01
А как сделать так, чтобы любовь не убывала, не поддавалась влиянию привычек, дурных обстоятельств, несовершенных качеств, а каждый день возрастала, пусть на один шаг, но вверх?
Диотима, рецепт прост и стар, как сам Мир!
Любовь необходимо беречь, растить и всегда бороться за свою Любовь!
Любовь - есть Огонь! А без заботы, Огонь потухнет!
И для поддержания Огня нужно два условия:
1. Двое любящих должны поддерживать свой Огонь любви, подкладывать вовремя дрова, т.е. питать свою Любовь энергией своих любящих сердцец.
2. Оберегать и укрывать свой Огонь Любви от всех ветров и ураганов жизни, чтобы пламя никто не мог потушить.

Вот и все. :?

adwaita
16.12.2008, 19:15
Интересно, мужчины развивают тему Любви, а женщины молчат, к чему бы это?
Мы развиваем несколько иной аспект, чем тот, который более употребляется в нашем мире. К ТАКОЙ любви нужно быть готовым. Мы же обсуждаем лишь саму ВОЗМОЖНОСТЬ. Поэтому нет ничего удивительного. Кто из нас самих ( мужчин) способен на ТАКУЮ любовь? Да и хотят ли женщины такой любви? А что до "провокационного вопроса", то отвечу : настоящая любовь ничем не сломима. Ломается обычно сам человек. Его личность. Отсюда и все рецепты.

16.12.2008, 21:35
И для поддержания Огня нужно два условия:
1. Двое любящих должны поддерживать свой Огонь любви, подкладывать вовремя дрова, т.е. питать свою Любовь энергией своих любящих сердцец.
2. Оберегать и укрывать свой Огонь Любви от всех ветров и ураганов жизни, чтобы пламя никто не мог потушить.
Дорогой Павел, как подсказывает мой опыт, действительно, любящим просто необходимо работать над своей любовью, чтоб она из маленького костерка, задуваемого любым ветерком, превратилась в неугасимый Огонь, про который пишет Адвайта.
НО как работать , вот вопрос, если просто муси-пуси производить, то выйдет, как в следующей притче:

"В лавку колдуна-аптекаря заходили очень разные люди. Однажды зашел красивый, успешный, богато одетый молодой человек.
- Мне надо нечто совершенно особенное, попросил он
- Вот могу предложить средство для быстрого и безболезненного лишения жизни, она даже не заметит как умрет, и никто Вас не заподозрит.
- Нет! Что Вы! Мне нужно как раз нечто противоположное, любовное зелье, чтоб она меня любили всегда, чтоб глаз с меня не спускала, ловила каждый вдох, всё делала для меня.
- Есть такое зелье, но я прошу Вас обратить внимание все же на первое, оно очень дорогое, но когда созревает необходимость и половину своего состояния отдашь, не так ли?
Молодой человек смутился
- а любовное зелье так же дорого? Сколько оно стоит?
-О, ну что ВЫ-пренебрежительно сказал аптекарь, это зелье стоит всего два шилинга, но я Вам рекомендую все же обратить внимание на первое.
- Нет, нет! Я покупаю у Вас любовное зелье, прощайте!
Юноша счастливый выбежал из лавки. Аптекарь смотря ему во след хитро улыбался, он знал, что рано или поздно тот придет за первым зельем..."

марина
17.12.2008, 07:09
Друзья мои, я с большим удовольствием слежу за вашим диалогом о любви. Это так важно в наше время. Иногда мне кажется, что любовь просто втоптали в грязь, и понятие настоящей, светлой любви исчезло из нашей жизни. Вот только я не очень хорошо поняла последний пост. Простите мое невежество Диотима, но что такое "просто муси-пуси производить" ?

OlegSh
17.12.2008, 07:37
Друзья мои, я с большим удовольствием слежу за вашим диалогом о любви. Это так важно в наше время. Иногда мне кажется, что любовь просто втоптали в грязь, и понятие настоящей, светлой любви исчезло из нашей жизни.


Полностью согласен. Сейчас многие светлые понятия опошляются. Я думаю, что понятно кому это надо. Уже часто доходит до того, что любовью называют сексуальные отношения. В Учении неоднократно говорится, что настоящая любовь всегда отдает, причем отдает всегда бескорыстно, не требуя ничего взамен и не насилуя свободную волю своего любимого. Часто ли в жизни вы такое видали?

17.12.2008, 08:42
"Муси-пуси", в моем представлении, это выражение любви на эмоциональном плане в основном. Часто влюбленные люди(и чаще всего именно женщины, это всё и я проходила) очень сентиментальны: ахи-охи, уменьшительно-ласкательные имена, типа "пупсик" и "лапуля", безмерное предлагание своих услуг(окружение тотальной заботой любимого, стремление сдувать пушинки и вторить каждому вздоху), безконечное зацикливание на мелочах(ах, почему он так посмотрел, и что он хотел сказать этим словом, ах, может он меня уже не любит?), безконечные звонки, смс-ки(ах, что ты делаешь сейчас, ах, у меня кольнуло в сердце, ты меня наверное вспомнил). Причем, влюбленной девушке кажется, что она безкорыстно всё отдает любимому, а на деле это- тотальное оттягивание внимания любимого на себя. В результате получается связывание молодого человека по рукам и ногам, контроль каждого его шага и диктование своих капризов.
Вот, после некоторого времени такой "безкорыстно дающей любви", молодому человеку хочется убежать на край света, всё зависит от его терпения, когда?
Отсюда делаю вывод: такое поведение- смерть любви.
Тогда встает старый вопрос- как сделать, чтоб любовь с каждым днем увеличивалась, при этом не была в тягость любимому?

ласточка
17.12.2008, 11:04
Вы знаете, Диотима, я не согласна с Вами.
Любовь, как нежный цветок и ухаживать за ним надо бережно и тонко. Наблюдая за своей дочерью и зятем, они недавно поженились, вижу, как они воркуют как голубки, как она сдувает с него пылинки и как он при этом расцветает и как шлют и СМС и звонят часто друг другу. Это маленькие знаки внимания очень греют и их сердца и мое. И дай Бог, чтобы эти маленькие знаки внимания остались бы на всю жизнь, а нежный цветок их любви набрал бы полную силу и расцвел бы глубоким чувством верности и надежности.

adwaita
17.12.2008, 13:55
Причем, влюбленной девушке кажется, что она безкорыстно всё отдает любимому, а на деле это- тотальное оттягивание внимания любимого на себя.
И дай Бог, чтобы эти маленькие знаки внимания остались бы на всю жизнь, а нежный цветок их любви набрал бы полную силу и расцвел бы глубоким чувством верности и надежности.
Диотима! Ласточка! Вы обе правы. В обоих случаях чувства вполне искренние, и понимание и ощущения тоже! Разница - в том , насколько открыто сознание влюблённых. Случай Диотимы - закрытое, спящее сознание (сердце) Там , чувством любви , живёт личность, со всеми исходящими следствиями. Случай Ласточки - будем надеяться и желать, возможность настоящей любви. Влюблённым надо будет отстоять свою любовь в жизненных обстоятельствах. Тогда есть шанс, что она будет истинной.
У любви есть есть два принципиальных состояния: первое -стихийное ( основное во взаимоотношениях почти 100% людей), любовь в этом случае приходит и уходит никого не спрашивая. Второе - сознательное, когда любовь воспитывается открытым сознанием. Это случай истинной любви, которая остаётся навсегда.
В жизни всё интересно получается. Особенно когда твой супруг( супруга) начинают осознавать глубину мироздания и суть взаимоотношений. Тут очень много сюрпризов. Если человек сможет честно взглянуть на свои отношения к ближайшему, то он может увидеть много неожиданного для себя. Это , иногда, вызывает потрясение.

Jack
18.12.2008, 13:29
Добавлю свои пять копеек.

На Западе женятся на том, кого любят.
На Востоке любят того, на ком женятся.

- мне кажется, если глубоко разобраться в этой фразе, она отвечает на многие вопросы. Сдувание пылинок - оно конечно вроде как любовь, но всё-таки если она пришла через сексуальную страсть - то увы, она и сама пылинка и однажды её сдует.

Если человек способен получать удовлетворение, заботясь о других, а также не имеет много собственных потребностей - он намного ближе к любви. Поэтому, когда к нему приходит сексуальная страсть, она "ложится" уже на готовую основу, а когда страсть сдувает ветер времени, основа остаётся. Эта основа универсальна, и взращивать нужно именно эту основу, а не конкретную любовь к конкретному человеку. А взращивается она делами милосердия и бхакти.

arkad
18.12.2008, 14:04
Jack, хорошо ты сказал!
Именно это подтверждается жизненным опытом.

роман
18.12.2008, 14:53
На Западе,люди живут телом.
На Востоке,люди живут духом.
В России,люди живут душой :)

arkad
19.12.2008, 12:04
Читаю новую книгу Ю.М. Ключникова «Я в Индии искал Россию». В ней есть слова, которые, мне кажется, подходят ко всем проявлениям Любви, в том числе и любви между мужчиной и женщиной:

"Послушаем Голос Высокого Источника. Кто знает, может быть, он имеет отношение к Тому, о чем мы только что говорили?

«Любовь, иными словами Бог, управляет миром. Но не безликая, аморфная, а настоящая ЗАИНТЕРЕСОВАННАЯ любовь. Все дело во вместимости. Высота духа определяется способностью понять и принять как можно больше из окружающего, и высшее качество — в способности воспринять как самое себя весь мир, то есть в способности ЛЮБИТЬ все. Да. Да. Любить так, чтобы болело и мучило, чтобы было «не все равно», чтобы было невозможно не простить, ибо не простить самое себя невозможно. И как любовь в обычном половом понимании невозможно навязать через интеллект, этому невозможно НАУЧИТЬ — любовь приходит сама, так и вместимость любви дается шаг за шагом, являет собой ТАИНСТВО, обычно не поддающееся пониманию людей. В этом суть феномена Христа. Нужно стать Христом, чтобы постичь суть жизни. Нужно ПОЛЮБИТЬ, чтобы понять, что это такое.
Помните, что любовь — это высшая заинтересованность, это неравнодушие в самом широком смысле. Не спокойное созерцание, но кровное участие необходимо. Не возвышение над людьми, но рост и расцвет вместе с ними является целью. Мужество любви священно, в нем истинная мудрость. Истинная любовь животворна в любых ее проявлениях. Сила горящего, любящего сердца неисчерпаема. Расширение сознания – залог роста вместимости сердца, залог преумножения возможностей Человека. Таинство любви — основа, корень Жизни. Любовь — животворящее, чудотворное начало, суть вещей, залог существования Мира.
Все радости мира – от Любви.
Все беды мира – от Её недостатка»".

роман
19.12.2008, 12:45
Мозг-разум-сознание=созерцание-видение-знание-понимание?
Сердце-душа-жизнь=любовь-заинтересованность-участие-действие?
Гармоничное развитие - равенство этих двух аспектов?=красота действия в происходящем?
Красота действия в происходящим - распускание цветов,пение птиц,бегущие по небу облака...наше существование? :)

pavel
19.12.2008, 14:12
Разница - в том , насколько открыто сознание влюблённых.
Сдувание пылинок - оно конечно вроде как любовь, но всё-таки если она пришла через сексуальную страсть - то увы, она и сама пылинка и однажды её сдует.
Можно утверждать, раз Любовь - явление семеричное, то чем на более высоких уровнях она связывает мужчину и женщину - то тем более она долговечна и истинна, тем более бессмертна.
Мы должны стремиться к Вечному, а не преходящему - потому что только это имеет смысл, вес и цену во Вселенной!
Но - никак не летящие на землю осенние листья перед очередной зимой...

Истинная Любовь - создает миры!

"Любите друг друга.
Я пошлю вам чистые мысли.
Упрочу ваше желание усовершенствоваться.
Люблю неправых в жизни излечить любовью.
Рамакришна говорит: люби, остальное приложится.
Я люблю учить явлениям, уявляющим сложность жизни."(Зов, Июнь 17, 1921 г.)

"Любовь и знание все превозмогут."(Зов, Ноябрь 16, 1921 г.)

adwaita
19.12.2008, 15:02
Мозг-разум-сознание=созерцание-видение-знание-понимание?
Выражу своё видение этой цепочки: сердце-мозг-разум-сознание... Почему сердце? Без него сознание развивает интеллект, а это , без направляющей воли сердца, чревато самыми тяжёлыми последствиями.

Irina
17.01.2009, 15:43
Впервые прочла этот раздел.
Самое первое, что ощущается, - это различие решаемых задач, опыта и потому угла «видения».
Моя позиция наиболее близка к сказанному 15.12.08 Jackом и Романом. Впрочем, понимаю практически каждого. Но не всё близко: никакими калачами, кажется, не заманишь искать просто спутника жизни. Не чувствую потребности уравновешивать Начала внешне, во внешнем союзе. Только себя в себе. Только очищать зерно духа от чуждых наслоений, чтобы очищенное, оно притянуло Пару (примерно так пишет ЕИР в одном письме).

Irina
17.01.2009, 15:44
Относительно давания в союзе 2-х.
1-ое, чему научил меня мой опыт, - так это то, что и давать не всегда можешь. Если то, что ты есть в самых лучших своих побуждениях, другому не нужно, а ждут от тебя только внешнее, то служить уже придётся не своей самости, но другого.
Потому в выражении:
На Западе женятся на том, кого любят.
На Востоке любят того, на ком женятся.
ни 1-ое, ни 2-ое не удовлетворяет.
Не встретив никого по духу и решившись принять предложение в тяжелейшую минуту крушения всего, чем живёт человек, в надежде найти смысл хотя бы в помощи другому, убедилась, что и это не обязательно наполнит жизнь, но намного всё осложнит, если пути разнятся.
Так, когда приводят притчу Христа о добром Самаритянине, понимаю, что реально помочь мы можем только ближнему не «географически», но идущему схожим путём. Потому Самаритянин, будучи купцом и подвергаясь опасностям в дороге, тут же откликнулся, увидев побитого и ограбленного. (Не то со священнослужителями и прочими церковниками. Они с презрением обошли стороной истекающего кровью, не понимая, что только малым духам даются малые испытания.)

pavel
17.03.2009, 11:22
Как вырастить прекрасный цветок.

Друзья, как Вы полагаете, какова в действительности основная причина разрушения отношений между двумя некогда нежно любящими друг друга мужчиной и женщиной, а так же непонимания и конфликтов между родителями и детьми, размолвок между друзьями, карьерных войн и интриг между коллегами по работе?

Ведь, виновны в конфликте всегда обе стороны, Вы согласны? Правда, ни одна из сторон в этом никогда не признается, потому что слышит все негативное только со стороны другой.

Начиная новые отношения в атмосфере любви и согласия ни один человек никак не планирует в обозримом будущем сознательно привести их к горькому разрыву и душевным ранам.

Почему тогда вокруг столько разводов и разбитых семей, преданой дружбы и утерянного доверия, корыстного обмана и мстительной ненависти?

Причина, одна – нежелание или неумение сохранить то, что имеем.
Нежеланию и неумению способствуют очень много факторов, особенно в современной жизни.
Это и притупление истинных человеческих чувств благодаря информационной обработке СМИ, как на потоке делающей из живых людей настоящие биоавтоматы по переработке навязанных продуктов, услуг и удовольствий. Так, высочайшее чувство любви беспрецендентно поставлено в разряд услуг и быстрых удовольствий, понятие семьи – как выгодный материально брак и.т.п.

Но только истинные, духовные ценности никогда не покупаются – они взращиваются в сердце и дарятся ближним.

Очень правильное сравнение построения отношений двух людей с взращиванием очень нежного, ранимого, может – капризного, цветка. Отношения всегда требуют внимательного и заботливого ухода за собой, если об этом забыть, отношения начнут вянуть, становится неподвижными, жесткими и в итоге умрут навсегда, ведь их, как и завядший цветок уже покинут все питающие внутренние соки и энергии, которые должны были вовремя давать цветку двое людей, решивших однажды взять ответственность за жизнь цветка, за жизнь и расцвет своих отношений!

Недавно в одной книге по психологии мне встретилась еще одна интересная аналогия, где искусство строить и беречь отношения, поясняется на примере понятия «эмоциональный банковский счет».
Разумеется, этот счет – есть метафора. Так размер этого счета показывает некий уровень доверия, надежности, уверенности в моих отношениях с другим человеком.
К примеру, если я отношусь к Вам с душой, искренне, всегда проявляю внимание, выполняю обещанное – то мой эмоциональный счет вырастает вместе с Вашим доверием ко мне и отношения наполнены радостью, счастьем и чувством взаимного удовлетворения. Вы с легкостью простите некоторые мои ошибки – мой положительный счет это компенсирует.
Но, если я неуважаю Вас, раздражаюсь, критикую, угрожаю, ставлю себя выше – тут мой счет быстро тает, так же, как и Ваше доверие и отношение ко мне – и я теряю последние надежды и возможности на какое-либо понимание. Я вынужден всегда быть с Вами в напряжении, как при пути по минному полю – в любую секунду обманчивая тишина может разорваться скандалом или вспышкой недовольства. Именно так и существуют многие супруги и даже целые организации людей, при этом полное и искреннее взаимопонимание заменяется внешним приспособлением, что ведет к еще большему разрушению отношений, следствием чего всегда оказывается либо «холодная война», когда совместное существование сохраняется или ради детей или общественного мнения, либо все заканчивается разрывом или войнами уже в зале суда.

Вывод из данного примера мы видим сразу – если резерв доверия (эмоциональный счет) не пополняется постоянными и новыми вкладами, то супружеские и любые другие отношения неминуемо разрушаются.
Некогда пылающий огненный цветок любви становится углями на мрачном празднике чертей – а, как иначе назвать весь негатив, который выливают в пространстве друга на друга гневно ссорящиеся люди?

Отношения, а особенно в любви, всегда требуют постоянных вложений, это – как долгосрочный вклад, он требует длительного времени и если кто-то один преждевременно проявит тут нетерпение, не получив желаемого отклика или благодарности – он перечеркнет все хорошее, что успели сделать двое, он этим сделает колоссальное снятие со своего счета, с таким трудом собранное раньше. Очень трудно быть терпеливым.

Вспомните свои первые свидания, свои первые чувства, свои планы, которые Вы строили на всю жизнь? Как люди зрелые и ответственные, мы понимаем, что одних пламенных чувств явно недостаточно для сохранения отношений во времени. Когда радость от подаренного друг другу прекрасного цветка Любви должна расшириться до понимания важности дальнейшей заботы и ухода за этим цветком, до понимания и принятия ответственности за жизнь друг друга и за свою Любовь!

Давайте, подумаем, что мы можем сделать, для того чтобы наши отношения с любимыми год от года становились красивее, крепче и дарили нам радость и опору в нашей жизни?

Во-первых, очевидно, что только искренне следует проявлять понимание чувств, нужд и интересов своей половинки – жить с ней одной жизнью, а не двумя разными. То же следует сказать и об отношениях с детьми – не только, как родитель и взрослый, но как друг и ровесник нужно уметь понимать своего ребенка, тогда он и станет Вам другом.

Обязательно постоянное проявление заботы и участия, нежности и любви, знаков внимания, ласковых слов и прикосновений, да любая приятная мелочь будет вносить свою частичку яркого света в наш эмоциональный цветок, делая его ярче и теплее!
Но, помните, что и каждое раздражение, неуважение, невнимание, пренебрежение будет красть накопленный свет, будет приводить к списанию с эмоционального счета. А счет должен быть не только положительным, но и достаточно высоким, чтобы надежно выдержать любые случайные и непреднамеренные срывы или вынужденные перерывы во вкладах – при разлуке например.

Нередко, ощутимый ущерб отношениям наносит невыполненное обещание, которое другому казалось очень важным и другой строил планы на основе этого обещания. Доверие оказывается потерянным. Давать обещания следует очень осторожно, стремясь учесть все возможное, что может помешать.

Многие авторитетные труды по психологии и совершенствованию единодушно утверждают, что причина почти всех трудностей, возникающих в отношениях кроется в разности ожиданий, либо в их неопределенности. Ожидания складываются нашими представлениями о жизни, нашим предшествующим воспитанием, так же, навязанными мнениями со стороны.
Например, кто за что отвечает в семье, кто моет посуду, кто выносит мусор, кто отвечает за план выходного дня, почему у Ивановых ребенок учится за границей, а наш нет и.т.п.
Опасно, что ожидания эти зачастую скрытны, люди не высказывают их открыто, но тем не менее четко ориентируются на них в жизненных ситуациях.
Так, если живя в браке, ожидания супругов чудесным образом удачно осуществляются – отношения крепнут и приносят счастье, если нет, что происходит очень значительно чаще, - отношения идут к своей логической кончине.

Выход из под закона этого случая «повезет-не повезет» есть только один – прояснить друг перед другом свои ожидания с самого начала. Потому, что если ожидания не разделяются, то в ближайшем будущем включатся эмоции и, казалось бы простое недопонимание перерастет в конфликт, что приведет к столкновению характеров и в итоге к разрыву отношений. Тут не нужно надеется, что все само собой утрясется с годами – нужно совместно выработать общий свод своих ожиданий и следовать ему.

Никогда не следует бояться уступить и попросить прощение за свое проявленное раздражение, срыв, невыполнение ожиданий и.т.п. Но сделать это только искренне, действительно от всего сердца, а не дежурно оброненной в спешке фразой.
Потому, что на самом деле, никакими методами и психологическими ходами мы никогда не удержим отношения в гармонии, если не воспитаем в себе раз и навсегда благородный характер, мудрый ум и горячо любящее сердце! Поэтому данные ценности и названы – вечными, во все века благодаря только им человек оставался человеком!

А Двоим, решившим связать жизнь вместе за своим цветком нужно ухаживать всегда – всю совместную жизнь – только тогда она принесет обоим счастье!
http://pic.ipicture.ru/uploads/090317/dl7sPvzcya.jpg

Irina
23.03.2009, 18:32
Меня бы удивило, если б в области отношений между людьми было бы удовлетворительным положение. Ведь не шутя нам говорят про катастрофу в духе, про гниение человечества. Неужели гниение не затронет и эту область? Неужели косметический ремонт в виде поверхностного улучшения отношений что-то даст?

Представила, вот она выходит замуж. Он торопится: скорей-скорей, забрасывает цветами, мелкими услугами.
Она думает, что он радуется ей, ведь на самом деле видно, что сияет от счастья. У него же другие соображения. Но она их не знает, так же как и он её. Она проецирует своё, он - своё. Никому не приходит в голову, что проекции могут не совмещаться не только сейчас, но и никогда. Когда ещё нет опыта, не хватит фантазии, чтобы выспрашивать о том и о этом, как предлагают психологи. Т.е. ещё не знают, куда бросить соломки, чтобы падать было не так больно.

Добавим, что не только эти двое, но практически нет людей, которые бы имели на что опереться в своих решениях. Имею в виду Учение, позволяющее понять себя и другого.

Но если бы только это! Не забудем фон, на котором поисходят события: развал страны, развал мира, "пляска теней", как названо наше время в Учении из-за большого числа воплотившихся, потерявших связь с духом. В экстремальных ситуациях вообще человек не может принимать взвешенные решения. Он действует как "потерянный". (По данным некоторых серьёзных исследований до 70% людей после падения СССР имеют депрессию. Можно ли сделать правильный выбор в заведомо "неправильную" эпоху своей жизни?)

Ну что можно ждать от людей, которые даже себя ещё не могут понять, тем более другого? Если не могут сориентироваться в общей ситуации? Мне кажется, в 99,9% случаев такой брак с космической точки зрения незаконен. Т.е. он допущен, чтобы человек или заплатил долги, или прошёл очередной урок. Но это не тот брак (он, скорее, родственен слову бракованный)!

Одним словом, начав представлять их жизнь, я отогнала побыстрее мысли, т.к. потекли слёзы.

И если давать советы, я бы говорила каждому: " Ты - дух не рушимый и вечный, ты - жизни космической семя! Твой дух - часть Единого. Каждая форма существует ради своей функции. Найди свою функцию во Вселенной. Тогда поймёшь и кто твоя Пара. Только Служение даст смысл вашей жизни, сделает её прекрасной. Себеслужение есть не только служение своей самости, но и самости другого и даже самости всего мира. Не обманись! Иначе получишь тот или иной вариант старосветских помещиков: "А не откушать ли нам, Пульхерия Ивановна ...?" - "Бегу на кухню, Афанасий Иванович!""

Серьёзно, мы же знаем, что человек семеричен. И он, и она. Чем спасут положение его цветочки, если нет соответствия во всём остальном? А если есть соответствие, как вы их разлучите, даже если нет цветочков?

Заглянула в Библию. Ап. Павел говорит, чтоб оба оказывали своё благорасположение друг другу. И даже: " Не муж властен над своим телом, но жена!" Так же и обратное. Но кому всё это говорится? Только тем, кто женится, т.к. не умеет воздерживаться, направляя свою энергию на лучшие цели.
Если же двое соединяются своими высшими принципами, тогда: "Что Бог соединил, человек да не разъединяет!"

Может вам покажется смешно, но "проплакала" в душе несколько дней, т.к. представила как всех тех, кто чувствует плохо со своей "неполовиной", начнут терзать улучшением отношений (обычно этим церковь занимается). Уж лучше оставаться друзьями, готовыми помочь, выполняющими долг по отношению в детям и т.д.

pavel
23.03.2009, 20:09
Спасибо, Ирини что поддерживаете разговор! А то, я подумал, уже и эта важная тема совсем перестала интересовать людей - все до одного ушли на заработки! О правильном выборе хочу добавить, что
даже найдя свою единственную Половинку-необходимо уметь сберечь и ее, и любовь и отношения!
Так, даже управляя автомобилем, мы должны знать и соблюдать правила управления и дорожного движения, чтобы не разрушить ни свою жизнь, ни чужие! А в совместной жизни, супруги зачастую летят лоб в лоб с завязанными глазами-что же тут ждать, кроме катастрофы?
Правильный выбор, я думаю можно сделать всегда в своей судьбе, если руководствоваться вечными ценностями, а не мимолетными или навязанными современным бездуховным обществом. Мы, люди должны работать из тех условий жизни в которые попали-все другое есть лишь откладывание его величества Действия!

Светлана
23.03.2009, 21:31
Я думаю так, что если у двух людей, живущих вместе, нет взаимопонимания по главным вопросам, то тут уже ни достаток, ни замечательный интим не спасут. Могут держать рядом какие-то обстоятельства (маленькие дети, нежелание делёжки материального, какое-то чувство долга и т.д.), но в душе у каждого будет одиночество. А «одиночество вдвоём» - хуже нет. И пытаются люди заглушить тоску души самыми разными способами, бегут от мыслей своих. Но от себя не убежишь.
Теперь насчёт психологии. Говорят, что психология в России не прижилась. Наверное, так и есть. Психологи для нас – близкие, друзья-подружки. Я в своё время несколько лет штудировала множество книг по психологии, но так и не смогла найти многие ответы на свои вопросы. Психологи, которых я знаю, в своих семьях не особо благополучные люди – несколько браков или отсутствие семьи вообще. Такие « сапожники без сапог». Они каждый день занимаются с неблагополучными людьми. Они же не общаются каждый день с людьми счастливыми, не изучают их – как они могут счастью научить? Как говорится, "с кем поведёшься – от того и наберёшься». Я думаю, что только психология, основанная на эзотерических знаниях, может помочь человеку. А вообще, каждый должен учиться помогать себе сам, понимая, что случайностей не бывает. Каждая ситуация – это жизненный урок. Должна быть вера в себя и в Высшее.
Иногда, кажется, кошмар какой-то происходит в семье, всё рушится, и человек чувствует себя очень несчастным. А годика три пройдёт – и он думает: «Господи, благодарю тебя, что так всё произошло. Не понимал я своего счастья. Сейчас скажут- вернись в ту жизнь, отвечу: «лучше из пулемёта расстреляйте!»». Поэтому, человек не всегда может знать в данный момент, что для него благо, а что нет.
Иногда, конечно, действительно трагедия происходит в семье, но бывает, благодаря этой трагедии, человек задумывается о смысле жизни, останавливается в этом беге по кругу и приходит к пониманию таких вещей, о которых никогда бы не узнал, не будь этой ситуации. Опять же «ничто не случайно».
Думается мне, что сейчас прожить жизнь в одном браке и при этом чувствовать себя действительно счастливым – очень трудно. Жизнь так быстро меняется вокруг, так много надо успеть сделать и узнать. Как правило, один идёт быстрее в развитии сознания, а другой или не хочет, или даже не может (накоплений может мало). И начинается непонимание. Конечно, я не хочу брать случаи, когда один развивается за счёт другого, т.е. один занимается только своим развитием, а другой только думает, как семью прокормить, или детей воспитать.
«В мире потеряно счастье, ибо счастье в духе. Отвернувшиеся от духа должны испытать несчастье, ибо иначе, как же им вернуться? В этом смысл великих событий» АЙ, 14 – помните, недавно мы проходили?
Вот, когда встречаются двое, которые это понимают, или один помогает другому это понять, вот тогда, я думаю, самое истинное счастье может быть и прекрасные взаимоотношения (опять же, при условии совершенствования этих двоих).
Что может быть прекраснее, когда горит внутри огонь у двоих любящих сердец? Когда в главном – они единомышленники, идут вместе к одной высокой цели, на трудности жизни и многие вещи смотрят по-другому. Главное вовремя дровишки в огонь подбрасывать! :D

Светлана
23.03.2009, 21:57
Представляете, полезла в поисковик найти одну фразу совершенно на другую тему и вдруг открывается письмо Е.И.Рерих. Решила кусочек здесь привести - ничто не случайно:
"Также и влечение, и любовь между противоположными началами должны рассматриваться как проявление космического закона. Ибо, истинно, духовно мертв тот, кто лишен этого божественного огня вдохновения и творчества, вложенного в нас космическим велением бытия. К несчастью, до сих пор нет истинного понимания этой мощной основы космического построения. Люди забыли или, вернее, не хотят сейчас признать великого космического значения любви. Материализм нашего века свел любовь на уровень физиологической функции. Любовь в наше время в лучшем случае понимается как явление психологическое. Но если бы вновь была осознана космичность любви, то в ней стали бы искать ее высшего проявления, пробуждения всех высших эмоций и творческих способностей. Именно в этом пробуждении и заключается главная цель, главный смысл любви. Любовь есть единая творческая сила. На высших планах Бытия все созидается мыслью, но для оживотворения этих мыслеобразов необходимы два начала, соединенные космическою любовью. Много непонимания нагромоздилось вокруг основных понятий двух Начал. Много погрешили религии, и особенно христианская, против величайшего Таинства Космоса умалением брака и унижением женщины, своим презрением к любви и провозглашением обета безбрачия или монашества – этого духовного нищенства – как высшего достижения духа человеческого! Это страшное изуверство сказалось тяжкими последствиями, среди которых умерщвление плоти явилось наименьшим злом. Вспомним все преступное лицемерие, все страшные половые извращения и преступления, которые были порождены этими запретами и осуждениями, идущими против Космического Закона. Также совершенно не поняты слова Христа – «всякий, смотрящий на женщину, уже прелюбодействует с нею в сердце своем». Слова эти нужно понимать в свете того космического закона сродства душ и законных браков, о котором я уже писала. Правильные сочетания дадут человечеству необходимое равновесие. Именно страшное прелюбодеяние разрушает человечество и грозит гибелью всей планете. Правильное понимание великого таинства, уважение к женскому началу переродят мир. Люди должны понять божественность любви в ее высочайшем проявлении и также искать здесь, на Земле ее отображения. И, конечно, даже само потомство, как плод любви, будет много выше потомства случайного совокупления. Потому брак только ради потомства есть явление безобразное и кощунственное. Мы должны всегда помнить, что человек есть сужденный создатель мира, потому все виды творчества должны быть выявлены его духовной сущностью, что возможно лишь при горении высшей любви. Лишь любовь выявляет все скрытые огни, так в основе каждого творчества лежит великое притяжение, великая любовь. Все в мире зависит от любви и держится любовью. Любовь должна вести к высшему постижению".

pavel
24.03.2009, 14:23
Спасибо, дорогая Светлана за такие подробные и интересные рассуждения и очень хорошую цитату ты привела:

"Но если бы вновь была осознана космичность любви, то в ней стали бы искать ее высшего проявления, пробуждения всех высших эмоций и творческих способностей. Именно в этом пробуждении и заключается главная цель, главный смысл любви. Любовь есть единая творческая сила.."

Представляете, сколько же люди теряют, не желая раскрыть глаза и увидеть высшие энергии, которыми и жива сама Любовь и которые способны изменить все в мире и человеке! Действительно, утеряно в мире счастье, ибо счастье в духе.

Возвращение к Духу вернет человечеству его утерянное духовное Солнце сердца!

"...Люди должны понять божественность любви в ее высочайшем проявлении и также искать здесь, на Земле ее отображения..."

http://pic.ipicture.ru/uploads/090324/aPIz24xqPk.jpg

adwaita
24.03.2009, 14:34
Кто как считает: истинную любовь можно воспитать? В своё время услышал много мнений по этому вопросу. Основной ответ - любовь либо сама приходит, либо её нет. Воспитать её невозможно. Моё убеждение - да, её можно воспитать, взрастить, выстрадать.

pavel
24.03.2009, 15:01
Кто как считает: истинную любовь можно воспитать? В своё время услышал много мнений по этому вопросу. Основной ответ - любовь либо сама приходит, либо её нет. Воспитать её невозможно. Моё убеждение - да, её можно воспитать, взрастить, выстрадать.

Сразу говорю, что веду речь о Любви в самых высоких ее смыслах и уровнях. Мнений среди народа об этом очень много, но я считаю, что разгадать тайну Любви возможно только с помощью духовных и эзотерических знаний - просто проверив их на себе. :heart: :)
Мне так представляется, что вначале способность к Любви нужно пробудить в себе самом чистой жизнью, стремлением к Красоте во всем и светлыми делами.
Тогда, при помощи пробужденного магнита сердца, человек уже имеет шанс найти свою вторую половинку - если это случается, можно сказать, что Любовь пришла.
А вот уже далее, свою Любовь следует уметь удержать, сберечь, взрастить, не потерять и не погубить!

Воспитать ее (любовь) невозможно? Любовь - это энергия, это сила, это Огонь! Как ее воспитывать можно? Для нее можно лишь открыть место в себе самом и призвать ее к себе из пространства. Даже, может быть, заслужить нужно это.
Правильнее сказать, что воспитать обязательно можно и нужно себя самого так, чтобы быть способным по-настоящему полюбить, защитить и сохранить свою любовь!
Руками и ногами человеческими здесь на Земле только можем Действовать!

OlegSh
24.03.2009, 16:37
Мне кажется, что если уж говорить о Любви в самых высоких ее смыслах, то надо отказаться от половой окраски. Все Духовные Учения призывали Любить всех. Вот такая Любовь будет действительно высокой.

pavel
24.03.2009, 19:02
В свете нашей темы о мужчине и женщине, насчет вопроса отношений полов, я убежден, что если у Двоих любящих горит истинное и высокое пламя Любви-повторюсь, это означает, что любовь связывает их развитые духовно высшие уровни,
то и физическая близость у них будет прекрасна и пламенна, желанна и радостна, чиста и высока, естественна и гармонична, как одна из граней единого сияющего Лика Ее Величества Любви! Это-такая же важная грань, как и остальные-раз она мудро заложена в нас Природой! Или это есть ошибка в плане эволюции?
И лишь человек унизил все явления Духа, законы Природы и Космоса!
Тогда, как человек обязан в этой жизни повысить и утончить свои вибрации во всех своих проявлениях-
и в телесной любви в том числе-вот тогда все будет вокруг служить восхождению Духа человеческого! Отношения полов-отнюдь не грязь и пошлость, как нас пичкают с экранов, но-чистая и красивая Песня двух влюбленных и родных душ! Друзья, Красота, Чистота и Высота должна находится и воплощаться нами во всем-только так мы поможем очистить мир!

Чайка
25.03.2009, 00:14
Я думаю, что всё зависит от того, о какой любви мы говорим. Любовь (с большой буквы) можно и пробудить, и взрастить. Ведь это одна из составляющих нашей бессмертной Троицы, Высшей Триады, – наш 6-й принцип Будхи, Божественная Душа, Высшее Сердце, Любовь в её самом высшем качестве. Весь смысл эволюции человека – пробиться к своему высшему Я, наладить мост связи с ним, а значит, и пробудить в себе Высшее Сердце и Любовь, и путем бесчисленных воплощений собирать в Будхи все самые высокие чувства и качества из прожитого опыта, а значит, взрастить Любовь.
Когда-то в молодости я прочитала, что любовь всегда живет в нас, только в латентном состоянии, нужно её пробудить, как зажигая спичку, мы вызываем из пространства огонь. Меня тогда это так потрясло! Я всё время думала: как же так, я живу и не подозреваю, что во мне живет любовь, не чувствую её, где же она? Помню, как стучала по своему сердцу и звала: любовь, выходи, ты мне так нужна! :)
Да, любовь – это Огонь. А если главная задача ученика – воспитать все свои Огни, научиться ими управлять, значит и любовь можно воспитать?
Насчет физической любви. При современном уровне развития сознания человечества, думаю, рано говорить о полном отказе большинством от этого главного для них удовольствия, а вот в среде рериховцев много сторонников воздержания, когда физическая близость допускается только для осознанного планируемого зачатия новой жизни. Это и моё убеждение, в Учении много говорится о воздержании и обуздании половой энергии. Она слишком драгоценна, эта жизненная энергия, чтобы её растрачивать на плотские утехи, Учителя рекомендуют трансмутировать её в творчество.
Да, все мы мечтаем обрести свою вторую половинку, чтобы рука об руку, душа в душу, и хорошо бы уже в этой жизни! А готовы ли мы к этой встрече? Ведь каждый из нас наверняка представляет эту половинку идеальным, наделенным всеми возможными совершенствами, человеком. А разве сами мы идеальны, отвечаем ли этим качествам? Или, осознавая все свои недостатки, мы согласны на такую же несовершенную, как и мы, половину? С таким же не изжитым раздражением, гневом, несобранностью, гордыней и т.д., как у нас? А если она, половина, будет лучше нас, разве это будет равный гармоничный союз двух половин? Кто что думает? :?:

pavel
25.03.2009, 07:50
Конечно, счастье найти свою Половинку никак не в том, чтобы получить готовый идеал, а как раз в том, чтобы созвучно идти и расти Вдвоем, дополняя друг друга энергиями Начал, пламенея энергией Любви и освещая ей все вокруг-самый красивый и ближайший пример-Елена и Николай Рерихи.
В этом сила Начал и встречи Половинок-в объединении их устремления и энергий-сказано еще в Учении, что сила двоих устремленных в одном направлении гармоничных сознаний оккультно возрастает в семь раз. Семь раз плюс сила Огня Любви-представляете, какая энергия для духовной работы! Насчет любви физической, в духовных системах существуют самые разные советы и думаю здесь уместно привести слова Парацельса: "Все есть яд, лишь доза делает его лекарством."

adwaita
25.03.2009, 15:58
Дух познаёт, когда испытывает. Готова ли наша любовь принести себя в жертву ради того, чтобы менее совершенный дух смог испытать то, что мы уже переросли и не нуждаемся в этом? Готовы ли мы терпеливо, веками, идти рядом с нашими половинками, помогая им решать задачи роста духа? Готовы ли мы их отпустить, когда дух нуждается в совершенно ином , чем наш опыт? Ведь может получиться так, что на несколько воплощений обе половинки могут разойтись в разные стороны, для приобретения недостающего им опыта, чтобы потом вновь встретиться. Готовы ли мы принять такие жизни? Готовы ли мы признать своё несовершенство, чтобы дать более совершенной половинке полную свободу выбора?
В человеческом духе в потенциале есть всё, и истинная Любовь тоже. Задача - осознанно, найти и воспитать (взрастить) в себе всё , что нам дано. Только осознание и применение делает приобретённый опыт принадлежащим человеку навсегда. Истинная Любовь никогда не умрёт, ибо Она осознана и воспитана. Её удел - беспредельный рост. И если Она истинна, то на все вопросы скажет только одно - да.

Чайка
26.03.2009, 20:00
Готовы ли мы терпеливо, веками, идти рядом с нашими половинками, помогая им решать задачи роста духа? Готовы ли мы их отпустить, когда дух нуждается в совершенно ином , чем наш опыт?
Спасибо, Адвайта, это именно то, о чем и я хотела сказать. Действительно, представим, две половинки, космически предназначенные друг другу, но на данный момент ещё оба с неизжитой кармой личностных отношений. И ему и ей предстоит ещё отработать кармические связи с лицами противоположного пола. Что будет, если эти половинки сейчас соединить? Кто из нас способен отпустить свою половинку на эту кармическую отработку с пониманием и терпением, без душевной травмы, без скандалов и обвинений?
Конечно, может есть среди нас и такие, у которых карма уже на изжитии, и остались лишь шероховатости характера, требующие отшлифовки в течение двух-трех воплощений, в этом случае можно помечтать о таком величайшем счастье, как совместный жизненный путь со своей половинкой, в любви, полном взаимопонимании и поддержке.

adwaita
26.03.2009, 20:08
... Действительно, представим, две половинки, космически предназначенные друг другу, но на данный момент ещё оба с неизжитой кармой личностных отношений. ...
Иногда нам выпадает испытать на себе то, что мы пытаемся представить. Опыт переживания часто очень сильно отличается от наших представлений, и здесь, надо всегда помнить конечную цель. Иначе можно и не дойти.

Irina
07.04.2009, 02:09
Хочу вам рассказать 2 истории земной любви, к которым часто возвращаюсь в мыслях.

1-ая произошла в 80г.г. в России. Одна молодая замужняя женщина влюбилась... Как было бы хорошо, чтоб жёны влюблялись только в мужей, но... любовь не смотрит на штампы. Эта женщина не переступила через свои представления о долге, но и к прежней жизни возвратиться не смогла. Борьба между "незаконным" чувством и долгом привела к болезни. Мне не довелось с ней беседовать, но я видела её, её потухшие глаза, немытую, нечёсанную, потерявшую интерес к жизни.

В Евангелии от Иоанна в 8-ой главе говорится о том, как к Иисусу привели женщину, пойманную в прелюбодеянии. Толпа требовала расправы. (По закону прелюбодейка должна была быть побита камнями). Иисус, рисуя на земле, обратился к кровожадным : "Кто не имеет греха, пусть первым кинет камень." Толпа постепенно разошлась. "И я не осуждаю тебя. Иди и больше не греши."

Почему Он так сказал?
Всё во Вселенной живёт взаимодействием и обменом. В настоящем браке в паре должно быть взаимодействие на всех уровнях, где-то по принципу дополнения, где-то по принципу подобия.
Мы знаем, что вибрации одного могут усиливать, резонируя, или способствовать затуханию вибраций другого. Если в паре один глушит другого своими вибрациями, конечно, как бы их не корили, счастья не прибавится.
Не лучше ситуация, если у одного партнёра отсутствуют какие-либо вибрации, что имеются в наличии у другого. Если какие-то энергии не находят выхода, они должны потухнуть. Но если то, что должно быть потушено, эволюционно необходимо, Вселенная будет его подпитывать. Если его не потушить, всегда найдётся тот, с которым оно вступит во взаимодействие и образуется пара на этом уровне. Что же остаётся от "законного" брака? - Только телесный уровень, но разве это не растление? Жизнь сама распоряжается в таких случаях и психологи подтверждают, что в парах, имеющих глубокие разногласия, интимная жизнь неизбежно глохнет. Что же сохранять?
Хуже всего то, что если образовалась "незаконная" пара на определённом уровне, становится почти неизбежным образование связи и на физ. уровне. Срабатывают силы притяжения.
Вероятно, зная все эти законы Иисус и сказал: "И я не осуждаю тебя". Но Он сказал также: "Не греши". В греческом языке глагол αμαρταίνω - "грешить" имеет, как мне кажется, связь с отсутствием свидетельства духа у человека. Тогда становится понятным, что Иисус призывает прислушаться к духу, жить по духу, т.е. направить энергию по другому руслу.
И всё же Иисус заповедал не разводиться. Думаю, поскольку в те времена положение женщин было уж слишком зависимым от мужчин. Кроме того, человек был грубее, не так болезненно было совместное проживание. Самое главное - была другая эпоха, когда энергии проявлялись через борьбу. Сейчас всё более ощущаются энергии кооперации и строительства и потому совместное проживание чужих людей видится уже бессмысленным. Хотя, если не отработаны старые долги и не получены все уроки, не разойтись.
Интересно, кто как понимает эти очень болезненные для имеющих опыт и лёгкие для не имеющих вопросы?

Рунгуна
07.04.2009, 12:06
Irini Kostekidi писала:
Сейчас всё более ощущаются энергии кооперации и строительства и потому совместное проживание чужих людей видится уже бессмысленным. Хотя, если не отработаны старые долги и не получены все уроки, не разойтись.
Интересно, кто как понимает эти очень болезненные для имеющих опыт и лёгкие для не имеющих вопросы?

Вы правы, Ирини, для тех, кто прошел через разочарование в любимых и расставание с ними, вопрос, действительно, болезненный.
Согласна с Вами и в том, что совместное проживание ставших чужими людей бессмысленно. Это, на мой взгляд, лишь усугубляет ситуацию и не развязывает, а затягивает кармический узел между этими людьми.
Согласна и с тем, что "если не отработаны старые долги и не получены все уроки, не разойтись". - Карма, действительно, не отпустит. Жизненные обстоятельства будут постоянно мешать этому. Но если, все-таки расставание допускается, мне кажется, расстаться можно и нужно. Но главное, уходя от когда-то любимого и любящего человека не питать к нему никаких негативных чувств. Пожелав ему блага и добра, мы развяжем кармический узел с ним. Затаив обиду, злость и, не дай Бог, отмщение - еще больше затянем его.
Мне кажется, в наше сложное переходное время на землю пришло множество взаимосвязанных духов, которым нужно как-то эти связи распутать. Поэтому так много встреч и расставаний. Хотя и безнравственность, процветающая в сознаниях людей, тоже на это влияет.

adwaita
07.04.2009, 15:30
Лучшим решением может быть выбор, который продиктован знанием Основ. Понимающий истинные причины своего положения, свободен в выборе, ибо точно знает цену этого выбора. Отработать карму можно разными способами, в том числе и отдачей долгов другим людям, непосредственно не связанным кармической ситуацией с "должником". Такая отдача, при осознанном отношении к своему долгу - зачитывается. Поэтому , знать - тяжело, но это лучше. Что остаётся делать тем, кто об этом не знает? Помочь себе они могут только сами: никто не сможет насильно заставить принять человека Основы. Не принявший Основы не сможет решить этих задач. Карма будет заставлять его проходить эти уроки до тех пор, пока человек будет вынужден задуматься и осознать своё предназначение. Не захочет - станет космическим мусором.
Но что можно сказать сейчас , конкретному человеку? Очень тонкий и сложный вопрос: всё зависит от конкретного случая. Общих рецептов нет.

adwaita
07.04.2009, 16:46
P.S. выдержка из книги Н.Уранова "Жемчуг исканий" :
4. Кто-то восхищается высокой гармонией всемирно известных «половинок» и, сравнивая эти отношения с отношениями со своей «половиной», испытывает горечь.
Но отношения высокогармоничные возникают не случайно и не сразу. Какими огорчениями, какими длительными тысячелетиями слагалась гармония этих душ. И им пришлось пройти, и, может быть, не однажды, через все то, что ныне кого-то отягощает. Кто знает, какими муками сложена гармония, ныне восхищающая всех! А если бы они не прошли через те огорчения, через которые ныне проходит кто-то, то никому бы не пришлось восхищаться и не было бы прекрасного примера.
Пусть же этот прекрасный пример будет не только предметом восхищения, но и примером преодоления трудностей в отношениях всех «половинок».
1.11.64.
Н.Уранов. "Жемчуг исканий"
"Мир Огненный" Рига 1996г

Irina
07.04.2009, 20:09
Согласна, что в настоящее время происходит усиленное изживание долгов. Потому даже люди, не ищущие сомнительных приключений, не однажды ставятся в условия установления отношений с противоположным полом.
Не понимаю про "отдачу долгов другим людям, непосредственно не связанным кармической ситуацией с "должником"". Конкретный пример именно для отношений мужчина-женщина прояснил бы.
Отрывок Уранова при всём моём уважении к нему у меня всегда вызывал вопрос. Разве встречаются только половинки? Или, если начаты отношения с неполовинкой, их можно гармонизировать?
Мне кажется через неудачный с неполовинкой брак можно научиться тому, что не получишь и за сотни лет удачного. Не зря говорят: "Женись и ты станешь или счастливым, или мудрым".
Когда встречаются неполовинки, наступает момент, когда они понимают, что их глубинно не тянет друг к другу. Половинки же, даже если не готовы к гармонии, могут её развивать, т.к. их тянет, несмотря на неудачи.

OlegSh
07.04.2009, 20:44
Мне кажется через неудачный с неполовинкой брак можно научиться тому, что не получишь и за сотни лет удачного. Не зря говорят: "Женись и ты станешь или счастливым, или мудрым"...


Некий молодой человек спросил Сократа: «Посоветуйте, жениться мне или нет». И он спросил как раз того, кого нужно! Ведь Сократ очень настрадался от брака. У него была жена, ее звали Ксантипа, одна из самых опасных женщин за всю историю человека. И он пострадал достаточно, она постоянно придиралась к нему, указывала ему, швыряла в него вещи. Она даже плеснула однажды горячим чаем ему в лицо, и пол-лица у него осталась обожженным навсегда. Так что этот молодой человек знал, что обратился к тому, к кому надо. Сократ сказал:
«Жениться надо. Если вам попадется хорошая жена, вы будете счастливы, а если такая, как моя, вы станете философом. В любом случае вы выигрываете».

Irina
07.04.2009, 21:03
Теперь 2-ая история земной любви. Я её наблюдала сравнительно недавно в Греции.
Работала полгода беби-ситер в одной семье. Когда ребёнок засыпал и могла немного отдохнуть, приходила бабушка ребёнка и я по-дружески выполняла роль "психоаналитика". Она в этом нуждалась. При этом заметила, как она менялась, когда возвращался муж: в свои 60 с лишним лет и при естественной сохранившейся красоте она сияла как молодая. Так же и он поглядывал с радостью.
По ночам он прислушивался к её дыханию, т.к. случались приступы болезни. А днём был готов при первом же её звонке возвратиться домой из рейса, что и делал. Врачи ничего серьёзного не находили, но раз пациентка жалуется, вдоволь кормили сильными лекарствами.
Потом я ушла с этой работы.
Прошлым летом увидела его на берегу. Он стоял, напряжённо вглядываясь вдаль и не слыша ребячьих криков вокруг. Я думала, ищет взором подросшую внучку. Спросила. Спросила и о жене. Тут он ответил: "Мы её потеряли". Боль неимоверная в словах. Рассказал, как они были дружны и привязаны, как их всё устраивало друг в друге. Хвалил её и убивался. А я с ужасом думала, как же в такой редкой на земле паре на неё свалилось столько болезней, да серьёзных. Подумалось, что Природа не хочет такой гармонии в низших принципах, если не развились и высшие. Не знаю, права ли я, но эта мысль меня не покидает, когда думаю о них.
Вот пример 100% половинок. А первый, думаю, неполовинок. Обычно же неполовинчатость разных степеней.

Irina
08.04.2009, 10:33
Хотела бы сделать правку, т.к. моё сообщение от 06.04 не читается легко (писала поздно). Но почему-то нет кнопки "правка".

Irina
08.04.2009, 11:28
Ещё добавлю немного о расставании. Когда проходишь этап претензий, потом дикой боли, приходит понимание, что изначально было всё обречено, т.к. лебедь, рак и щука не могут найти общего пути. Тогда видишь одинокого путника, шедшего рядом какое-то время, таким, какой он есть. Тогда с большой симпатией и дружелюбием можешь пожелать ему счастливого пути.
Зачем же всё начиналось, чтоб разрушиться потом? - Совсем не зря. Сумел познакомиться с ещё одной категорией странников, достаточно чуждых твоему пути, сумел их принять и расширить поле твоей любви. Сумел простить их, но и где-то себя за незнание, за действие в соответствии со стереотипами, которые оказались ложными. Сумел понять, что только строящееся на Христе, Высшем Я, на том камне, который большинство строителей отвергают, может устоять во всех налетающих бурях жизни. Сумел понять громадное многообразие, беспредельность жизни и путей. Сумел понять, что начинать надо только с осознания самого Себя, своего Пути и многое другое.
Самое же трудное - простить себя, свои промашки, хотя и знаешь, что если защемить кому-то пальцы дверью, трудно ждать идеальной картины поведения.

arkad
08.04.2009, 11:51
Дорогая Irini, Спасибо за Ваши размышления!
Понять, принять, сделать выводы для себя и "с симпатией и дружелюбием... пожелать ему счастливого пути" - очень хорошие слова.

OlegSh
08.04.2009, 13:09
Вот интересные строки из книги Сатпрема "Шри Ауробиндо или путешествие сознания":
"Все наши чувства и ощущения запятнаны "хватанием". Чувство грусти при измене друга, например, — да и любая печаль — это верный признак вовлеченности нашего эго, потому что если бы мы по-настоящему любили людей ради них самих, а не ради себя, то мы любили бы их при любых обстоятельствах — даже если бы они стали врагами; во всех случаях мы радовались бы тому, что они существуют".

Так что до настоящей Любви с большой буквы нам всем еще очень далеко.

adwaita
08.04.2009, 15:58
....
Не понимаю про "отдачу долгов другим людям, непосредственно не связанным кармической ситуацией с "должником"". Конкретный пример именно для отношений мужчина-женщина прояснил бы.
Это частичный ответ: ....
Зачем же всё начиналось, чтоб разрушиться потом? - Совсем не зря. Сумел познакомиться с ещё одной категорией странников, достаточно чуждых твоему пути, сумел их принять и расширить поле твоей любви. ....
Можно и такой пример: духовный наставник. Бывший прежде разбойником, совершил много зла, осознал своё место в мире , отдал своё сердце Богу. Но уже не мог отдать долг тем, кого обманывал и кому причинял страдания. Свою любовь отдал другим, всем, кто нуждался в ней. Все мы едины, это единение и есть залог передачи кармического долга опосредовано, то есть через других. Причём здесь мужчина и женщина? - Он её не любил, причинял страдания, но пострадав сам, осознал силу любви, зная, что истинная любовь вложенная в каждого приходящего вернётся к ней сложив новую карму, и они снова встретятся.
Есть ещё один любопытный пример: фильм "День сурка". Вернуть любимого человека можно отдав долг окружающим.
Отрывок Уранова при всём моём уважении к нему у меня всегда вызывал вопрос. Разве встречаются только половинки? Или, если начаты отношения с неполовинкой, их можно гармонизировать?
Мне кажется через неудачный с неполовинкой брак можно научиться тому, что не получишь и за сотни лет удачного. Не зря говорят: "Женись и ты станешь или счастливым, или мудрым".
Когда встречаются неполовинки, наступает момент, когда они понимают, что их глубинно не тянет друг к другу. Половинки же, даже если не готовы к гармонии, могут её развивать, т.к. их тянет, несмотря на неудачи.
Да, всё это возможно тогда, когда человек может и желает учиться. Вопрос половинки и неполовинки можно решить ещё проще: - мы едины. Каждый из нас, часть меня самого. Моя половинка - это весь мир. Каждый приходящий - моя половинка. Пока мы отделяем себя от сущего - мы неполовинки.
Найти свою половину - это только первый этап взросления духа. Дух един, значит впереди этап воссоединения в духе всех, кто нашёл свои половинки. Далее - не могу пока представить. Слишком огромно всё это.
Может слишком заумный ответ, но что пришло, то пришло.

Налья
08.04.2009, 20:30
В дополнениии мыслей advaita о единении в духе хочу дополнить выдержкой из книги "Учение храма".
"Когда человек, серьезно изучающий мистерии жизни, поймет причину человеческого горя, когда даже на вершинах человеческого счастья, доступного смертному, поймет, что счастье бессмысленно, преходяще и ничего не стоит, если его не разделить с другими; когда он поймет, что, даже если он откроет физическое сердце возлюбленного друга, войдет туда и закроет за собой дверь, он ничуть не станет ближе истинному "я" друга, пока не разрушит стены разъединения, то есть не достигнет объединения и совершенного понимания с тем сознанием или творением, к которому стремится; и наряду с этим осознает, что основная причина мук и страданий, одиночества, бесплодности усилий - это разъединение души с душой - творения и Творца - Отца-Матери и сына.
Дети души Моей, разрушьте преграды! Не допускайте в свои сердца никого и ничего во вселенной, что разъединило бы вас с другими человеческими душами, ибо только в единение с ними вы обретете Бога - Воплощенную Любовь - Мир и исполнение Обетований".

Irina
14.09.2009, 17:06
У А. Безант нашла интересные мысли. Она говорит о пользе ненависти (поймём здесь о пользе всякого чувства, которое разъединяет, не обязательно о его "апофеозе" - ненависти). Именно в этом разделе помещаю отрывок, чтобы мы могли лучше осознать: для того, чтобы мужчина и женщина могли быть как одно целое, этому должна предшествовать долгая история многих и многих рождений, включающая в т.ч. науку о правильных соединениях, которая, как всегда, оплачивается очень дорогой учёбой в ВУЗе под названием "неудачная семейная жизнь".

Итак, А. Безант говорит о пользе ненависти следующее:

"Во-первых, она разъединяет несовместимые элементы, непригодные для
сочетания, и таким образом предотвращает продолжающееся разногласие.
Там, где вопрос касается несовместимых людей, им лучше быть
разведенными в стороны, чтобы каждый из них следовал по своему пути
эволюции, чем оставаться рядом, возбуждая и усиливая вредные эмоции
друг у друга."

adwaita
15.09.2009, 12:21
....которая, как всегда, оплачивается очень дорогой учёбой в ВУЗе под названием "неудачная семейная жизнь".

Итак, А. Безант говорит о пользе ненависти следующее:

"Во-первых, она разъединяет несовместимые элементы, непригодные для
сочетания, и таким образом предотвращает продолжающееся разногласие.
Там, где вопрос касается несовместимых людей, им лучше быть
разведенными в стороны, чтобы каждый из них следовал по своему пути
эволюции, чем оставаться рядом, возбуждая и усиливая вредные эмоции
друг у друга."

Значит, чувство ненависти космически целесообразно, если осознаётся таким образом. Но почему-то, чаще всего, ненавидящий старается уничтожить предмет своей ненависти. Интересно, какой побудительный мотив этого стремления?

Etsi
08.10.2009, 20:50
....которая, как всегда, оплачивается очень дорогой учёбой в ВУЗе под названием "неудачная семейная жизнь".

Итак, А. Безант говорит о пользе ненависти следующее:

"[b]Во-первых, она разъединяет несовместимые элементы, непригодные для
сочетания, и таким образом предотвращает продолжающееся разногласие.
Там, где вопрос касается несовместимых людей, им лучше быть
разведенными в стороны, чтобы каждый из них следовал по своему пути
эволюции, чем оставаться рядом, возбуждая и усиливая вредные эмоции
друг у друга."
Значит, чувство ненависти космически целесообразно, если осознаётся таким образом. Но почему-то, чаще всего, ненавидящий старается уничтожить предмет своей ненависти. Интересно, какой побудительный мотив этого стремления?
«НАДЗЕМНОЕ, 635.

Эволюция предполагает, что ненависть будет сочтена позором человечества, тогда сотрутся многие преграды, воздвигнутые невежеством.
Ненависть есть особый вид невежества.
Просвещенный человек знает, что ненависть преградит ему продвижение.

Мыслитель говорил: "Прошу судьбу уберечь людей от безумия ненависти"».

adwaita
09.10.2009, 17:54
Спасибо, Etsi, хорошую мысль подсказали! А мысль вот о чём. Творение, как Единое, рассчитано на два принципиальных пути: эволюционный и инволюционный. С эволюционным понятно, он для развития и совершенствования, а вот инволюционный путь, мы как-то ни разу не рассматривали. Творение в самой своей сути целесообразно во всех его возможностях. Если предусмотрена возможность такого качества как любовь, то и у ненависти должно быть своё предназначение. Постоянное совершенствование предполагает необходимость удаления всех непригодных форм и явлений, а для соотвествия такой непригодности необходимы соответствующие качества, или отсутствие пригодных. Вот и подумалось: если какой-либо разум осознанно стал на путь истинного зла, то он должен сознательно отвергнуть идею эволюции и стремление к Единому. Сознательный отказ предполагает отказ от Любви, и замены её качеством противопложным. Мы уже знаем, что существует космический мусор, так вот, одно из качеств, соотвествующее ему, ненависть, причём, совершенно сознательная. Вот и получается, что для определения непригодности дальнейшего развития таких форм, необходимо наличие совершенно определённых критериев и качеств.
Итак, побудительным мотивом проявления неосознанного проявления ненависти может быть только невежество в самом широком смысле слова, а для сознательного проявления - принятия пути тьмы. Только для такого пути, проявление ненависти целесообразно.
Поэтому, бесспорно: :thumbs up:

«НАДЗЕМНОЕ, 635.

Эволюция предполагает, что ненависть будет сочтена позором человечества, тогда сотрутся многие преграды, воздвигнутые невежеством.
Ненависть есть особый вид невежества.
Просвещенный человек знает, что ненависть преградит ему продвижение.

Мыслитель говорил: "Прошу судьбу уберечь людей от безумия ненависти"».

Irina
19.10.2009, 15:17
Ребята! Между тем, что пишет Безант и тем, что в Надземном нет противоречий.
То, что мы сейчас понимаем под словом ненависть, конечно же является позором человечества, и это - "цветочки" жизни низшего я. Безант рассматривает корни этого явления. Когда соприкасаются наши оболочки с таковыми другого человека или предмета, то всегда происходит реакция. При соответствии вибраций происходит взаимопроникновение, воспринимаемое как расширение жизни. Оно вызывает притяжение. При несоответствии вибраций происходит оттягивание энергий к центру, "свёртывание", "сокращение" жизни. Это болезненно и вызывает отталкивание. Ещё раз скажем, что мы уже в зерне духа отличаемся один от другого (не говоря о всём прочем), поэтому ощущения совершенно закономерны. Даже надо быть очень внимательными к ним. Другое дело - как реагировать внешне!
Ответить на вопрос, почему у некоторых ненависть доходит до убийства или скрытого желания смерти, не так уж трудно. Энергия отталкивания, проходя через разные проводники, даёт разные результаты. Т.е. всё дело в том, в Высшем или низшем я сфокусировано сознание. Боль не исчезнет, но должны исчезнуть дикие реакции невежества.
Замечу также, что др.-греч. корень слова μισώ «ненавижу» означает всего лишь разделяю, отделяю. Наше слово также очень напоминает скорее желание просто не видеть неудобного другого.
Мне кажется, очень важно понять, что и самый развитый человек всё равно будет иметь некоторое чувство неудобства при общении даже с таким же развитым, но принадлежащим к другому лучу. Мы же знаем, что уже при рождении Монад, или Единиц Сознания на плане Анупадака, они принадлежат к той или иной из семи групп Жизни, образованных разными сочетаниями из трёх аспектов Сознания - Воли, Мудрости и Активности.
При чтении "Огненного опыта", обратила внимание на то, как резко вопринимался ЕИР луч Уч. Р.
Уч. М. и К.Х. очень часто вместе, помогают друг другу. Для меня это означает, что их лучи гармоничны. Как человек, занимающийся с красками, знаю, что не все цвета в паре дают гармонию. То же с нотами. Поэтому когда говорят только о будущем единстве, сразу же хочется дополнить и правильным синтезом всего в это единство. Здесь тоже есть свои законы и без их учитывания построение Общины (как и семьи) не будет успешным. Так, Уч. Ил. говорит о том, что сочетания "строятся на принципах математики и геометрии" и даже: "Невозможно сочетать два какие-либо элемента, если они не находятся в надлежащем математическом соотношении друг с другом". А также: "Истинное соотношение между двумя элементами, то есть сродство одного элемента с другим, устанавливается на более высоком плане, нежели план Разума, а именно на плане Сознания, или Духа, Великого Дыхания, на плане Тождеств". (Наставление 109 // Учение Храма. В 2_х частях. Ч.1 / Пер. с англ. М., Международный Центр Рерихов, 2001.)
Если подчёркивать только единство, то слова ЕИР о законных сочетаниях теряют смысл. Высказывания типа: "В мире духа, в мире психики все крайне индивидуально, и что хорошо для одного, вредно и нежелательно для другого" (ЕИР.13.08.38 ) будут совершенно непонятны.

Возможно, в этом воплощении мне понадобилось сосредоточиться в т.ч. и на этих уроках и потому я родилась на юге России, где очень сильна позиция "что хочу, то и ворочу", в то время как по духу мне ближе хотя бы северные страны с их относительным порядком. Точнее всё моё стремление было познать Законы Космоса и строить по ним жизнь. Дальше - хуже, я оказалась в Греции. Здесь беззаконие доведено до логического конца, до абсурда (сравниваю с СССР, а не с совр. Россией).
Сколько раз думала над тем, что же полезного можно извлечь из этой постоянной боли? Оказывается, боль заставляет научиться жить "в центре", в духе, в то время как любовь даёт возможность проявится, дать там, где можешь дать, "исполнить закон". Боль даёт силу душе, наверное, мужество, стойкость и пр. Можно сказать и так : "Боль научает Космической Любви, в противоположность земной".
Меня боль заставила много искать, в том числе задавалась вопросом, каким же образом будет организовано общество в НМ. Пришла к одному выводу: только возвращение к своему духу даст возможность занять каждому его место. Ведь все мы - фрагменты Божественной Жизни, Божественного Сознания. Мы от начала соединены определённым образом на уровне духа. Надо искать, чтоб "на земле было как на небесах". Потому я говорю о "дальних" и "ближних" сотрудниках. Надеюсь, понятна моя мысль.

adwaita
24.10.2009, 15:14
Ребята! Между тем, что пишет Безант и тем, что в Надземном нет противоречий.
То, что мы сейчас понимаем под словом ненависть, конечно же является позором человечества, ...
Конечно, противоречия нет. Вопрос понимания личного и взаимного очень трудоёмкий. Главное - направлять свои размышления на то, что нас может объединить, на Единое.

Irina
21.11.2010, 18:59
У О. Лиановой встретила вот такие совершенно точно сформулированные мысли по поводу запрета развода Церковью :

"Когда человека принуждают жить с чужим ему по духу партнером, – это есть осквернение любви, причем той самой христианской любви, к которой все призывают. Это не только не способствует творческой самореализации человека, но и сковывает его, перекрывает проявление его божественных даров, инициируя его духовную деградацию."

Как это созвучно ранее приведённым словам А. Безант:
"Там, где вопрос касается несовместимых людей, им лучше быть разведенными в стороны, чтобы каждый из них следовал по своему пути
эволюции, чем оставаться рядом, возбуждая и усиливая вредные эмоции друг у друга."

Irina
21.11.2010, 19:26
А вот ещё превосходные строчки О. Лиановой:

"Любовь – не просто растворение себя в другом человеке, выход из своего «я» в другого, как считается в научной психологии. Для любви этого недостаточно. Недостаточно выйти из себя в другого, важно найти в этом другом себя. Только в этом заключен смысл любви."

"В физическом мире соединяться может большое количество партнеров, но к любви это не имеет отношения, ибо любовь – тайна жизни души."

Если любовь - это по Агни Йоге сцепление, то сцепление возможно только родственного. Когда под давлением обстоятельств продолжают совместную жизнь те, кто по духу не может быть сцеплен, то они обязательно должны спустится на тот уровень, где это сцепление возможно: на уровень тела. Но тогда это, - как я уже писала, - просто растление своих энергий в угоду обстоятельствам.

Чайка
21.11.2010, 19:33
Ирина, согласна на все 100%! :thumbs up:
Думаю, что особенно это верно именно сейчас в условиях таких мощных, огненных потоков космических энергий, когда все энергии наших взаимоотношений усиливаются неимоверно! Особенно это касается женщин, с их более развитой чувствительностью, как потенциальных проводниц Лучей Матери Мира.
Всё доводится до своего высшего состояния, в том числе - принятие или непринятие вибраций другого человека. Особенно это чувствительно именно в отношении неприятия, когда каждая клеточка твоего организма, и не только физического, вибрирует в диссонанс с вибрациями другого человека, отторгая, а не притягивая. Это разрушительный процесс, потому бывает целесообразнее разорвать незаконный союз.

Irina
29.11.2010, 21:43
Вот ещё отрывок из книги Безант СТРОЕНИЕ КОСМОСА, проливающий свет на то, что такое брак:

Юношеские страсти, проявляющиеся через чувства и влекущие друг к другу два тела, души которых иногда и несходны между собой, не должны иметь места в этом союзе двух Духов между собой. Для этого в старину и изучались гороскопы, проливавшие свет на жизнь, которая предстояла вновь воплотившемуся Духу.

Вот что такое брак: союз двух Духов!
Как жаль, что головы молодым занимают всяким, простите, кухонно-постельным бредом, но не учат этой науке!

Чайка
29.11.2010, 22:06
Для этого в старину и изучались гороскопы, проливавшие свет на жизнь, которая предстояла вновь воплотившемуся Духу.
В Индии и сейчас еще родители не дадут согласия на свадьбу молодых без тщательного изучения брамином гороскопов жениха и невесты, учитывая благоприятные сочетания основных знаков для их совместной жизни и будущего потомства.

Irina
29.05.2011, 20:24
Учение Храма.4.35:

Сейчас мы отделены от наших вторых половин и потому должны чистотой и бескорыстием своих жизней повысить уровень собственных вибраций: это позволит нам воплотиться в новую эпоху в новой расе, в которой станет возможным наше воссоединение.
Современные браки так часто бывают неудачными именно потому, что души заключают между собой ошибочные союзы. Всякий брак можно считать ошибочным, если он не подкреплен истинным сродством двух душ. Когда астрология снова станет точной наукой, она сможет оказать неоценимую помощь в решении этой проблемы. И когда эволюция двух душ снова войдет в естественную колею, мужские и женские органы воспроизводства будут служить гораздо более важным целям, нежели просто достижение чувственного удовольствия.

Irina
31.05.2011, 12:52
Как всё кажется легко невежественному человеку при заключении брака: нехитрый набор некоторых правил, вроде "жена да убоится мужа своего", "путь к сердцу мужчины лежит через его желудок" и т.д. - и вперёд без раздумий. Потом оказывается, что убояться не трудно, но и жизни почему-то не ощущается, несмотря на все кухонные заботы. Кто-то тщательно скрывает свою неудачу от других, кто-то и от себя самого.
Отдалившись от Космических Законов человечество забрело в такие дебри, что уже не представляет, что жизнь может быть другой.

Вот ещё один отрывок из Учения Храма:

Рассмотрим семью человечества настоящего века – нас самих. Первые две Монады, соединившиеся, с тем чтобы создать первую трех-, а затем и первую четырехликую энергию, а также все другие, последовавшие в подобном порядке и никогда не терявшие своей индивидуальности, и поныне существуют как расы и планы, или состояния, сознания. Каждые мужчина и женщина в этом мире со всеми потенциальностями создавших их монад являются, таким образом, перевоплощением, дифференциацией Божественной Главы великой расы, или космической семьи.
Какой бы характер ни носили те враждебные отношения, что существуют в настоящее время между мужчинами и женщинами, внутренне связанными законными родственными отношениями, антагонизм этот был порожден кармическим грехом неповиновения Божественному Закону сродства в какой-то жизни. И как бы ни было велико их разделение на физическом плане, ничто не сможет разрушить внутренней связи между ними. К примеру, благодаря сильному сродству, существующему между кислородом и водородом, эти два элемента, взятые в определенной пропорции и количестве, создают определенное количество воды. И хотя эта вода может быть превращена в пар или в лед – в любой форме она все равно остается водою до тех пор, пока вновь не распадется на свои газовые ингредиенты. Вы можете окрасить эту воду или добавить к ней различные химикалии, изменить по своему желанию ее вид, но вода всегда останется водою в той же самой пропорции.
Точно так же и мужчина или женщина могут окрасить свою жизнь, свою среду, близкой связью с другими мужчинами и женщинами, накапливая при этом огромные опыт и карму; но, будучи под владычеством Времени и Пространства, они истинно связаны лишь с теми, с кем находятся в отношениях подлинного сродства.
Если каким-то случаем, или вмешательством Высшей Силы, два человека истинной родственной связи притягиваются друг к другу в одной из земных жизней, когда кармические условия благоприятствуют их соединению, то внешний ход вещей будет направлен их внутренними потенциальными силами согласно их воле, обеспечив все необходимое для их благополучия без особого напряжения или усилия с их стороны. Они, так сказать, будут настолько пронизаны монадической четырехликой сущностью, что их силы будут ограничены лишь окружением и уровнем развития. Разобщение между непосредственными членами такой семьи невозможно до тех пор, пока через браки с членами других семейств монадическая сущность первых не будет, так сказать, разбавлена в более поздних поколениях. В таком случае Божественный Огонь – Любовь, которая в своем позитивном аспекте соединила родителей и перворожденных детей в одно четырехликое существо, или форму энергии, примет аспект негативный и разведет врозь, разделит рожденных позднее и их предков; и когда это произойдет, раса или семья, мужчина или женщина приблизятся к нижней точке дуги своего индивидуального жизненного цикла.
Заметьте: пятая, разделяющая энергия приходит в действие.
Значительное число представителей современной белой расы достигло как раз этой точки. Многие мужчины и женщины, охваченные похотью или корыстными желаниями, соединены в половых отношениях, именуемых браком. Как естественное следствие таких действий возникает пресыщение, появляющееся потомство рассеивается по другим семьям в подобных же браках. Нередко оно вовлекается в растлевающие душу и разрушающие тело занятия, худший пример которых есть проституция.
Все это приводит к бесплодию и отсутствию сексуальных импульсов у многих мужчин и женщин и, как следствие, к различным формам ужасных болезней.
Одновременно с криком о расовом самоубийстве возрождается давнее так называемое «повальное увлечение близостью». Связь между этими двумя явлениями очевидна – одно естественно проистекает из другого. Бедным, обманувшимся душам, ищущим истинного сродства на земле или на низших астральных планах, никогда не найти его в тех областях без надлежащей помощи.
Появившиеся в совокупности от Божественного Духа индивидуальности теперь настолько глубоко разъединены грехом, что у них нет никакой возможности узнать друг друга. Только Посвященные высоких степеней, имеющие доступ к «Книге Жизни», смогли бы идентифицировать их и оказать помощь в таком распознавании.
Распознавание путем того, что обычно именуется взаимностью или половым влечением, – не более чем заблуждение, ибо Божественная Любовь, при помощи которой осуществляется алхимическое действие распознавания и соединения, не имеет ничего общего с половым влечением физического плана, в основе которого в большинстве случаев лежит реакция на цвет и выражение глаз, поворот головы, форму рук или ног, на тембр голоса или особенности улыбки.
Личности многих истинно родственных душ весьма бы удивили вас в своем нынешнем обличье. Во многих случаях они злобно антагонистичны друг другу. Длительное потворство греху развело их настолько далеко друг от друга и по мыслям, и по желаниям, что они превратились в два разных полюса по отношению друг к другу; и лишь суровые испытания, бескорыстные поступки и опыт страданий могут подвести их к воссоединению, преодолению антагонизма и к рекомбинации разделенных энергий.
Никому из учеников не приходит в голову, что может существовать и духовное кровосмешение двух внутренне связанных между собою лиц, бесконечно более разрушительное для вовлеченных в него тел и душ, нежели преступление инцеста между людьми, соединенными семейными узами только на физическом плане. Они не знают также и о том, что зло духовного кровосмешения в огромной степени ответственно за ту похотливость и сладострастие, что, подобно проказе, поразило большую часть этого прекрасного мира. Духовное родство, существующее между Отцом, Матерью, Сестрой и Братом вышеупомянутых четырехликих энергий, распространяется на все планы проявления, все расы, или солнечные семьи.
В ранних расах нашей земли такие узы признавались и этому закону неукоснительно следовали, но после падения ангелов – тех самых ранних рас – в плотную материю и в конце концов в Черную Магию, эти, говоря иносказательно, листья «фамильного древа», или родословные, были утеряны и истинное родство между членами этой планетарной семьи более уже не устанавливалось. Таким образом, воцарились беспорядочные отношения между Отцом и Матерью, Сестрой и Братом, и это зло посеяло семена для урожая вырожденцев, которые теперь быстро дают всходы.
Поскольку в результате неразборчивых, беспорядочных духовных связей сегодня творится зла больше, чем когда-либо, и теперь почти невозможно установить истинные отношения, истинное родство иным путем, кроме как через усилия Посвященных, то подобное положение дел является одним из фактов, указывающих на неизбежное уничтожение современных земных рас после прохождения данной точки цикла. Ибо точно так же как кровосмесительные связи между мужчинами и женщинами на физическом плане ведут к стерильности, так и кровосмесительные мысли и духовные действия между членами одной расовой семьи на планах души и разума, проецируемые, так сказать, на физический план, ведут к стерильности жертв такого поведения.
Эта глубокая истина и является причиной того, почему Посвященные взывают о верности «дому Отца Нашего», о преданности родному дому, семье, нации и прежде всего той ступени Белой Ложи, к деятельности которой мы можем быть причастны, к ее главным принципам Отца-Матери. В отдельных случаях это также является причиной безбрачия, предписанного Посвященными для продвинувшихся учеников.
Да, именно так: какую бы стадию жизни вы ни наблюдали – все вещи, все принципы, законы и индивидуальности сочетаются и переплетаются друг с другом, взаимодействуют и в конце концов приходят к одной центральной точке.
Конечно, многое из того, что Я сказал вам, будет оспариваться теми, кто находится в рабстве у желаний плоти, но повсюду найдутся люди, достаточно разумные и ясно мыслящие, чтобы при случае разглядеть истину, а также действие универсального закона, которого мы здесь коснулись, и таким образом способные понять, что как бы ни был далек тот век и как бы ни были алхимически разделены первичные элементы жизни посредством различных процессов дифференциации, все сказанное Мною вполне логично и истинно.
Одной из величайших миссий Посвященных высоких степеней является разрушение барьеров, существующих ныне между теми душами, что состоят в истинном родстве друг с другом, но не осознают этого. В противоположность этой работе Братьев Света, Братья Тьмы усиленно стараются восстановить эти частично разрушенные Посвященными барьеры или же возвести новые, более прочные, свидетельством чему являются поведение и наставления псевдооккультистов, обучающих половой магии под предлогом поисков истинной связи и сродства, тогда как в действительности именно их они и разрушают, имея в своем вооружении целый арсенал дьявольских уловок и приводя свои жертвы к смерти и полному уничтожению.
И Я настоятельно прошу вас остерегаться каких бы то ни было опытов и наущений подобного рода и не поддаваться им по беспечности или же своеволию.
Если вы достаточно сильны, мужественны, преданны и послушны, чтобы держать связь с вашими Учителями, то глубокие истины касательно этих тайн обязательно откроются вам, и откроются надлежащим образом.
Именно этим путем вы сможете подобрать спущенные петли полотна вашей жизни; лишь крепко держась за вашу истинную сущность, вы сможете заплатить справедливые долги природе. И тогда вы непременно найдете свое место и убежище в Стенах Великого Храма.

Если в свете этих знаний рассмотреть не только бытующее где-то там... далеко, но и у нас представление о браке? Что бы от него осталось?

Irina
12.06.2011, 10:54
В своём посте на 14 стр. от 7 апреля я написала о той, наверное единственной виденной мною паре, которая имела достаточно гармоничные отношения. Неожиданным для меня был конец такой пары: женщина умерла от множества болезней, свалившихся на её голову. При этом врачи поначалу вообще не находили абсолютно ничего и подозревали в ней человека от нечего делать излишне носившегося со своим здоровьем.

Тогда упорно мне приходили на ум мысли о том, что Природа не утверждает такой гармонии, не затрагивающей высшие принципы. Не об этом ли говорит следующий отрывок:

АЙ.5.225. Космический Магнит соединяет полюсы Начал для животворящей силы. Если полюсы не соответствуют притяжению Магнита, то получается поглощение энергии. Столько примеров, когда поглощение развивало поглощающую силу, которая разрушала ткани.

Под поглощающей силой здесь я понимаю сопротивление прохождению высших токов нашими проводниками. Сравните прохождение электрического тока по металлической проволоке и по деревяшке. В последней её ткани могут разрушиться, если ток достаточной силы.

Вероятно, в той паре женщина была более слабым звеном и оно было разрушено.

Irina
15.06.2011, 13:26
Вот ещё один отрывок из Учения Храма. Жаль, не понятно, какой это том. Стр. 136:

ИСТИННЫЙ БРАК
Нелегко постичь истинный брак, он, как и проявленная Вселенная, восходит к истокам материи. Современному человечеству трудно разрешить эту великую проблему, поскольку оно забыло о циклическом развитии материи, силы и низшего сознания. Прежде всего, следует помнить, что каждый великий период, Маха-Юга, включает в себя полный цикл развития: один становится двумя, два - тремя, три - четырьмя и так до семи. В течение каждого такого периода материя дифференцируется и вновь возвращается к Единому в обратной последовательности.
В четвертой фазе цикла происходит разделение мужского и женского принципов, положительных и отрицательных сил, а затем возвращение к Единому. Сейчас вы находитесь в начале восходящей дуги современного периода вашей эволюции, когда обозначилась тенденция возврата к Единому. Поэтому необходимо открытое обсуждение этого очень важного предмета и всех великих космических вопросов. Сведущие люди не будут отрицать, что совершенный брак возможен. На каждой ступени проявленной жизни существует стремление найти свою половину. Оно затрагивает целый ряд вопросов, касающихся инволюции человечества. В сущности, невозможно разрешить их по отдельности. Истинный брак не от мира, но от духа. Всё же, при правильном понимании, его отражения на земле священны. Если бы люди более серьезно подходили к выбору супруга, вероятность истинного брака была бы выше и удалось бы избежать многих бед; эта жизнь - лишь малое звено в цепи ваших жизней. Если муж и жена понимают, что ошиблись в выборе, но не расходятся в поисках своих "половинок", храня верность обетам, то обретут гораздо больше на духовном плане, чем утратят на материальном. В будущем они смогут найти истинного спутника жизни. Как Я уже говорил, это очень серьезный вопрос. Во всем мире рушатся старые традиции, касающиеся брака, пересматриваются брачные обряды и обязательства, исчезло понятие его нерушимости. Но не имеет значения, где заключается брак - в церкви или у нотариуса, важен дух слов, произносимых во время обряда, великая сила звука, посланная во Вселенную. Ее основа свята и нерушима. Что же касается выполнения брачных обязательств, Я советую вам обратиться к Золотому Правилу ("Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой"), как и во всех отношениях между людьми. Бессмысленно сохранять неудачный брак, но оба супруга должны быть убеждены в этом, иначе развод вызовет еще большие осложнения. Сегодня развод хуже, чем любой конфликт между супругами. В будущем веке брак может стать совершенно иным. Для этого необходимы совсем другие экономические условия и более высокий уровень развития человечества.

АгниЯра
17.06.2011, 09:16
Если муж и жена понимают, что ошиблись в выборе, но не расходятся в поисках своих "половинок", храня верность обетам, то обретут гораздо больше на духовном плане, чем утратят на материальном.

А как быть, если, встретил свою половинку? Всё равно находится в браке с тем, с кем брак приносит только негатив?
И если при этом, живя в таком браке, вовсе не задумываешься о поиске половины, а посвящаешь себя только духовным вопросам, не помышляя ни о каких других отношениях. И вдруг на голову сваливается любовь, которая переворачивает всю жизнь. При чём это зеркально происходит и с тем, кто октрыл в тебе такую любовь.
И в обоих сердцах расцветает такой огонь любви, что ни какое расстояние, время и преграды не могут его погасить. И когда друг в друге находишь себя. И принимаешь себя, начинаешь любить и ценить себя...в другом. Начинаешь чувствовать этот поток энергии, который из центра груди мощным лучом уходит куда-то в пространство, туда, где магнит любящего Сердца притягивает тебя.
Когда внутри тебя рождается совершенно новый человек, просыпаются новые неизведанные энергии, которые раскрывают такие тайны в себе, о которых и не помышлял раньше. И дух достигает таких высот, что всё кажется умиротворённым и спокойным, тихим.
Нужно ли хранить верность и сохранять то, где ты находишься в дисгармоничном состоянии? Сохранять лишь форму.
И можно ли в этом случае быть уверенным, что это и есть твоя половина.
Хотя с любовью не торгуются, половина, не половина, но любовь в этом случае очень преобразила духовно.

Irina
17.06.2011, 15:31
"Нужно ли хранить верность и сохранять то, где ты находишься в дисгармоничном состоянии? Сохранять лишь форму.
И можно ли в этом случае быть уверенным, что это и есть твоя половина".

Ох, АгниЯра, никто не ответит на эти вопросы! Я пробовала на протяжении последних страниц этой темы подбирать соответствующие материалы. Просмотрите.

Есть люди, которые следуют импульсам и считают это нормальным, есть такие, что себя учитывают в последнюю очередь, а сначала смотрят, чтобы их действия не нанесли вред другим. Но если они всё же сделают какой-то неверный шаг, то потом загрызут сами себя. Потому, если принадлежите 2-ой группе, надо поступать очень осторожно!

Лично мне кажется, что сохранять форму, в которой нет содержания как-то ... не нормально.

А то, что в радости казалось половиной, в конце концов может и не быть ею. Просто встретился гораздо более подходящий человек, но не половина.

Не думаю, что такие ответы помогли. Но и жизнь сама по себе загоняет иногда в такой угол, что, чтобы ни сделал, всё будет иметь не очень приятные последствия. Разве что посоветовать усиленно молиться о помощи, чтобы не слишком усложнить жизнь неправильным шагом.

Всё же, перевести всю энергию в высшие центры - самое верное решение. А жизнь сама покажет, удастся ли соединиться в одну семью.

Etsi
17.06.2011, 16:45
"Если муж и жена понимают, что ошиблись в выборе, но не расходятся в поисках своих "половинок", храня верность обетам, то обретут гораздо больше на духовном плане, чем утратят на материальном".

А как быть, если встретил свою половинку?Половинку…
Если Вы в эзотерическом смысле, то боюсь, что пока это невозможно.

Не зря Е.Рерих, говорила о сокровенности этого знания, так как человечество не готово его познать.

Та фаза развития, на которой находится человечество не позволяет этой роскоши, слишком затемнены половинки, чтоб узнать друг друга…
Но полузнание, а скорее незнание, готово разрешить под красивой оберткой пуститься в мир в поисках идеала (половинки), плодя мимоходом детей, руша семьи и наживая карму.

Счастье никто нам не даст, если не готовы еще к альтруистических реакциям в браке, каждая следующая половинка обязательно рано или поздно разочарует…

«И как правило, и мужчины и женщины либо не в состоянии услышать, либо эгоистично равнодушны к исходящему друг от друга воплю о помощи и поддержке, понимании и сочувствии.
Ах, мужчины и женщины!
Что еще в беспредельном Космосе, кроме бескорыстной и преданной любви жены и мужа, может дать вам силы примириться с ужасающей реальностью, что быть смертным - это значит беспрерывно страдать.
Таков закон смертной жизни, и ни один человек не может избежать этого приговора, пока не одержит победы над смертной жизнью при помощи пламени, разгоревшегося от той единственной искры, что была перенесена из сердца Бога в час их единения и согласия» ("Учение Храма", том 1, кн.2, стр.152).

«В четвертой фазе цикла происходит разделение мужского и женского принципов, положительных и отрицательных сил, а затем возвращение к Единому. Сейчас вы находитесь в начале восходящей дуги современного периода вашей эволюции, когда обозначилась тенденция возврата к Единому» из Учения Храма.

НЕВОЗМОЖНО не очистившись узнать свою половинку…
Покрытые духовно грязью с еле светящимися сердцами пройдем мимо друг друга, не узнав.
Пока, на текущем этапе развития человечества, встреча и слияние половинок не во власти человека, как его самостоятельное действие и самостоятельные поиски.

Если мы заслужили этого счастья, если опередили развитие основной массы человечества, погрязшей в эгоизме и присвоении, мы ТОЛЬКО с Высшей помощью встретим его или ее, но не для утех и восторженных вздохов под луной, а для Служения, для обретения силы от слияния двух начал – мужского и женского.

Но пока не достигли столь высокой степени – нам остается ответственность за уже созданные семьи.

Ведь «закон любви и закон моногамии в основе своей один и тот же закон.
Небрежение к чистоте и девственности со стороны мужчины или женщины, оскорбляющее этот закон, есть преступление против Божественной Любви, для которого нет прощения.
Человеческий закон, служители которого провозгласили союз одного мужчины с одной женщиной, основан именно на этом Божественном Законе.
Всякий раз, когда человек нарушает этот закон, он навлекает наказание на свою собственную голову и на головы своих детей до третьего поколения и дальше.
Человек может сколько угодно спорить, испытывать себя, проклинать, как только возможно, этот закон, но и сегодня этот закон остается для него таким же неизменным, как и в день его сотворения, или в день разделения полов» ("Учение Храма", том 1, кн. 2, стр.280).

Irina
17.06.2011, 17:19
Может, с учётом того, что сказано, Библия говорит, что если уж совсем не получается жизнь, то можно расходится, но не женится (выходить замуж)больше. Если же это не по силам, то примириться с супругом (-ой).

Dmitry
17.06.2011, 18:07
Кто же берёт на себя жертвенный труд? Тот, кто заменяет Силы Небесные на Земле. Тот, кто знает огненный культ самоотречения. Тот, кто знает Космическое Служение. Общиник, яви понимание губительности Себеслужения. Так пусть запомнит общиник - удачник на пути к Миру Огненному. Жертвенный труд есть венец духа.
М.О. ч.3,59.

Воистину, ничем не поступятся поборники Себеслужения, начиная с мельчайших поступков, угождающих самости, и кончая разграблением даров Высших.
М.О. ч.3,59.

АгниЯра
17.06.2011, 23:32
Есть люди, которые следуют импульсам и считают это нормальным, есть такие, что себя учитывают в последнюю очередь, а сначала смотрят, чтобы их действия не нанесли вред другим. Но если они всё же сделают какой-то неверный шаг, то потом загрызут сами себя. Потому, если принадлежите 2-ой группе, надо поступать очень осторожно!

Лично мне кажется, что сохранять форму, в которой нет содержания как-то ... не нормально.

А то, что в радости казалось половиной, в конце концов может и не быть ею. Просто встретился гораздо более подходящий человек, но не половина.

Не думаю, что такие ответы помогли. Но и жизнь сама по себе загоняет иногда в такой угол, что, чтобы ни сделал, всё будет иметь не очень приятные последствия. Разве что посоветовать усиленно молиться о помощи, чтобы не слишком усложнить жизнь неправильным шагом.

Всё же, перевести всю энергию в высшие центры - самое верное решение. А жизнь
сама покажет, удастся ли соединиться в одну семью.

Спасибо за ответ, Ирина.
Переводила энергию в высшие центры, тем и спасалась, и это дало озарение.
Творческие способности очень усилились.

Молилась. Очень молилась. Принимала всё, что дано будет.
Просила Богоматерь для всех счастья. Просила то, что для каждого было бы наилучшим вариантом. И отпустила. И всё закрутилось, и буд-то дорожку открыли и всё убрали с пути. Казалось наблюдаю со стороны за происходящим, картинки менялись, события сами собой происходили помимо воли, синхронно и складно, одно за другим.
Пять лет - сказка.
Не знаю половинка, нет ли. Но до этого вообще эта тема половинок никогда не возникала. Просто такое если бывает в жизни, то Бога благодарить надо за такую любовь.

Ирина
17.06.2011, 23:59
Ведь «закон любви и закон моногамии в основе своей один и тот же закон.
Небрежение к чистоте и девственности со стороны мужчины или женщины, оскорбляющее этот закон, есть преступление против Божественной Любви, для которого нет прощения.
Человеческий закон, служители которого провозгласили союз одного мужчины с одной женщиной, основан именно на этом Божественном Законе.
Всякий раз, когда человек нарушает этот закон, он навлекает наказание на свою собственную голову и на головы своих детей до третьего поколения и дальше.
Человек может сколько угодно спорить, испытывать себя, проклинать, как только возможно, этот закон, но и сегодня этот закон остается для него таким же неизменным, как и в день его сотворения, или в день разделения полов» ("Учение Храма", том 1, кн. 2, стр.280).

Хочу поделиться тем, что мне пришлось наблюдать по жизни. Думаю, что будет в тему. Так уж вышло, что очень близко знаю людей несущих службу по защите безопасности нас – граждан. С какой же человеческой грязью им приходиться работать.… И вот первое, одно из важнейших условий неуязвимости – это супружеская верность. Опыт их учит, что разводники или бегающие на сторону – это уязвимые слабаки. Даже эпизоды с пьянкой и прочие потворства не подкашивают так воина и его близких, как измены. Остается только сожалеть.







\

Irina
18.06.2011, 09:02
Вопрос настолько сложный, что можно говорить лишь в общих чертах, а как копнёшь поглубже, видишь, что не всё в эти рамки укладывается.

В свои христианские времена искала ответы на жгучие вопросы жизни. Поскольку в церкви их не слышала, то много читала христ. литературу.

Вот такой пример попался: одна женщина была замужем за человеком, который держал всю семью в страхе грубостями. Потом загулял и ушёл на время. Все вздохнули свободно, стали приходить в себя от постоянного нервного напряжения.

В церкви этой женщине объяснили, что раз она вышла замуж, теперь обязана его принять. Она и приняла.

Тот продолжал гулять, однако водил теперь подружек в дом, делал что хотел на глазах у детей и даже на глазах у детей насиловал их мать. Наградил её болезнями и т.д.

Автор книги, тоже христианин, был крайне возмущён теми "служителями" церкви, которые советовали бедной женщине "любить" (известным им образом) такого мужа. Он видел, во что она превратилась (Она, полностью потухшая, всё повторяла: "Почему эти страдания, ведь я всё делаю, как Богу угодно?"). Она была полностью убита морально. Ведь чтобы справиться с таким человеком не повредив себя, надо быть в самом лучшем физическом, психическом и духовном состоянии, надо знать, как. А той бедняге объясняли, что она обязана всё терпеть и угождать. Так понимает любовь большинство.

А как же быть с теми, кто имеет " половинкой" одержимого, да и вообще, потерявшего всякую связь с Высшим, человека?

Мне кажется, что человек в своём падении превзошёл всё, что могли предположить Учителя, давая нам Законы. Потому сейчас надо прежде всего ориентировать человека на то, что ему надо возвращаться к жизни по духу, именно в ней все решения. Учить людей правильным сочетаниям и пр., что может помочь улучшить брак при его заключении. А просто настаивать на том, чтобы сохранялась семья, в которой полумёртвые люди уже не знают, что выжать из себя, чтоб выдержать такую жизнь? - Не думаю, что это будет выполнением Закона. Во всяком случае, Иисус Христос сказал, что "Моисей разрешил разводиться, поскольку жестокосердие людей возросло. Но не так было сначала". На самом деле, иной брак становится если не физическим, то моральным убийством. И тогда надо уже спасать человека от такого брака, оказать ему помощь, чтобы он смог подняться, поверить в себя, в свои силы, научить, как можно поступать в тех или иных обстоятельствах. Только потом уже можно вешать на него такой груз, как разрушительный брак.

Мне кажется, надо изнутри пережить такой опыт, чтоб судить.

Рунгуна
18.06.2011, 12:39
Согласна с тем, что сказала Irina.
Действительно было бы величайшим благом и счастьем пройти свой жизненный путь со своей половинкой. Но в наш век бездуховности и плотских устремлений много ли таких духовно единых пар? И если душа-лебедь одного рвётся ввысь, а душа-рак другого тянет в воду, о каком духовном продвижении можно говорить… А ведь именно для роста духа и дается земное воплощение.
Конечно, жизненных ситуаций может быть превеликое множество. И возможно, что даже жизнь рядом с таким «раком» станет лестницей восхождения для сильного духа. Но ведь есть и не слишком сильные духи, которым надо, также как и всем, двигаться вперёд. И это они смогут осуществит, лишь порвав связь со своей официальной земной половинкой. И на мой взгляд, лучше прислушаться к сердцу своему, чем подчиниться догме церковной и людскому мнению.
Вот с кем воистину никогда не следует расставаться, кому никогда нельзя изменять, это наш Учитель, наш Владыка.
Хочу повторить уже приводившееся когда-то письмо Е.И.Рерих:
«Также кто-то пишет, что, сожалея о заблуждениях близкого и из желания помочь ему, он готов был бы даже задержать свое собственное продвижение к Учителю. Должна признаться, что с грустью прочла эти непродуманные слова. Возможен ли выбор между Учителем и заботою о близком? Ставя умаляющее слезливое жаление превыше продвижения духа и Служения, мы являем бездну непонимания Учения. Ведь чем ближе мы подойдем к Учителю, тем лучше сможем помочь и нашим близким! Ничто остановить нельзя, ибо все в вечном движении, потому, как я уже писала, остановившийся неизбежно должен идти назад, и когда он объединяется с другой подобною же силою, то сила падения возрастает в геометрической прогрессии. Идущие, оглядываясь назад, не видят Свет. Потому в правильном понимании сожаления устремитесь всем Вашим духом к продвижению, в этом и только в этом спасение заблудившегося близкого». (О3.12.30)

Кроме того, мне кажется, что в Кали Югу отдача кармических долгов намного ускоряется. Жизнь сталкивает прежних должников для отдачи старых долгов кармы и через недолговечные семейные узы. Ведь развод, расставанье – тоже нелегкое испытание. И пройти его спокойно, без обид и обвинений, искренне желая другому только блага, будет и отдачей долга, и достойным прохождением испытания.

В общем, однозначного решения в сложных взаимоотношениях между мужчиной и женщиной быть не может.
Живя в мире противоположностей, нужно постоянно искать тот золотой срединный путь, который приведёт к поставленной цели – росту духовных накоплений. Именно это, думаю, надо постоянно иметь в виду.

Irina
18.06.2011, 13:23
Очень хочется сказать АгниЯре. То положение, которое Вы описали, не из лёгких, чтобы земной человек мог давать советы. Надо знать, какое решение вынесла карма в этом случае. Дай Бог, чтобы мы о себе знали, о других же как рискнём судить? Особенно если, как Вы описали, не было безоглядного следования импульсам, было желание узнать Высшую волю. Потому Мудрости Вам!!

АгниЯра
18.06.2011, 14:41
И вот первое, одно из важнейших условий неуязвимости – это супружеская верность.

Первое - это душевное спокойствие и равновесие. Потому неверность выводит из этого состояния. И не только она. Вообще любая напряженная ситуация во взаимоотношениях нарушает внутреннюю гармонию. А напряженность возникает из-за несовместимости энергетического взаимодействия двух партнёров. Когда между людьми есть резонанс, они наполняют друг друга энергией, усиливая её. Когда дисбаланс энергий, рядом с человеком можно просто сгореть неизвестно от чего. Т.е. рядом с одним ты чувствуешь прилив энергии, а рядом с другим буд-то тебя разрушают и истоящают.
Потому для меня идея половинок, это резонанс похожих энергий, которые легко узнаются, сочетаются и усиливают потенциал друг друга, давая мощное духовное развитие, и творческое.

Обычно принято считать, что противоположности притягиваются, потому что интересны друг другу. Но всё же это разности.
Когда же звучание в унисон, на одной волне, это это более притягивает и цепляет.

Чайка
18.06.2011, 14:47
Irinа, Рунгуна, согласна с вами, думаю так же!

Конечно, каждый из нас проходит свой, индивидуальный опыт и отрабатывает свои кармические долги, потому какого-то единого, общего для всех решения найти невозможно.
Будем надеяться, что мощные Лучи Матери Мира помогут пробудить в женщине в первую очередь достоинство духа, уважение к тому Женскому Началу, носительницей которого она является и которое веками так грубо попиралось, в том и числе ( а может быть, даже в первую очередь) – церковью.
И конечно, женщина – мать при выборе решения сохранять или нет семью, должна понимать свою ответственность перед детьми, для которых взаимоотношения родителей являются самым главным примером. Чаще всего женщина именно из-за страха оставить детей без отца не решается порвать тяжкие узы, рассуждая, как и сотни лет назад: «Лучше такой, чем никакой!» А может, как раз лучше, чтоб дети не видели «такого отца», как он издевается над матерью, унижая, оскорбляя, растаптывая ее достоинство, подвергая моральному и физическому насилию? Что он может дать детям в плане их духовного развития, которое является главным заданием в каждом очередном воплощении?
И даже если в другой семье не бушуют такие страсти, но из-за значительной разности сознаний, ценностей, интересов и устремлений давным – давно нет любви и сердечной теплоты, а супругов связывает только общая крыша и бытовые заботы. Чему могут дети научиться в такой пустоте? Елена Ивановна не раз писала, что многие земные браки просто преступны и несут духовное разложение.

Да, очень сложный это вопрос, пути кармы неведомы. Дай нам всем Бог мудрости и способности понять Высшую Волю!

Irina
18.06.2011, 15:18
АгниЯра затронула вопрос притяжения. Очень часто он упрощается, сводится к тому, что противоположности только притягиваются. Это, конечно, существует. Не знаю, намудрю ли согласно физике, но по-моему, в статике притягиваются противоположности (эл.-статические заряды), но в динамике - подобия притягиваются (т.е. два проводника, в которых ток в одном направлении идёт). Отсюда вывод: развивайтесь, притянется по подобию кто-то. :)

Кроме того, на уровне одних чакр идёт дополнение до целого (один даёт, другой - берёт. По-моему, это к чувствам относится), на уровне других - по подобию формируется связь. Напр., мы знаем, что мысли по подобию притягиваются. Если уровень тонкости чувств разный, тоже не будет никакого обмена.

Есть и ещё один закон, который говорит, что процент того, в чём люди не сходятся, не должен превышать определённый уровень, т.е. есть какой-то допуск на нашу разность для правильного сочетания. Если он превышен, то люди просто будут себя чувствовать чужими, какие бы усилия не прилагали.
"А костру разгораться не хочется, вот и весь разговор!"

Именно все эти болезненные опыты (я не имею ввиду отношения только с противоположным полом, но вообще все отношения!!) заставили искать (может, для того они и даны?). Стала вникать в закон притяжения, в закон психожизни. Поняла, чтобы выйти на новый уровень отношений, надо возвратиться к своему духу, наработать тонкость ощущений, чтобы делать правильный выбор.

Глядя назад, понимаю, что сердце меня всё время предупреждало о людях. Но кто бы знал в те времена, что его надо слушать? Всё воспитание сводилось к "ты должен!"

АгниЯра
18.06.2011, 15:39
АгниЯра затронула вопрос притяжения. Очень часто он упрощается, сводится к тому, что противоположности только притягиваются. Это, конечно, существует. Не знаю, намудрю ли согласно физике, но по-моему, в статике притягиваются противоположности (эл.-статические заряды), но в динамике - подобия притягиваются (т.е. два проводника, в которых ток в одном направлении идёт). Отсюда вывод: развивайтесь, притянется по подобию кто-то. :)



Ирина) определяю это как чутьё. Чутьё, которое мы утратили. Себя не чувствуем, кто мы, куда уж там прочувствовать партнера. Как он звучит, соотвествует ли нам, если себя не слышим. Это очень тонкое чувство. Как похожую мелодию уловить в ком-то.

Как-то захотелось написать такую статью.

СЕМЬЯ В ЭПОХУ ВОДОЛЕЯ.

Мы вступаем в Новую Эпоху. Эпоху Водолея под покровительством Урана. Какой лозунг Урана - планеты революций? Свобода прежде всего. Водолей - это эпоха Свободы.
По этому поводу пришли такие мысли. Что же будет с институтом семьи в новую эпоху? И вот как я это чувствую.

Посмотрите, что происходит сейчас в отношениях между мужчинами и женщинами. Семьи распадаются. Ссоры и даже убийства. Это идет массово. Молодежь не торопится заводить семьи. И дальше могу прогнозировать, положение будет только усугублятся еще больше. Семья вступает в период мощной трансформации и перерождения. Уран разворотит всё это осиное гнездо отношений полов и расставит точки над i.

Старые устои неизбежно будут разрушины. И строится будет Семья нового типа.
В Эпоху Водолея семьи будут создаваться только по истинной любви и духовности! Создающие семью должны быть прежде всего близкими душевно и духовно. Физическая близость будет уже более возвышенной и утонченной.

Семья не имеющая духовной близости будет считаться аморальной. Вот так. Не больше, не меньше. Ибо такая семья не сможет дать обществу гармоничного потомства.
Семьи будут строиться исключительно на основе взаимодоверия, а не штампов в паспорте.

К примеру, сейчас в сфере христианства модно венчание. А повенчавшись и прожив год-два, уже ненавидят друг друга, и не знают что делать с этим венчанием.
А суть будет в том, что осознавший Себя свободный Дух уже невозможно будет вогнать в рамки старых программ социума. Он изначально Свободен. И построение отношений на основе собственничества будет не приемлимо.
Только честность, правда перед собой и друг перед другом (а это очень разрушительный фактор, если есть фальш в отношениях).
Поэтому людей будущего не удержат ни какие штампы в паспортах, обряды и тому подобное. Только истинное свободное желание человека. Истинная совместимость и гармоничность. Истинная любовь.

Уран разрушит всю фальш, расшатает то, что только видимость, а внутри прогнило. Даст понять в какое болото себя вогнали. И приведет к новым формам построения отношений Мужчины и Женщины.

Irina
18.06.2011, 15:49
Да, согласна. На стр. 12 я уже писала о всём том, о чём пишу и сейчас.

Я представляю мир как гигантский калейдоскоп. Вот есть рисунок старого мира. Повернулась чья-то рука и этот рисунок распадается (текущее положение вещей). Дальше ещё поворот и сложится другой рисунок, соответствующий новой жизни. Только слагать мы его должны сознательно.

Dmitry
18.06.2011, 19:37
Космическое Право явит величие того Женского Начала, которое являет самоотверженность и перед которым, истинно, преклоняются великие Архаты.
М.О. ч.3,194

Etsi
19.06.2011, 09:19
АгниЯра затронула вопрос притяжения. Очень часто он упрощается, сводится к тому, что противоположности только притягиваются.Это, конечно, существует. Не знаю, намудрю ли согласно физике, но по-моему, в статике притягиваются противоположности (эл.-статические заряды), но в динамике - подобия притягиваются (т.е. два проводника, в которых ток в одном направлении идёт). Отсюда вывод: развивайтесь, притянется по подобию кто-то.
Физика электрических зарядов не может быть механически перенесена на тонкую физику, которая глубже и объемлет много больше, чем трехмерный план физического мира.

Законы психической энергии иные – здесь подобное по созвучию притягивает подобное (Закон Тождественности).
Полюсные противоположности же гасят друг друга.
«Нужно четко знать закон: Подобное притягивается подобным» (1969 г., 100).

Два человека, волею судеб (карма и иные входящие обстоятельства) приведенные друг к другу, обладающие разнополюсными энергиями, оба будут страдать от такого сближения, погашая и ослабляя энергию друг друга.

Если же оба человека неразнополюсны, то обладающий более сильной светлой псиэнергией будет помогать и поддерживать более слабого.

Ну, приведенное здесь мною во многом схематично и упрощенно – в жизни все сложнее и многограннее.

_______


О Законе Тождественности.
Тождественность – закон притяжения.

«В мире причин и следствий самый главный закон есть закон тождественности» (Беспредельность, 274).

«Объединение индивидуальных центров атомов разных уровней, или Лайа-центров, в разноообразные формы различной тяжести и плотности осуществляется согласно числу и под действием закона тождественности - одного из аспектов Силы Притяжения» ("Тайная Доктрина, Теогенезис", стр. 365).

«Творчество Космического Магнита утверждает закон тождественности» ("Беспредельность", 274, 275).

_______


«Люди с запасом психической энергии должны составлять сокровище государства. Не миллионами двуногих должна гордиться страна, но складом психической энергии. Ради одного запаса энергии можно пощадить тысячи неведающих.
Как магнит, каждое напряжение психической энергии привлекает к себе зародыши энергий, разлитые в недрах людей. Значит, каждый собственник сознательной энергии будет сам по себе общественным благом. Так заботливо отнесемся к каждому накоплению энергии» (АЙ, 522).

Irina
19.06.2011, 11:35
Согласна, хотя вижу чуть иначе. Но суть не меняется.
Вы пишете, Etsi, "обладающий более сильной светлой псиэнергией будет помогать и поддерживать более слабого".

Скажу, что увидела в жизни:

Если разрешимый на "разность" между людьми допуск пройден, то просто не получается союза. Ведь это не с соседом отношения ("здрасьте" на расстоянии), а с супругом! Разница громадная!

Чтобы помогать и поддерживать более слабого, надо ЗНАТЬ, что с тобой и с ним происходит, а этого нет. Если знание есть, то кто пойдёт на такой союз? Ведь помогать, находясь в стороне в таких случаях удобнее, чем впрягаться в союз, который не естественен.

Идёт катастрофическая потеря псих. энергии, которая сопровождается многими болезнями того, кто даёт. Переливание происходит, если есть хоть небольшая разница в свете. А откуда брать? Даже идёт затухание сознания, пока не разобрался, что к чему. И опять получается, что надо ЗНАТЬ, прежде чем впрягаться в такой союз.

Dmitry
19.06.2011, 11:58
Редко встретишь сильного человека в обществе потерявшем направление.

Каждое малое сознание, прежде всего, приписывает себе царственный дух.
М.О. ч.3,70

АгниЯра
19.06.2011, 15:01
Если разрешимый на "разность" между людьми допуск пройден, то просто не получается союза. Ведь это не с соседом отношения ("здрасьте" на расстоянии), а с супругом! Разница громадная!

Чтобы помогать и поддерживать более слабого, надо ЗНАТЬ, что с тобой и с ним происходит, а этого нет. Если знание есть, то кто пойдёт на такой союз? Ведь помогать, находясь в стороне в таких случаях удобнее, чем впрягаться в союз, который не естественен.



Согласна, Ирина. Полоноценные отношения и любовь, в полным смысле слова, возможна лишь между РАВНЫМИ.

Dmitry
19.06.2011, 16:20
......герои смирения испивают полную чашу яда на благо человечества.
М.О. ч.3, 24
.....смирение есть, искупление.
М.О. ч.3, 25

Etsi
19.06.2011, 16:42
Чтобы помогать и поддерживать более слабого, надо ЗНАТЬ, что с тобой и с ним происходит, а этого нет.
Я имею в виду не этап развития, когда возможна осознанность, а непроизвольное истечение светлой или темной силы.

"Урусвати знает, что психическая энергия будет строго изучаема. Теперь люди чуют лишь примитивное присутствие ее, но недалекое будущее покажет, что все достижения науки будут связаны с психической энергией.
При этом будут рассмотрены два отдела: один произвольный и другой непроизвольный, последний проявит особое космическое значение всеначальной энергии.
Люди уже понимают значение мысли и пытаются применять ее.
Также и посылки волевые уже становятся аксиомой.
Но гораздо таинственнее стоит вопрос о непроизвольном выявлении энергии.
Но можно наблюдать, как некоторые деятели излучали силу, сами того не зная, и такая мощь должна изливаться на дальние расстояния" (Надземное, 514).

Если есть накопления огня, человек приходит в мир мощный.
И тогда, даже не осознавая того, он будет обладать мощью психической энергии.
Ее непроизвольные истечения имеют благотворное влияние на мир или губительное (если человек, носитель темных огней).

Если супруги не обладают разнополюсной по качеству псиэнергией, то непроизвольно и бессознательно (просо по принципу сообщающихся сосудов) энергия будет течь.
Но если энергия разнополюсная, то она станет взаимопогашаться…, истощая огранизм до болезней и даже ранней смерти.
________

Если знание есть, то кто пойдёт на такой союз?К сожалению, союзы заключаются без знания...
В молодом, еще достаточно "бессознательном" возрасте, по набежавшему яркому ощущению влюбленности...
А потом может и случиться, как Вы писали "катастрофическая потеря псих. энергии, которая сопровождается многими болезнями ..."

Откуда брать энергию?
"Почему же эти деятели не знают, когда они содействуют чему-то, может быть, великому?
Они сотрудничают с волею Космоса.
Они НЕ могут уклониться от такого сотрудничества, как созвучная струна звучит на великую посланную мощь" (Надземное, 514).
То есть человек, имеющий Огни, подключен к резеввуару Космоса, через ближайшее звено Иерархии.

Irina
19.06.2011, 16:54
А можно ли супружескую жизнь в никак не слагающемся союзе отнести к сотрудничеству с Космосом? ( Почему же эти деятели не знают, когда они содействуют чему-то, может быть, великому?
Они сотрудничают с волею Космоса.)

Irina
19.06.2011, 17:01
Мне кажется, человек, который отсечён от Высшего в себе (а в те времена нас убеждали, что все эти "светлые будущие" - наша выдумка, тыкали разными Гулагами и пр., чтобы показать: вот к чему ваши светлые будущие вели), перестаёт получать и энергию свыше.

Etsi
19.06.2011, 17:01
А можно ли супружескую жизнь в никак не слагающемся союзе отнести к сотрудничеству с Космосом? ( Почему же эти деятели не знают, когда они содействуют чему-то, может быть, великому?
Они сотрудничают с волею Космоса.)
Нет, конечно.
Часто встречаются абсурдные браки ИМЕННО ПО КАРМИЧЕСКИМ причинам, они же (эти браки), не смотря на всю абсурдность, продолжают существовать, пока карма не отпустит...

Etsi
19.06.2011, 17:07
Мне кажется, человек, который отсечён от Высшего в себе (а в те времена нас убеждали, что все эти "светлые будущие" - наша выдумка, тыкали разными Гулагами и пр., чтобы показать: вот к чему ваши светлые будущие вели), перестаёт получать и энергию свыше.
Во все времена были люди отсеченные от Высшего, и принимающие Высшую помощь.

Времена не причем, важно есть ли достаточный Огонь, он и "закоротит" с Высшим, даже если человек и не осознает этого (не ходит в церковь, не молится и не медитирует).

Примерно об этом и приведенная мною шлока (Надземное, 514).

Irina
19.06.2011, 17:15
Отсюда вывод, если Огонь и существовал, то к тому времени был потерян.
Хотя, правда, не всё вписывается в этот вывод. Значит, опять искать.

Рунгуна
19.06.2011, 18:34
Искать, конечно, надо всегда. И способы накопления новой энергии, и наилучшие выходы из жизненных ситуаций. В духовном плане лучший выход, как известно, всегда один - вверх. А в физическом - разные бывают. Не исключение и такой, как описал Уранов.
"Если человек связан с другим человеком канатом при восхождении на гору и если он не может вытянуть его на вершину, то что же случится дальше? Ясно, что тяготеющий вниз начнет тянуть вышестоящего в бездну, и тогда остается только одно решение! " (Жемчуг исканий, 257)

Yula
19.06.2011, 19:54
Дорогие мои женщины, подруги :heart:

Не скорбите от того, что может быть, с кем-то не получается гармоничной семьи. Как знать, может быть, это старый кармический долг и нужно отдать его, служа своему обидчику в этой жизни. Но испытание не бывает вечным, как нам Говорят Владыки. И если вдруг видите, что отношения заканчиваются, лучше разойтись и строить новые. А эти пусть даже на первый взгляд незаконченные, оставить на потом. Карма решит - закончены они или нет. Жизнь создана для радости и счастья. Счастья не льется просто так, его нужно строить. Если дана любовь - любите; пусть год, пусть три, но это будет гармоничная жизнь, взаимообогащающая, дающая творческому человеку взлет его творчества.

Но, конечно как вы тут обсуждали, нужно суметь различить: любовь это или взаимопритяжение полов. Если притяжение полов - то удержаться и остаться в семье.

Многие женщины переживают, что не получается гармонии в семье. Конечно, надо для этого работать. Но если никак не получается, то не надо убиваться. Ведь этот человек может быть просто попутчиком в нашей жизни на короткий срок.


:heart: :heart: :heart: